Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής

[Thanos]

Το περιοδικό Dive έκανε κάποια τεστ πρόσφατα στα κορυφαία ίσως μοντέλα ρυθμιστών αναπνοής ανά εταιρία. Τα αποτελέσματα (με αλφαβητική σειρά):

Μοντέλο....................................... Έργο αναπνοής ......Μέγιστο Βάθος .........Έργο Αναπνοής
.................................................. .....στα 50μ(J/l) ............Τεστ (m) ..........στο Μέγιστο Βάθος (J/l)

Apeks XTX200 Tungsten ....................... 0.58...................... 72........................ 1.30
Aqualung Legend LX Supreme .............. 0.65 ..................... 80........................ 0.85
Atomic T2 ........................................... 0.80...................... 80 ....................... 1.00
Beuchat VX200.................................... 1.20 ..................... 76........................ 1.94
Coltri Sub Ocean C11000.......................1.08...................... 62........................ 1.89
Cressi Ellipse Titanium ......................... 0.89 ......................75 ....................... 1.35
Mares Abyss ....................................... 0.87 ..................... 75 ....................... 2.16
Poseidon Xstream Duration 90 ............. 1.13 ...................... 80 ....................... 1.61
Scubapro MK25 S600 ........................... 0.61....................... 80 ....................... 0.75


Τα τέστ έγιναν σύμφωνα με τις προδιαγραφές ΕΝ250 χρησιμοποιώντας μηχάνημα ANSTI. Τo αέριο που χρησιμοποιήθηκε ήταν αέρας, η θερμοκρασία 21οC και ο ρυθμός αναπνοής ήταν 62,5 λίτρα ανά 25 αναπνοές.

[GKAM]

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Το περιοδικό Dive έκανε κάποια τεστ πρόσφατα στα κορυφαία ίσως μοντέλα ρυθμιστών αναπνοής ανά εταιρία. Τα αποτελέσματα (με αλφαβητική σειρά):

Μοντέλο....................................... Έργο αναπνοής ......Μέγιστο Βάθος .........Έργο Αναπνοής

.................................................. .....στα 50μ(J/l) ............Τεστ (m) ..........στο Μέγιστο Βάθος (J/l)

Apeks XTX200 Tungsten ....................... 0.58...................... 72........................ 1.30
Aqualung Legend LX Supreme .............. 0.65 ..................... 80........................ 0.85
Atomic T2 ........................................... 0.80...................... 80 ....................... 1.00
Beuchat VX200.................................... 1.20 ..................... 76........................ 1.94
Coltri Sub Ocean C11000.......................1.08...................... 62........................ 1.89
Cressi Ellipse Titanium ......................... 0.89 ......................75 ....................... 1.35
Mares Abyss ....................................... 0.87 ..................... 75 ....................... 2.16
Poseidon Xstream Duration 90 ............. 1.13 ...................... 80 ....................... 1.61
Scubapro MK25 S600 ........................... 0.61....................... 80 ....................... 0.75

Τα τέστ έγιναν σύμφωνα με τις προδιαγραφές ΕΝ250 χρησιμοποιώντας μηχάνημα ANSTI. Τo αέριο που χρησιμοποιήθηκε ήταν αέρας, η θερμοκρασία 21οC και ο ρυθμός αναπνοής ήταν 62,5 λίτρα ανά 25 αναπνοές.

Scubapro, με διαφορά - ιδίως για βαθιές καταδύσεις. Ακόμα και ο Apeks, σε μεγάλο βάθος ανεβάζει σημαντικά το έργο αναπνοής.

[btw, ξέρει κανείς αν υπάρχει μηχάνημα ANSTI στην Ελλάδα; Στο BOOT'07 κάναν δωρεάν δοκιμές σε ότι ρυθμιστή τους πήγαινες... Πραγματικά θα ήθελα να μετρήσω τους ρυθμιστές μου.]

Α, και για να βάλουμε τα πράγματα σε σε σωστή οπτική γωνία, τα αποτελέσματα ANSTI μπορεί να έχουν κάποια απόκλιση από ρυθμιστή σε ρυθμιστή ακόμα και απο την ίδια παρτίδα. Επίσης, μετά το λύσιμο και δέσιμο (π.χ. service) αρχίζουν οι αποκλίσεις.

Γενικά δηλαδή πιάσε το αυγό και κούρεφτο. Όλοι οι ρυθμιστές κατασκευασμένοι σύμφωνα με CE/EN250 είναι μιά χαρά για οποιαδήποτε κατάδυση, τουλάχιστον μέχρι τα 50m.

/GKAM

[Thanos]

Να συμπληρώσω στις επισημάνσεις του Γιώργου ότι καλό είναι να δούμε και τις συνθήκες που έγιναν οι μετρήσεις....

δηλαδή, σε παλίοτερο τεστ, τα αποτελέσαματα ήταν διαφορετικά, μιας και τα τεστ έγιναν σε 30μ βάθος και 13οC.

[Σώτος Χριστοδούλου]

Προσωπικά πιστεύω πάρα πολύ στη χρησιμότητα των ελέγχων ANSTI. Ύπάρχουν κάποια μικρά γράμματα όμως που όπως γράφει και ο Θάνος, αν δεν διαβαστούν σωστά ο αναγνώστης δεν παίρνει τη σωστή εικόνα απόδοσης.

Εισηγούμαι να διαβάζουμε σε ένα τέτοιο έλεγχο:

Ενδιάμεση Πίεση (πίεση στις εξόδους ΧΠ πρώτου σταδίου)
Θερμοκρασία (δωματίου και νερού στο θάλαμο ελέγχου)
Πίεση παροχής (πίεση στην είσοδο του πρώτου σταδίου)
Ρυθμός αερισμού (όγκος και συχνότητα αναπνοών)
Βάθος Ελέγχου.

Τα αποτελέσματα αλλάζουν ανάλογα με τις παραμέτρους αυτές.

[Thanos]

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

Προσωπικά πιστεύω πάρα πολύ στη χρησιμότητα των ελέγχων ANSTI. Ύπάρχουν κάποια μικρά γράμματα όμως που όπως γράφει και ο Θάνος, αν δεν διαβαστούν σωστά ο αναγνώστης δεν παίρνει τη σωστή εικόνα απόδοσης.

Εισηγούμαι να διαβάζουμε σε ένα τέτοιο έλεγχο:

Ενδιάμεση Πίεση (πίεση στις εξόδους ΧΠ πρώτου σταδίου)
Θερμοκρασία (δωματίου και νερού στο θάλαμο ελέγχου)
Πίεση παροχής (πίεση στην είσοδο του πρώτου σταδίου)
Ρυθμός αερισμού (όγκος και συχνότητα αναπνοών)
Βάθος Ελέγχου.

Τα αποτελέσματα αλλάζουν ανάλογα με τις παραμέτρους αυτές.

Σώτο δεν τεστάρονται με τις ρυθμίσεις πίεσης που έχει θέσει ο κατασκευαστής; Δηλαδή όπως αγοράζουμε έναν ρυθμιστή απο το μαγαζί;

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Σώτο δεν τεστάρονται με τις ρυθμίσεις πίεσης που έχει θέσει ο κατασκευαστής; Δηλαδή όπως αγοράζουμε έναν ρυθμιστή απο το μαγαζί;

Χμμμμ! Θάνο αν είχα εργοστάσιο δεν θα μου κόστιζε και τίποτε να έχω ένα δικό μου ANSTI test. Άρα θα επέλεγα εγώ ποιόν συγκεκριμένο ρυθμιστή θα έστελνα για έλεγχο και με τι ρυθμίσεις. Θα ήταν ίσως καλύτερα αν γινόταν τυχαίος δειγματοληπτικός έλεγχος από τα ράφια της αγοράς. Τέτοια μελέτη δεν έχω δει! Και ούτε πρόκειτε να δω πιστεύω...

Η απάντηση στο ερώτημά σου είναι πως ΝΑΙ -- Υπό κανονικές συνθήκες ο κατασκευαστής πρέπει να ρυθμίσει την ενδιάμεση πίεση σε εκείνη που λέει το manual. Επίσης με τα ρυθμισζόμενα δεύτερα στάδια που πολλοί κατασκευαστές έχουν πρέπει να δηλώνουν και τη θέση των ρυθμίσεων στο report του ANSTI. Όπως ξέρεις παίζει και αυτό ρόλο.

Γενικά πώς μπορείς να καταλάβεις αν κάτι δεν έχει στηθεί σωστά? Είναι ένα κάπως πιό πολύπλοκο θέμα. Κοίταξε όλα τα μικρά γράμματα μελέτα την καμπύλη αυτή καθ' εαύτή ψάξε να δεις αν έχεις θετική πίεση εισπνοής, σε ποιό σημείο της καμπύλης και πόσο (π.χ. οι ρυθμίσεις ήταν εντελώς ανοικτές και η Ενδιαμέση πίεση λίγο πάνω από την κανονική ώστε το 2ο στάδιο να φυσάει αέρα). Γι' αυτό άλλωστε εκτός από τα ποσοτικά κριτήρια (WOB) υπάρχουν και τα ποιοτικά (μορφή καμπύλης, peaks, jigsaw pattern κλπ). Εξετάζεις επίσης το cracking pressure, το πόσο ομαλή είναι η καμπύλη κλπ.

Δυστυχώς έχω δει ελέγχους σε περιοδικά κυρίως αλλά και σε διαφημιστικά κατασκευαστών που ξεφεύγουν από τις πάγιες προδιαγραφές είτε βάζοντας μεγαλύτερη πίεση παροχής στην είσοδο του 1ου σταδίου, είτε μικρότερο όγκο αναπνοής είτε μικρότερο ρυθμό αναπνοής είτε μικρότερο βάθος.

Είναι δηλαδή σαν να κάνεις έλεγχο ταχύτητας σε ένα αμάξι και να παραλείπεις να προσδιορίσεις αν έχει γίνει σε κατήφορο ή σε άνηφορο, φορτωμένο ή όχι.

Οι συνθήκες ελέγχου λαμβάνουν υπόψη τις ρυθμίσεις του κατασκευαστή αλλά και τις προδιαγραφές του συγκεκριμένου ελέγχου. Εϊναι δηλαδή διαφορετικές οι ρυθμίσεις αν κάνεις έλεγχο κατά EN250 για να πάρεις έγκριση από την ΕΕ ή αν κάνεις έλεγγο για να πάρεις το "class A" του αμερικανικού ναυτικού.

[Thanos]

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

Γενικά πώς μπορείς να καταλάβεις αν κάτι δεν έχει στηθεί σωστά? Είναι ένα κάπως πιό πολύπλοκο θέμα. Κοίταξε όλα τα μικρά γράμματα μελέτα την καμπύλη αυτή καθ' εαύτή ψάξε να δεις αν έχεις θετική πίεση εισπνοής, σε ποιό σημείο της καμπύλης και πόσο (π.χ. οι ρυθμίσεις ήταν εντελώς ανοικτές και η Ενδιαμέση πίεση λίγο πάνω από την κανονική ώστε το 2ο στάδιο να φυσάει αέρα). Γι' αυτό άλλωστε εκτός από τα ποσοτικά κριτήρια (WOB) υπάρχουν και τα ποιοτικά (μορφή καμπύλης, peaks, jigsaw pattern κλπ). Εξετάζεις επίσης το cracking pressure, το πόσο ομαλή είναι η καμπύλη κλπ.

Συμφωνώ μαζί σου 100%... Ας μου επιτρέψεις να παραθέσω έναν πολύ κατατοπιστικό οδηγό για τια διαγράμματα και την μηχανή ANSI


Το ερώτημα λοιπόν για τον υποψήφιο αγοραστή είναι... μπορώ να εμπιστευτώ κάποιο τεστ;;

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Συμφωνώ μαζί σου 100%... Ας μου επιτρέψεις να παραθέσω έναν πολύ κατατοπιστικό οδηγό για τια διαγράμματα και την μηχανή ANSI


Το ερώτημα λοιπόν για τον υποψήφιο αγοραστή είναι... μπορώ να εμπιστευτώ κάποιο τεστ;;

Η απάντησή μου είναι 100% σαφώς. ναι!!!

Υπάρχει όμως το άλλα.. που συζητήσαμε. Άρα για μένα ο κάθε υποψήφιος αγοραστής πρέπει πρώτα να μάθει πάρα πολύ καλά τι είναι αυτά τα test, να μάθει να τα διαβάζει, να θωρακιστεί με γνώση από τα διαφημιστικά σλόγκαν... και μετά ας τα εμπιστευτεί. Δίνουν εξαιρετικές πληροφορίες!

[Thanos]

Δεν ξέρω εάν κάποιος μπορεί να το γνωρίζει ή να υποθέσει την απάντηση σε αυτό:

Στο Τεστ που αναφερόμαστε, ο Mares έχει έργο αναπνοής 0,87 J/L στα 50μ και 2,16 J/L στα 75μ ... διαφορά 1,29 J/L .. η μεγαλύτερη ανάμεσα σε όλους τους ρυθμιστές... που μπορεί να οφείλετε αυτό;;
Τι συμπαίρασμα μπορούμε να βγάλουμε;

Αναρωτιέμαι εάν οι κατασκευαστές μπορούν να "ρυθμίσουν" τους ρυθμιστές να δίνουν στα βάθη που θέλουν

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Δεν ξέρω εάν κάποιος μπορεί να το γνωρίζει ή να υποθέσει την απάντηση σε αυτό:

Στο Τεστ που αναφερόμαστε, ο Mares έχει έργο αναπνοής 0,87 J/L στα 50μ και 2,16 J/L στα 75μ ... διαφορά 1,29 J/L .. η μεγαλύτερη ανάμεσα σε όλους τους ρυθμιστές... που μπορεί να οφείλετε αυτό;;
Τι συμπαίρασμα μπορούμε να βγάλουμε;

Αναρωτιέμαι εάν οι κατασκευαστές μπορούν να "ρυθμίσουν" τους ρυθμιστές να δίνουν στα βάθη που θέλουν

Ένα test είναι ένα test

Όμως μάλλον κάποιοι ρυθμιστές θα γονατίσουν αν τους σπρώξεις στα όριά τους. Τα όρια αυτά σπάνια τα φτάνουμε σε τυπική κατάδυση...

Η έννοια του capacity, της εφεδρείας, ή της μέγιστης δυνατότητας ροής παίζει στην απάντηση του ερωτήματός ...νομίζω.

Πάντως γιανα πώ και μια κακία δεν ξέρω και κάνενα δύτη που ασχολείτε με τεχνικές καταδύσεις και καταφεύγει στη μάρκα που αναφέρεις στην ερώτησή σου. η κάνω λάθος και πάλι????