Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Καταδυτικός Εξοπλισμός > Ιδιοκατασκευές - Φτιάξ' το μόνος σου !
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Η αθάνατη ελληνική 'πατέντα' εν δράσει... ;-)

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 06-04-08, 14:51
Το avatar του χρήστη GKAM
GKAM GKAM is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Munich
Μηνύματα: 459
Συσκευή Κλειστού Κυκλώματος με Ο2

Πριν από ενάμισι περίπου μήνα, κατάφερα και συναρμολόγησα μια συσκευή κλειστού κυκλώματος για καθαρό οξυγόνο. Τα βασικά εξαρτήματα όπως το δοχείο του απορροφητή, οι σωλήνες και το DSV ήταν περισσευούμενα από την διαδικασία μετασκευής της IDA71 σε mCCR. Έχοντας τα «δύσκολα» κομμάτια, το μόνο που έλλειπε ήταν ένα καλό μηχανουργείο για να με βοηθήσει στην κατασκευή τριών adaptors.

Η βοήθεια ήρθε από τον Κώστα Μυλωνάκη, που διέθεσε ένα ολόκληρο απόγευμα για να κατασκευάσει τα τρία αυτά εξαρτήματα. Τα υπόλοιπα που χρειάστηκαν ήταν ένα OPV από την παλιά μου στεγανή, το δίλιτρο μπουκαλάκι από την IDA και ένας σωλήνας PVC για να φιλοξενήσει τον ασκό και το κάνιστρο.

1-2 σημεία «πατέντας» που μπορεί να φανούν χρήσιμα σε άλλους είναι το σιδέρωμα ενός παλαιού DSMB για να γίνει ο αναπνευστικός ασκός και μια μικρή τροποποίηση στο OPV για να κλείνει εντελώς ώστε να μπορώ να κάνω positive pressure test χωρίς εκτόνωση.


(Κουζίνα: σίδερο, κατσαρόλα και η βοήθεια της γιαγιάς (!) άντε τώρα να εξηγείς τι κάνεις…)


Πατέντα με καπάκι από στυλό για να μπλοκάρει το OPV



Συναρμολογημένος ασκός με Drager P-Dorts



O ασκός, μονταρισμένος στο κάνιστρο


Δένοντας την συσκευή με τον Κώστα


Δοκιμές


Πλάγια αγκίστρωση σαν stage


Τα πρώτα λεπτά κατάδυσης…

Η συσκευή έχει μέγεθος λίγο μικρότερο από μια 12λιτρη φιάλη, και μπορεί κανείς να την κουβαλά ακριβώς όπως τα stage. Η αυτονομία είναι περί τις 3 ώρες ενώ μπορεί να χρησιμοποιηθεί για καταδύσεις με καθαρό οξυγόνο, για IWR ή για οξυγονοπαροχή στην επιφάνεια. Επίσης, μπορεί με λίγες αλλαγές να μετατραπεί σε πλήρες mixed gass mCCR.

Ελπίζω σύντομα να βρω λίγο χρόνο να βγάλω πιο λεπτομερείς φωτογραφίες. Ευχαριστώ την emmy για τις υ/β φωτογραφίες και τον Κώστα για τον χρόνο που αφιέρωσε στο μηχανουργείο.

/GKAM
__________________
www.kamarinos.com/scuba | www.dirgreece.gr | www.wreckdiving.gr
Calvin: "Why waste time learning, when ignorance is instantaneous?"

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη GKAM : 06-04-08 στις 14:55.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 06-04-08, 16:40
Το avatar του χρήστη Σώτος Χριστοδούλου
Σώτος Χριστοδούλου Σώτος Χριστοδούλου is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Κύπρος
Μηνύματα: 630
Απάντηση: Συσκευή Κλειστού Κυκλώματος με Ο2

Μπράβο ρε Γιώργο!

3 ώρες οξυγόνο στα 6 μέτρα σίγουρα είναι κάτι!!!! Αν το συγκρίνουμε με μια φιάλη πλάγιας αγκίστρωσης με καθαρό οξυγόνο και ένα ρυθμό αναπνοής τα 13 LPM? 180 λεπτά επί 13 λίτρα έχουμε 2340 λίτρα. Είναι τόσο οξυγόνο όσο ακριβώς έχει δηλαδή μια δωδεκάλιτρη. Επομένως δεν υπάρχει πλεονέκτημα όγκου. Φαντάζομαι πως το κόστος λειτουργίας λαμβάνοντας υπόψη και τη νατράσβεστο θα είναι σίγουρα μεγαλύτερο από το την φιάλη ανοικτού κυκλώματος. Οπότε ούτε πλεονέκτημα κόστους υπάρχει. Μόνο οξυγόνο εξοικονομούμε.

Μια εισήγηση για να γίνει ακόμα καλύτερο θα ήταν να βάλεις (αν δεν το έχεις ήδη βάλει δηλαδή) μια βαλβίδα εισαγωγής αερίου τύπου dry suit στο σάκο ώστε να μπορείς στα 6 μέτρα να ενώνεις εξωτερική πηγή οξυγόνου ή στην ανάγκη άλλου αερίου (μιλάμε για 6 μέτρα) για να παρατείνεις την αυτονομία της συσκευής σου για τις εντός του νερού εφαρμογές της.

ΥΓ. Μάλλον όμως θα έχεις περιορισμό με τη διάρκεια της νατρασβέστου.

Πάντως μπράβο και πάλι !

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Σώτος Χριστοδούλου : 06-04-08 στις 16:58.
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 06-04-08, 17:57
Το avatar του χρήστη GKAM
GKAM GKAM is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Munich
Μηνύματα: 459
Απάντηση: Συσκευή Κλειστού Κυκλώματος με Ο2

Thanks Σώτο.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν το συγκρίνουμε με μια φιάλη πλάγιας αγκίστρωσης με καθαρό οξυγόνο και ένα ρυθμό αναπνοής τα 13 LPM? 180 λεπτά επί 13 λίτρα έχουμε 2340 λίτρα. Είναι τόσο οξυγόνο όσο ακριβώς έχει δηλαδή μια δωδεκάλιτρη. Επομένως δεν υπάρχει πλεονέκτημα όγκου.
Είσαι σίγουρος για τους υπολογισμούς σου;

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου Εμφάνιση μηνυμάτων
Μια εισήγηση για να γίνει ακόμα καλύτερο θα ήταν να βάλεις (αν δεν το έχεις ήδη βάλει δηλαδή) μια βαλβίδα εισαγωγής αερίου τύπου dry suit στο σάκο ώστε να μπορείς στα 6 μέτρα να ενώνεις εξωτερική πηγή οξυγόνου ή στην ανάγκη άλλου αερίου (μιλάμε για 6 μέτρα) για να παρατείνεις την αυτονομία της συσκευής σου για τις εντός του νερού εφαρμογές της.
Η εισαγωγή του οξυγόνου γίνεται με ένα CEJN connector (σάν αυτά από BCD), αφού περάσει πρώτα απο το CMF valve. Η πηγή είναι εξωτερική όπως βλέπεις στις φωτογραφίες. Με την προσθήκη άλλης μιας θύρας (p-port) και ppO2 meters, μπορώ να "ταίζω" και diluent φτιάχνοντας ένα κανονικό mCCR.

Επίσης, ένα απο τα πλεονεκτήματα της συσκευής είναι πως μπορώ να την τροφοδοτώ απο τα stage tanks μου.

/GKAM
__________________
www.kamarinos.com/scuba | www.dirgreece.gr | www.wreckdiving.gr
Calvin: "Why waste time learning, when ignorance is instantaneous?"
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 06-04-08, 18:56
Το avatar του χρήστη Σώτος Χριστοδούλου
Σώτος Χριστοδούλου Σώτος Χριστοδούλου is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Κύπρος
Μηνύματα: 630
Απάντηση: Συσκευή Κλειστού Κυκλώματος με Ο2

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GKAM Εμφάνιση μηνυμάτων

Είσαι σίγουρος για τους υπολογισμούς σου;
/GKAM
Πάλι κάτω από τη βάση στα μαθηματικά?

Λοιπόν 13 λίτρα το λεπτό. Επί 180 λεπτά έχουμε 2340 λίτρα.

2340 διά 12 λίτρα έχουμε 195 bar.

Ε! στην στάση δεν καίω και πολύ...


Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GKAM Εμφάνιση μηνυμάτων
Η πηγή είναι εξωτερική όπως βλέπεις στις φωτογραφίες. Με την προσθήκη άλλης μιας θύρας (p-port) και ppO2 meters, μπορώ να "ταίζω" και diluent φτιάχνοντας ένα κανονικό mCCR.

Επίσης, ένα απο τα πλεονεκτήματα της συσκευής είναι πως μπορώ να την τροφοδοτώ απο τα stage tanks μου.

/GKAM
Μπράβο αυτό ήθελα να πώ. Δε το είδα στις φωτογραφίες ή δε φαίνεται καλά. Αντε να τη δούμε δηλαδή αντί σε πλάγια αγκίστρωση και με backplate και wing και μια φιάλη diluent. Τα ηλεκτρονικά τάχεις όπως ξέρω για τα handsets οπότε είσαι πολύ κοντά!

Απορία: Πώς ελέγχεις ότι αντέχει το βάθος που θα κατεβείς? Μάλλον όχι με crash test. Δηλαδή έστω ότι έχεις προχωρήσει και την έκανες ένα mCCR. Πόσο βάθος θα ήσουν confident να κατεβείς? Με ενδιαφέρει πολύ ο τρόπος που σκέφτεσαι.
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 06-04-08, 19:01
Το avatar του χρήστη Σώτος Χριστοδούλου
Σώτος Χριστοδούλου Σώτος Χριστοδούλου is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Κύπρος
Μηνύματα: 630
Απάντηση: Συσκευή Κλειστού Κυκλώματος με Ο2

Βέβαια το 13LPM στα 6 μέτρα σημαίνει περίπου 8LPM στην επιφάνεια. Δεν ξέρω αν είναι πολύς κόσμος με αυτή την κατανάλωση στις στάσεις του. μάλλον όχι ε?

Για να είμαι ειλικρινής και η δική μου κατανάλωση είναι κοντά στα 10 LPM στις στάσεις.
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 06-04-08, 19:28
Το avatar του χρήστη GKAM
GKAM GKAM is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Munich
Μηνύματα: 459
Απάντηση: Συσκευή Κλειστού Κυκλώματος με Ο2

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου Εμφάνιση μηνυμάτων
Πάλι κάτω από τη βάση στα μαθηματικά?

Λοιπόν 13 λίτρα το λεπτό. Επί 180 λεπτά έχουμε 2340 λίτρα.

2340 διά 12 λίτρα έχουμε 195 bar.

Ε! στην στάση δεν καίω και πολύ...
ΟΚ, αλλά ξέχασες τα ΑΤΑ

Στην επιφάνεια (1 ATM), έχεις SAC 13 lpm. Συνεπώς, με αυτή την κατανάλωση για χρονικό διάστημα 180 λεπτών θα χρειαστείς 13 λίτρα / λεπτά x 180 λεπτά = 2.340 λίτρα. Μέχρι εδώ καλά.

Επειδή όμως βρίσκεσαι στα 6m, ξέχασες να πολλαπλασιάσεις τα 2.340 λίτρα με το 1,6. Δηλαδή μιλάμε για 3.744 λίτρα. Αν τώρα ήσουν στα 10μ (2 bar ppO2 δεν είναι παράλογα π.χ. για IWR – αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία), θες 4.680 λίτρα. Δηλαδή σχεδόν 5 κυβικά (!). Αυτά όλα πάντα για ανοιχτό κύκλωμα όπου όπως ξέρουμε, οι απαιτήσεις σε όγκο αερίων αυξάνονται μαζί με το βάθος. Άλλη μία μεταβλητή είναι και η κατανάλωση που εξαρτάται από τον μεταβολισμό μας ή το υ/β έργο.

Όπως ξέρεις, η ομορφιά στα CCR είναι πως πλέον παίζει κανείς με σταθερές καταναλώσεις οξυγόνου. Η παροχή σε αυτό το mCCR είναι 0,9 lpm ανεξαρτήτως βάθους. Δηλαδή μια μπουκάλα οξυγόνου των 2L στα 200 bar, μπορεί να μας δώσει θεωρητικά πάνω από 400 λεπτά. Πρακτικά, στην συγκεκριμένη συσκευή (με ξεπλύματα και χρήση bypass) το όριο είναι στα 180 λεπτά καθώς εκεί περίπου εξαντλείται και το υλικό στο κάνιστρο.

Δεν υπάρχει λοιπόν καμία σύγκριση με την φιάλη 12L που ανέφερες. Ο διαθέσιμος όγκος οξυγόνου στο mCCR είναι κατά πολύ μεγαλύτερος και δεν επηρεάζεται από το βάθος.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου Εμφάνιση μηνυμάτων
Απορία: Πώς ελέγχεις ότι αντέχει το βάθος που θα κατεβείς? Μάλλον όχι με crash test. Δηλαδή έστω ότι έχεις προχωρήσει και την έκανες ένα mCCR. Πόσο βάθος θα ήσουν confident να κατεβείς? Με ενδιαφέρει πολύ ο τρόπος που σκέφτεσαι.
Η συσκευή χρησιμοποιεί τυποποιημένους κονέκτορες από την Drager και το Σοβιετικό Π.Ν. (συν τα ανταπτοράκια του Κώστα από συστήματα Ανατολής σε Δύσης) Επίσης, όλα τα εξαρτήματα βρίσκονται πάντα σε πίεση περιβάλλοντος. Από τη στιγμή που το σύστημα είναι στεγανό στα -10m, θα είναι το ίδιο και στα 110m.

/GKAM
__________________
www.kamarinos.com/scuba | www.dirgreece.gr | www.wreckdiving.gr
Calvin: "Why waste time learning, when ignorance is instantaneous?"
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 06-04-08, 19:43
Το avatar του χρήστη hal
hal hal is offline
 
Εγγραφή: 08-06-2007
Μηνύματα: 117
Απάντηση: Συσκευή Κλειστού Κυκλώματος με Ο2

Συγχαρητηρια Γιωργο, πολυ καλη κατασκευη! Και πολυ μαζεμενο!
Προτρεχω λιγο αλλα μηπως αυτο ειναι μια αρχικη προσπαθεια για ΒΟΒ(bail out breather)? Με ενα απλο ΡΡΟ2 monitor και ενα adv πιστευω εισαι πολυ κοντα.
Το wob πως ηταν? Βλεπω απο τις φοτο οτι το ειχες κολλησει πολυ κοντα στο στηθος σου οποτε δεν πρεπει να ηταν πολυ ασχημο.
Εχεις σχεδια να αλλαξεις το scrubberακι της ida με κατι ποιο σοβαρο? Ποση χωρητικοτητα εχει το υπαρχον?

Δημητρης
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 06-04-08, 19:43
Το avatar του χρήστη Σώτος Χριστοδούλου
Σώτος Χριστοδούλου Σώτος Χριστοδούλου is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Κύπρος
Μηνύματα: 630
Απάντηση: Συσκευή Κλειστού Κυκλώματος με Ο2

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GKAM Εμφάνιση μηνυμάτων
ΟΚ, αλλά ξέχασες τα ΑΤΑ

Στην επιφάνεια (1 ATM), έχεις SAC 13 lpm. Συνεπώς, με αυτή την κατανάλωση για χρονικό διάστημα 180 λεπτών θα χρειαστείς 13 λίτρα / λεπτά x 180 λεπτά = 2.340 λίτρα. Μέχρι εδώ καλά.

/GKAM
Ωραίος! Έχω περίπου 10LPM (SAC Rate) στις στάσεις οπότε για τρείς ώρες θέλω τουλάχιστον 2880L. Με τις εφεδρείες που πάντα βάζουμε στο ανοικτό κύκλωμα με μια δωδεκάλιτρη δεν έχω πάνω από 100 λεπτά (το ένα τρίτο πάει για ρεζέρβα). Οπότε με τη συσκευή σου έχω διπλάσιο χρόνο.


Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GKAM Εμφάνιση μηνυμάτων
Όπως ξέρεις, η ομορφιά στα CCR είναι πως πλέον παίζει κανείς με σταθερές καταναλώσεις οξυγόνου. Η παροχή σε αυτό το mCCR είναι 0,9 lpm ανεξαρτήτως βάθους.
/GKAM
Ναι, το πλεονέκτημα συγκριτικά με τα OC γίνεται ολοένα και μεγαλύτερο όσο αυξάνεται το βάθος. Αν για οποιοδήποτε λόγο η κατανάλωσή μου πάει πάνω από 0,9 LPM που είναι και το σημείο αναφοράς, μπορεί να αντεπεξέλθει η συσκευή μάλλον. Σωστά? Πόσος είναι ο όγκος του loop? Σε ζαλίζω αλλά έχω ενθουσιαστεί με την κατασκευή!
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 06-04-08, 20:07
Το avatar του χρήστη GKAM
GKAM GKAM is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Munich
Μηνύματα: 459
Απάντηση: Συσκευή Κλειστού Κυκλώματος με Ο2

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο hal Εμφάνιση μηνυμάτων
Προτρεχω λιγο αλλα μηπως αυτο ειναι μια αρχικη προσπαθεια για ΒΟΒ(bail out breather)? Με ενα απλο ΡΡΟ2 monitor και ενα adv πιστευω εισαι πολυ κοντα.
Το wob πως ηταν? Βλεπω απο τις φοτο οτι το ειχες κολλησει πολυ κοντα στο στηθος σου οποτε δεν πρεπει να ηταν πολυ ασχημο.
Εχεις σχεδια να αλλαξεις το scrubberακι της ida με κατι ποιο σοβαρο? Ποση χωρητικοτητα εχει το υπαρχον?
Στόχος ήταν να στήσω μια modular πλατφόρμα που μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν sidemount mCCR, pure O2 CCR, IWR unit η για οξυγονοπαροχή στην επιφάνεια. Το βασικό design είναι δανεισμένο από τον Duncan Price . Όπως καταλαβαίνεις ο απλούστερος τρόπος να το δοκιμάσω ήταν σαν pure O2 CCR.

Το WOB είναι πολύ χαμηλό όσο είσαι σε οριζόντια θέση με τον ασκό κοντά στο θώρακα. Σε κάθετη διάταξη, έχεις hamster cheeks . Γενικά είμαι πολύ ευχαριστημένος αν και στην πρώτη κατάδυση με 4kg μολύβια ήταν τόσο αρνητικό που το έβγαλα και συνέχισα σε OC με τον Κώστα και την Έμμυ. Στην δεύτερη βουτιά, παρέα με τον Γιώργο και το Megalodon του, ήμουν με τέλειο τριμάρισμα χωρίς τα βάρη.

Το κάνιστρο της IDA χωράει 1.8kg σόδας, είναι ανθεκτικότατο και δοκιμασμένο. Για την συγκεκριμένη χρήση με καλύπτει απόλυτα. (άσε που είναι το spare – η original IDA71 είχε δύο )

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν για οποιοδήποτε λόγο η κατανάλωσή μου πάει πάνω από 0,9 LPM που είναι και το σημείο αναφοράς, μπορεί να αντεπεξέλθει η συσκευή μάλλον. Σωστά? Πόσος είναι ο όγκος του loop? Σε ζαλίζω αλλά έχω ενθουσιαστεί με την κατασκευή!
Η ροή είναι σταθερή στα 0,9 lpm μέσα από το CMF valve, αλλά υπάρχει bypass. Αν θελήσεις παραπάνω οξυγόνο, βάζεις όσο θες σα να γεμίζεις ένα BCD. Ο όγκος του loop είναι γύρω στα 6,5 λίτρα με μονό ασκό. Το σύστημα τροφοδοσίας οξυγόνου είναι δανεισμένο από την IDA μου.

/GKAM
__________________
www.kamarinos.com/scuba | www.dirgreece.gr | www.wreckdiving.gr
Calvin: "Why waste time learning, when ignorance is instantaneous?"
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 07-04-08, 10:18
billy billy is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 28-01-2007
Μηνύματα: 381
Απάντηση: Συσκευή Κλειστού Κυκλώματος με Ο2

H συζήτηση για το WOB

Μεταφέρεται εδώ http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2387

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη billy : 07-04-08 στις 10:30.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 03:51.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.