Γέμισμα φιάλης και θερμοκρασία.

[Nikos]

και αν αφήσω την μπουκάλα κατευθείαν στην παραλία στο ήλιο; Για 1:30 ώρα ας πούμε, μεσημεριάτικα, μέχρι να πιούμε τον καφέ και να ντυθούμε.

[Χρηστος Ευθυμιου]

Αρχικό μήνυμα απο Nikos

και αν αφήσω την μπουκάλα κατευθείαν στην παραλία στο ήλιο; Για 1:30 ώρα ας πούμε, μεσημεριάτικα, μέχρι να πιούμε τον καφέ και να ντυθούμε.

Κανονικά πρέπει να γνωρίζουμε την θερμοκρασία της φιάλης που έμεινε στον ήλιο, μπορεί να φτάσει στους 70°C.
Υπολογίζουμε με 70°C μιας και δεν έχουμε ακριβή μέτρηση.

Τ1 = Θερμοκρασία περιβάλλοντος στο Υπόγειο όπου ήταν αποθηκευμένη 20°C
Τ2 = Θερμοκρασία μετά από 1:30 έκθεση της φιάλης στον ήλιο περίπου 70°C
P1 = Η πίεση πριν την έκθεση της φιάλης στον ήλιο 200 bar
P2 = Η πίεση μετά την έκθεση της φιάλης στον ήλιο (είναι το ζητούμενο)

P2 = P1* (T2+273) / (T1+273)

P2 = 200bar * 343 K / 293 K

P2 = 68600 bar K / 293 K

P2 = 234,1 bar

Η πίεση της φιάλης θα αυξηθεί κατά 34 bar.

Το Συμπέρασμα που βγαίνει, είναι ότι πρέπει να προφυλάσσουμε τις φιάλες μας

Α) Από πολύ γρήγορο γέμισμα. (μεγάλη αύξηση της θερμοκρασίας)

Β) Από την έκθεση των φιαλών μας για πολύ ώρα στο καυτό ήλιο του καλοκαιριού.

Σημείωση: Στους υπολογισμούς προσθέτουμε στους βαθμούς Κελσίου τους βαθμούς Κέλβιν +273 Κ

Ελπίζω να σε βοήθησα.

[Nikos]

Αρχικό μήνυμα απο Χρηστος Ευθυμιου

Το Συμπέρασμα που βγαίνει, είναι ότι πρέπει να προφυλάσσουμε τις φιάλες μας

Α) Από πολύ γρήγορο γέμισμα. (μεγάλη αύξηση της θερμοκρασίας)

Β) Από την έκθεση των φιαλών μας για πολύ ώρα στο καυτό ήλιο του καλοκαιριού.

ή παίρνετε 300άρες και τις γεμίζετε στα 250 (αφού κρυώσουν μέτρημα)...

φανταζόμουν ότι η θερμοκρασία στον ήλιο μπορεί να ανέβει πάνω από 70... (αν είναι και μάυρη μπουκάλα.. μπριζόλες ψήνεις)

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο Nikos

φανταζόμουν ότι η θερμοκρασία στον ήλιο μπορεί να ανέβει πάνω από 70... (αν είναι και μάυρη μπουκάλα.. μπριζόλες ψήνεις)

Νίκο, η θερμοκρασία σε ένα κλειστό αμάξι είναι σαφώς μεγαλύτερη από την θερμοκρασία που αναπτύσετε σε άμμεση έκθεση στον ήλιο.

Στο αμάξι έχουμε φαινόμενο θερμοκηπίου: Η ακτινοβολία περνάει το τζάμι απ'έξω προς τα μέσα αλλά μετά την ανάκλασή της και την απορόφηση-επανεκπομπή που παθαίνει στο εσωτερικό του αυτοκινήτου, ένα σημαντικό μέρος της ενέργειας μετατρέπεται σε διαφορετικές συχνότητες (μικρότερες) που δεν μπορούν πια να διαπεράσουν το τζάμι. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα μια δραματική αύξηση της θερμοκρασίας στο εσωτερικό.

Όταν μια μπουκάλα μένει στον ήλιο, ότι ακτινοβολία αποροφά, μπορεί και την εκπέμπει ελεύθερα στο περιβάλλον, οπότε η θερμοκρασία μια μαύρης μπουκάλας στον ήλιο είναι μικρότερη και θεωρητικά δεν φτάνει καν τους 70 βαθμούς (άντε το πολύ 45-50 C σε μια ζεστή καλοκαιρινή μέρα).

Η υποκειμενική μας αίσθηση πολλές φορές μας ξεγελάει. Όταν αγγίζουμε μια μαύρη μπουκάλα έχουμε την ψευδαίσθηση ότι είναι πολύ καυτή π.χ. νομίζουμε πως είναι "πιο καυτή" από ένα μαύρο ύφασμα που έχει εκτεθεί στην ίδια ηλιοφάνεια (για αρκετές ώρες) αλλά στην πραγματικότητα η θερμοκρασία τους είναι ακριβώς ίδια: απλώς έχουν διαφορετική θερμοχωρητικότητα.

Πρακτικά, αυτό σημαίνει ότι (για ίδιες θερμοκρασίες) το μέταλλο έχει αποθηκεύσει περισσότερη ενέργεια και θα μας κάψει το χέρι πριν προλάβει να κρυώσει, ενώ όταν αγγίξουμε το πανί η θερμοκρασία του τείνει να ισορροπήσει πιο γρήγορα με αυτή του χεριού και γι αυτό δεν το αισθανόμαστε το ίδιο καυτό.

...και μετά από αυτή την ακατάσχετη φλυαρία ας φτάσω και σε ένα χρήσιμο συμπέρασμα:
Κατάλαβες τώρα γιατί δεν φτιάχνουν μαγιό από μεταλλική αλυσίδα ?
'Αντε να κάνεις ηλιοθεραπεία μ' αυτά...

[Nikos]

Αρχικό μήνυμα απο fivos

Νίκο, η θερμοκρασία σε ένα κλειστό αμάξι είναι σαφώς μεγαλύτερη από την θερμοκρασία που αναπτύσετε σε άμμεση έκθεση στον ήλιο.

...καλά την άλλη φορά θα βάλω τις μπριζόλες στο αυτοκίνητο... (πάνω στη μπουκάλα πάντα)

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο akef

Μήπως γι' αυτό ακριβώς το λόγο παλιά τις μπουκάλες τις γεμίζανε μέσα σε δεξαμενή με νερό???

Έχω ακούσει ότι αυτό πλέον δεν συνίσταται...
Μπορεί να μας εξηγήσει κάποιος γιατί;

[Nikos]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Έχω ακούσει ότι αυτό πλέον δεν συνίσταται...
Μπορεί να μας εξηγήσει κάποιος γιατί;

Νομίζω γιατί από την διαφορά της θερμοκρασίας, μπορεί να προκληθεί υγρασία στο εσωτερικό την φιάλης.

[GKAM]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Έχω ακούσει ότι αυτό πλέον δεν συνίσταται...
Μπορεί να μας εξηγήσει κάποιος γιατί;

Phys, ρίξε μια ματιά εδώ:

- Filling Cylinders In Water: Time to Review
- The Case For Dry-Filling Scuba Tanks
- The Art of a Good Air Fill

Οι φιάλες δεν πρέπει να γεμίζονται σε δεξαμενές με νερό.

/GKAM

[apeiranthos]

Το καλύτερο είναι οι φιάλες να γεμίζονται έως την πίεση λειτουργίας τους
και έπειτα από μερικές ώρες (ή την επόμενη ημέρα) που η θερμοκρασία τους έχει πέσει
- επομένως και η πίεση - να ξαναγεμίζουμε, πάλι όμως έως την πίεση λειτουργίας.

Ενδεικτικά πρέπει να έχετε κατά νου χωρίς πολλά πολλά μαθηματικά
(αν και βοηθάει να γνωρίζεται) ότι σε αύξηση της θερμοκρασίας κατά 1 βαθμό Κελσίου
η πίεση επίσης αυξάνεται κατά 1,5 bar (στρογγυλεμένο).

Έτσι αν για παράδειγμα έχουμε μια φιάλη γεμάτη στα 225bar στο σπίτι
σε θερμοκρασία 20 Κελσίου και τη φορτώσουμε στο αυτοκίνητο μια ζεστή
Αυγουστιάτικη μέρα να πάμε για βουτιά. Τότε αν το ζευγάρι μας
έχει κολλήσει από την κίνηση στην παραλιακή κι εμείς αφήσουμε το αυτοκίνητο
στον Ήλιο και κάτσουμε για καφέ. Οι 20 βαθμοί Κελσίου γίνονται εύκολα 60
άρα η πίεση αυξάνεται 1,5 x 40 = 60 + 225 = 285bar και πιθανόν να απολαύσουμε τον καφέ μας,
υπό τον ήχο κανονιοβολισμού εθνικής επετείου.

Λύσεις: Αφήνουμε το αυτοκίνητο σε σκιά με ανοιχτά παράθυρα ή βγάζουμε τις φιάλες
και τις τοποθετούμε σε σκιά ή τις παίρνουμε στο καφέ.
Αν πρόκειται να παραμείνουν στο σκάφος, εκτεθειμένες στον Ήλιο,
απλώνουμε ένα λευκό κατά προτίμηση, πανί επάνω τους, σκεπάζοντάς τις.

[fin]

Ειναι θεμα καθαρα συνεκτιμησης παραγοντων. Το κερδος (οσον αφορα τη σωστη σε ογκο πληρωση) απο το υγρο γεμισμα, ειναι μικροτερο απο τη ζημια αφενος απο την πιθανοτητα εισερχομενου νερου στο εσωτερικο και αφετερου απο το μαζοχισμο του ολου στησιματος.

Δυστυχως ομως, επειδη το σωστο ειναι σχεδον παντα μαζοχιστικο,

Αρχικό μήνυμα απο apeiranthos

Το καλύτερο είναι οι φιάλες να γεμίζονται έως την πίεση λειτουργίας τους και έπειτα από μερικές ώρες (ή την επόμενη ημέρα) που η θερμοκρασία τους έχει πέσει - επομένως και η πίεση - να ξαναγεμίζουμε, πάλι όμως έως την πίεση λειτουργίας.

τηρωντας ευλαβικα το manual.

PS
Αν βρειτε επιχειρηματια να το κανει αυτο (οχι να λεει οτι το κανει) μην τον αλλαξετε και διαφημιστε τον. Θα του αξιζει.