Τι αεριο προτιματε για τις αποσυμπιεσεις σας?

[Thanos]

Αρχικό μήνυμα απο sharkius

Μα αυτο ειναι το θεμα ο ενας λεει το ενα ο αλλος το αλλο...
Ποιος εχει δικιο? Ποιον να ακουσεις?
Και το λεει και ο Ζαχαριαδης οχι κανας τυχαιος...
Μηπως να το ξανασκεφτομουν πριν ξεκινησω αυτο το σχολειο advanced nitrox?

Έχεις δεί κάποια μελέτη για αυτό που λέει ο κος Ζαχαριάδης;

Ξαναλέω, μου είναι δύσκολο να πιστέψω τι λέει ένας μόνο γιατρός, όταν από την άλλη μεριά είναι σχεδόν όλοι οι οργανισμοί και χιλιάδες δύτες σε όλο τον κόσμο.

Όχι στην χρήση 100% Ο2 νομίζω δεν λέει κανένας οργανισμός.. μπορεί βέβαια να είμαι λάθος

Πάντως στο Adv. Nitrox, χρησιμοποιείς ένα μείγμα , και το πιο πιθανόν είναι να χρησιμοποιήσεις ΕΑΝ50, οπότε μην ανησυχείς

[Σώτος Χριστοδούλου]

Ρε παιδιά!!!!! Θυμάμαι όταν ήμουν φοιτητής και δεν καταλάβαινα κάτι ρώταγα συνεχώς..... γιατί???? Έτσι έμαθα αρκετά για τον τρόπο που σκέφτονται οι ακαδημαικοί και πρόσθεσα αρκετές γνώσεις στην κεφάλα μου...


Ρώτησε κανένας τον κύριο Ζαχαριάδη την μαγική ερώτηση ΓΙΑΤΙΙΙΙΙΙΙ???????? Πήρε απάντηση τεκμριωμένη?????????? Αν όχι, η μορφή της πληροφορίας παραμένει ασήμαντη μέχρι να διερευνηθεί. Μην μένετε ποτέ σε μία απάντηση ενός οποιουδήποτε γιατρού, ημίθεου ή γκουρού... Προσπαθείστε πάντα να συνδέσετε την απάντηση με κάτι που έχετε ήδη στο κεφάλι σας, με μια γνώση που θεωρείτε τεκμηριωμένη και επιδιώξτε να ξεκαθαρίσετε κάθε σύγκρουση που δημιουργείται με άλλες απόψεις για να αποκρυσταλλώσετε το όλο σκηνικό και παρασκήνιο. Και προπάντως ΜΗΝ ΕΙΣΤΕ ΕΥΚΟΛΟΠΙΣΤΟΙ.

[fin]

Θα ειμαι ειλικρινης και θα παραδεχτω οτι στη πλειοψηφια των συμβατικων (20-50m) το αεριο που προτιμω ειναι αερας κοπανιστος με δυο (κλασικα αιρετικα επιχειρηματα).
1. Το παραγω ο ιδιος σε οτι ποσοτητα θελω επιτοπου χωρις προβλημα με ενα μηχανακι των 1800e
2. Εχω μεγαλα περιθωρια παραμονης (για να αντεξω το φουσκωμενο deco) ακομα και το χειμωνα (στεγανη)

Επειδη ομως υπαρχουν και οι μη συμβατικες θα ξανα-σχολιασω τη μπαρουφα του ean80.
Απλα ΔΕΝ υπαρχει κανενας απολυτως λογος στα ενα - δυο τελευταια steps να μη χρησιμοποιησεις 100% για deco. Η διαφορα μειωσης τη φορτισης ειναι αμελητεα το αεριο δεν παρουσιαζει και ακομα και αν χρειαστεις air breaks (απιθανο) ειναι πιο απλο απο το να φτιαχνεις ακομα ενα μιγμα.
Το καημενο το ean80 ειχε πρωτομιξαριστει για εκπαιδευτικους λογους οπου οι εκπαιδευομενοι επρεπε να κανουν τα τελευταια steps βαθεια γιατι ο συνδιασμος απειριας και κυματισμου τους εφερνε σε δυσκολη θεση.
Ομως εμεις ουτε σχολειο δεν κανουμε πια ουτε στον ωκεανο ειμαστε. Aς κανουμε ειρηνη με το μαζοχισμο μας και ας μη φτιαξουμε 4 μιγματα για τα 50m ΟΙΚΤΟ! (δεν ειναι μονο τα λεφτα αλλα και ο χρονος).

[DimitrisK]

Αρχικό μήνυμα απο fin

Το καημενο το ean80 ειχε πρωτομιξαριστει για εκπαιδευτικους λογους οπου οι εκπαιδευομενοι επρεπε να κανουν τα τελευταια steps βαθεια γιατι ο συνδιασμος απειριας και κυματισμου τους εφερνε σε δυσκολη θεση.
Ομως εμεις ουτε σχολειο δεν κανουμε πια ουτε στον ωκεανο ειμαστε. Aς κανουμε ειρηνη με το μαζοχισμο μας και ας μη φτιαξουμε 4 μιγματα για τα 50m ΟΙΚΤΟ! (δεν ειναι μονο τα λεφτα αλλα και ο χρονος).

Θα διαφωνήσω μαζί σου για το ΕΑΝ80. Σου δίνει σχεδόν ίδιους χρόνους με το 100%, μπορείς να γεμίσεις στα 200 ενώ οξυγόνο στα 150 (και πάλι δύσκολα εκτός αν έχεις δικές σου 50λιτρες ή/και booster ). Αυτό σημαίνει ότι με τις 11,2 λίτρα που έχω βγάζω 2-3 βουτιές ενώ αντίστοιχα με το οξυγόνο 1-2. Δηλαδή παραπάνω χρόνος και χρήμα. Τη δικαιολογία του κυματισμού δεν την καταλαβαίνω γιατί ούτως ή άλλως η αποσυμπίεση γίνεται κατά το μεγαλύτερο τμήμα της στα 5 με 6 μέτρα.

[Thanos]

Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK

Θα διαφωνήσω μαζί σου για το ΕΑΝ80. Σου δίνει σχεδόν ίδιους χρόνους με το 100%, μπορείς να γεμίσεις στα 200 ενώ οξυγόνο στα 150 (και πάλι δύσκολα εκτός αν έχεις δικές σου 50λιτρες ή/και booster ). Αυτό σημαίνει ότι με τις 11,2 λίτρα που έχω βγάζω 2-3 βουτιές ενώ αντίστοιχα με το οξυγόνο 1-2. Δηλαδή παραπάνω χρόνος και χρήμα. Τη δικαιολογία του κυματισμού δεν την καταλαβαίνω γιατί ούτως ή άλλως η αποσυμπίεση γίνεται κατά το μεγαλύτερο τμήμα της στα 5 με 6 μέτρα.

Απο το γνωστό άρθρο για Oxygen Window του J.Brian (μπορείς να το κατεβάσεις σε pdf εδώ ή να το διαβάσεις σε html εδώ

CONCLUSIONS
It should be obvious from the above discussion that much decompression physiology is poorly understood, and models used at best approximate in vivo physiology. Clearly, not all decompression illness can be predicted or prevented. However, thoughtful application of available models coupled with careful diving technique can minimize risk of decompression illness. By reducing non-metabolic gas to a minimum and reducing tissue on-gassing, the oxygen window can be utilized to increase tissue off-gassing during decompression. Real life experience indicates that use of O2-enriched deco mixes can function to limit decompression time and possible the incidence of decompression illness. Use of high O2-mixes requires careful attention to dive planning and execution. As always, the careful, thoughtful diver will be the safer diver.

[DimitrisK]

Το "ιδανικό σενάριο" είναι γνωστό (αν και δεν έχω ακούσει για κανέναν που να την έπαθε επειδή ανέπνεε ΕΑΝ80 και όχι 100%) και όχι μόνο για τις καταδύσεις.
Το θέμα είναι τι βολεύει γενικότερα (cost - benefit).

[sharkius]

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Έχεις δεί κάποια μελέτη για αυτό που λέει ο κος Ζαχαριάδης;

Ξαναλέω, μου είναι δύσκολο να πιστέψω τι λέει ένας γιατρός, όταν απο την άλλοι είναι σχεδόν όλοι οι οργανισμοί και χιλιάδες δύτες σε όλο τον κόσμο.

Όχι στην χρήση 100% Ο2 νομίζω δεν λέει κανένας οργανισμός.. μπορεί βέβαια να έιμαι λάθος

Πάντως στο Adv. Nitrox, χρησιμοποιείς ένα μείγμα , και το πιο πιθανόν είναι να χρησιμοποιήσεις ΕΑΝ50, οπότε μην ανησυχείς

Τωρα τι ειχε στο νου του που να ξερω φανταζομαι ομως οτι δεν μπορει να το ειπε ετσι γιατι του ηρθε. Αν θυμαμε καλα σε καποιο σημειο ελεγε οτι ειναι πλεον αποδεδειγμενο οτι αποσυμπιεζεις καλυτερα με μερικη πιεση Ο2 1ΑΤΑ παρα απο οτι με 2ΑΤΑ (εχω μια επιφυλαξη για τα νουμερα γιατι δεν εχω το περιοδικο μπροστα)
Το θεμα δεν ειναι ποσα αερια αλλα το οτι λεει οχι σε μιγματα πλουσιοτερα σε οξυγονο απο 50%

Προσπαθείστε πάντα να συνδέσετε την απάντηση με κάτι που έχετε ήδη στο κεφάλι σας, με μια γνώση που θεωρείτε τεκμηριωμένη και επιδιώξτε να ξεκαθαρίσετε κάθε σύγκρουση που δημιουργείται με άλλες απόψεις για να αποκρυσταλλώσετε το όλο σκηνικό και παρασκήνιο. Και προπάντως ΜΗΝ ΕΙΣΤΕ ΕΥΚΟΛΟΠΙΣΤΟΙ.

Το προβλημα ειναι οτι το τοπιο ειναι γενικως θολο. Ο μεν λεει α ο δε β και το στηριζουν με επιχειρηματα που στα ματια του αδαους ειναι σωστα.
Και ακριβως επειδη δεν πρεπει να ειμαστε ευκολοπιστοι ρωταω ποια αποψη να λαβει κανεις υποψη του γιατι οσο να ναι η αποψη ενος εξειδικευμενου στο θεμα γιατρου παντα εχει μια αλλη βαρυτητα.

[Thanos]

Αρχικό μήνυμα απο sharkius

Το προβλημα ειναι οτι το τοπιο ειναι γενικως θολο. Ο μεν λεει α ο δε β και το στηριζουν με επιχειρηματα που στα ματια του αδαους ειναι σωστα.
Και ακριβως επειδη δεν πρεπει να ειμαστε ευκολοπιστοι ρωταω ποια αποψη να λαβει κανεις υποψη του γιατι οσο να ναι η αποψη ενος εξειδικευμενου στο θεμα γιατρου παντα εχει μια αλλη βαρυτητα.

Δεν έχω δεί όμως κανέναν να λέει όχι σε μείγματα πάνω απο ΕΑΝ50 που λέει ο κ. Ζαχαριάδης. Εάν κάποιος έχει διαβάσει κάτι τέτοιο ας μας το παρουσιάσει.

[sharkius]

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Δεν έχω δεί όμως κανέναν να λέει όχι σε μείγματα πάνω απο ΕΑΝ50 που λέει ο κ. Ζαχαριάδης. Εάν κάποιος έχει διαβάσει κάτι τέτοιο ας μας το παρουσιάσει.

Τι να σου πω δεν εχω τις γνωσεις να το ψαξω σε τοσο βαθος, φανταζομαι ομως οτι για να το λεει κατι θα εχει υποψη του.
Δεν νομιζω να βγαινει και να πεταει ξεκαρφωτα...
Ειδωμεν ξαναδιαβασα το αρθρο και λεει οτι θα εχει αναλυτικη απαντηση σε αρθρο του τον Νοεμβριο.

[Thanos]

Τον Ιανουάριο η DAN διοργανώνει το 2008 Technical Diving Conference συνέδριο... κάτι μπορεί να αναφερθεί και εκεί..