Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Σχετικά με την Αυτόνομη Κατάδυση > Εκπαίδευση, Προβληματισμοί και Εμπειρίες
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Ας μοιραστούμε τις εμπειρίες μας, για ακόμη πιο απολαυστικές βουτιές...

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 07-05-08, 21:38
Το avatar του χρήστη Normoxic Diver
Normoxic Diver Normoxic Diver is offline
 
Εγγραφή: 24-06-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 270
Handicap Divers





Soldiers Undertaking Disabled Scuba (SUDS) at Walter Reed Army Medical Center (WRAMC) is designed to help improve the lives of injured soldiers returning from Iraq & Afghanistan. By training the soldiers in a challenging & rewarding activity it can help facilitate the rehabilitation process & promote mobility. Offering this venue provides the soldier with a sport they can enjoy throughout their life. Operation Bottom Time is a SUDS fundraising event. It focuses on engaging the diving community in the ongoing support of newly certified SUDS divers through participation in the completion of the soldiers open water certification. SUDS is a 501 (c) 3 non-profit organization & a chapter of the Wounded Warrior / Disabled Sports Project.


''Πεφτοντας'' στο παραπανω site,
ανατωτηθηκα ακομη μια φορα...
Απο την μια κατα ποσο ειναι διαδομενη η ιδεα της δυνατοτητας καταδυσης των ΑμΑ (Ατομων με Αναπηρια) στη χωρα μας....και απο την αλλη η ιδεα της ειδικοτητας/ specialty του Συνοδου Δυτων με Αναπηρια ή αλλιως Handicap Guide/ Dive Partner για τους αρτημελεις ηδη εκπαιδευμενους δυτες..................

Κατεξοχην εκπαιδευτικοι οργανισμοι καταδυσης ΑμΑ:

- HSA

- IAHD

''Παραδοσιακοι'' εκπαιδευτικοι οργανισμοι καταδυσης με προγραμμα εκπαιδευσης ΑμΑ:

- SDI Scubility Program

Διαφορα link σχετικα με σωματεια Handicap Divers:

- Moray wheels

- Scuba Trust

.........
__________________
“dive to express NOT to impress”....anonymous diver
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 07-05-08, 22:01
Το avatar του χρήστη Physalia
Physalia Physalia is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 29-01-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.525
Απάντηση: Handicap Divers

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Normoxic Diver Εμφάνιση μηνυμάτων

''Πεφτοντας'' στο παραπανω site,
ανατωτηθηκα ακομη μια φορα...
Απο την μια κατα ποσο ειναι διαδομενη η ιδεα της δυνατοτητας καταδυσης των ΑμΑ (Ατομων με Αναπηρια) στη χωρα μας....και απο την αλλη η ιδεα της ειδικοτητας/ specialty του Συνοδου Δυτων με Αναπηρια ή αλλιως Handicap Guide/ Dive Partner για τους αρτημελεις ηδη εκπαιδευμενους δυτες..................
Η απορία θα σου λυθεί εύκολα αν επισκεφτείς την Autonomia EXPO (ΣΕΦ 16-18 Μαϊου).
Αν κρίνω πάντως από τη λίστα των εκθετών η μόνη ελπίδα φαίνεται να είναι η παρουσία του Μάνθου Μαρρά.... Όχι ότι αναφέρεται έστω και η λέξη "θάλασσα" κάπου πάντως....
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 08-05-08, 11:17
Το avatar του χρήστη neokles
neokles neokles is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 04-06-2007
Περιοχή: Ν. Ψυχικό
Μηνύματα: 1.172
Απάντηση: Handicap Divers

Στον Καταδυτικό Μαραθώνιο που διωργανώθηκε από το HUTs είχα την ευκαιρία να δω την παρουσίαση του Μάνθου (είχε και γενέθλια προχτές... χρόνια πολλά Μάνθο)

Αν και ήδη ήξερα κάποια πράγματα σχετικά ο συνδυασμός της παρουσίασης σε συνδυασμό με τα μαθήματα DM που παρακολουθούσα μου έβαλε το flash. Θέλω να το κάνω

Για έναν άνθρωπο που η βαρύτητα τον ταλαιπωρεί πολύ περισσότερο από όλους μας η κατάδυση είναι μια μαγική στιγμή που μπορεί σχεδόν με ίσους όρους να απολαύσει μια βόλτα στις 3εις διαστάσεις.

Από τότε σε κάθε βουτιά είτε από ακτή είτε από σκάφος, με καταδυτικό ή χωρίς παρατηρούσα, το που θα μπορούσε ένας άνθρωπος με σημαντικό βαθμό αναπηρίας να πάει και να κάνει κατάδυση. Τα μέρη είναι ελάχιστα και πάλι ένας άνθρωπος με σχετικες γνώσεις ίσως να απέκλειε και κάποια από αυτά.

Το σχολείο είχε μπεί στο πρόγραμμα, αλλα:

Πόσα άτομα ΜΕΑ κάνουν κατάδυση στην Ελλάδα;
Πόσο συχνά;
Πόσοι θα μπορούν να ανταπεξέλθουν στο κόστος της κατάδυσης;
Τελικά ένας δύτης που θα κάνει το σχολείο θα βοηθήσει τον πλησίον του ή το Εγώ του; Θα βοηθούσε η ύπαρξη δυτών ικανών να συνοδεύσουν ΑΜΕΑ ή το σχολείο στην Ελλάδα είναι το ισοδύναμο του Ice Diving;

Είναι μερικά από τα ερωτήματα που έρχονται στο μυαλό κάποιου που θα ήταν μεγάλη του χαρά να βοηθήσει.
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 08-05-08, 16:23
Το avatar του χρήστη Normoxic Diver
Normoxic Diver Normoxic Diver is offline
 
Εγγραφή: 24-06-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 270
Απάντηση: Handicap Divers

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο neokles Εμφάνιση μηνυμάτων
Από τότε σε κάθε βουτιά είτε από ακτή είτε από σκάφος, με καταδυτικό ή χωρίς παρατηρούσα, το που θα μπορούσε ένας άνθρωπος με σημαντικό βαθμό αναπηρίας να πάει και να κάνει κατάδυση. Τα μέρη είναι ελάχιστα και πάλι ένας άνθρωπος με σχετικες γνώσεις ίσως να απέκλειε και κάποια από αυτά.
Ειπε κανεις πως (καποια απο) τα ΑμΑ δεν μπορουν να συμμετασχουν σε καταδυσεις με σκαφος σαν και αυτη που εκανες κι εσυ?
ΟΚ, νομιζω πως υπερβαλεις λιγο...εγω απο την αλλη εχω δει και εχω ακουσει για μερη οπου θα μπορουσαν να κατεβουν με τα αμαξιδια τους και παραπληγικοι δυτες...

Παράθεση:
Πόσα άτομα ΜΕΑ κάνουν κατάδυση στην Ελλάδα;
Πόσο συχνά;
Σιγουρα οχι πολλα αλλα...

Παράθεση:
Τελικά ένας δύτης που θα κάνει το σχολείο θα βοηθήσει τον πλησίον του;
Αυτο δεν νομιζω οτι μπορουμε να το ξερουμε.

Δεν θα μπορουσαμε να το ξερουμε συναμα και στην περιπτωση που ο ιδιος δυτης για παραδειγμα χρειαζονταν να παρασχει τις πρωτες βοηθειες ενω ηταν πιστοποιημενος BLS, AED & O2 Provider.....παραυτα πληρωσε κι εκανε τα αναλογα σχολεια καποτε γιατι πιστευε πως ετσι θα βοηθησει καποια στιγμη τον buddy του και συνανθρωπο του.

Παράθεση:
Θα βοηθούσε η ύπαρξη δυτών ικανών να συνοδεύσουν ΑΜΕΑ ή το σχολείο στην Ελλάδα είναι το ισοδύναμο του Ice Diving;
Προσωπικα δεν ξερω εαν θα βοηθουσε γενικα η υπαρξη Συνοδων ΑμΑ. Σιγουρα ομως η υπαρξη ευαισθητοποιημενων και περα απο καθε εγωιστικες διαθεσεις Συνοδων θα βοηθουσε πολυ. Το 2004 ειχα την τυχη να παραβρεθω στο DCT (Dive Challenge Tour) της IAHD που διοργανωσε ο Μανθος στο ΕΙΑΑ (Εθνικο Ιδρυμα Αποκαταστασης Αναπηρων) και ειδα απο πρωτο χερι πως το motto ''if there is a will there is a way'' γινεται πραξη προς πασα κατευθυνση. Τοσο απο την πλευρα των ΑμΑ αλλα οσο και απο την πλευρα των Συνοδων!

Ασχετο με τα του Ice diving που ρωτας αλλα ξερεις ποσα ΑμΑ στο εξωτερικο κανουν Ice diving?
Ρωτα τον Μανθο ο οποιος ξερει περισσοτερα για αυτο....
__________________
“dive to express NOT to impress”....anonymous diver

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Normoxic Diver : 08-05-08 στις 18:11.
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 13-05-08, 18:02
Το avatar του χρήστη Normoxic Diver
Normoxic Diver Normoxic Diver is offline
 
Εγγραφή: 24-06-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 270
Απάντηση: Handicap Divers

Καταδυση αυτοδυτη με παραπληγια στο ομορφο....Μπαλι!



Εμφανης η γνωστη δυσκολια επιτευξης στοιχειωδους πλευστοτητας/ ισσοροπιας του ΑμΑ που εχει να αντιμετωπισει καποιος συνοδος αυτοδυτων με αναπηρια/ Handicap Guide, πραγμα το οποιο λυνεται ευκολα με τις τεχνικες/ μεθοδους που μαθαινει στο αναλογο σχολειο...

Μεταξυ αλλων μαθαινει αρκετα αξιολογα πραγματα για τα θεματα των αναπηριων και την αντιμετωπιση τους σε καταδυτικο επιπεδο, τοσο σε ακαδημαικο επιπεδο οσο και σε επιπεδο πρακτικων/ δεξιοτητων.

Τεχνικες υποβρυχιας κολυμβησης ανευ πεδιλων μεσω της εξομοιωσης παραπληγικου δυτη ή δυτη με ακρωτηριασμενο κατω ακρο.
Τεχνικες υποβρυχιας καλυμβησης μεσω εξομοιωσης δυτη με κινητικες δυσκολιες ανω ακρου...

Ποιος ειπε πως η μαυρη/ ''blacked mask'' χρησιμοποιειται σε εκπαιδευτικο επιπεδο μονο στα Techical σχολεια (π.χ cave, wreck penetration, κλπ)?
Μεσω της εξομοιωσης τυφλου δυτη και ειδικων/ εξειδικευμενων υποβρυχιων σηματων επικοινωνιας, το μονο σιγουρο μεταξυ αλλων μετα το περας της εκπαιδευσης ειναι πως η αυτοπεποιηθηση του σαν δυτης σιγουρα εχει ανεβει λιγακι....

Προσωπικα πριν λιγα χρονια ειχα την ''τυχη'' να εχω στον καταδυτικο κυκλο μου καποιο ΑμΑ το οποιο επασχε απο σκλυρυνση κατα πλακας.
Η ''επιδραση'' που ειχε η ενασχολη του με την αυτονομη καταδυση στο ψυχολογικο κομματι (πραγμα που αναφερεται στο σχολειο των συνοδων) μονο θετικα αποτελεσματα ειχε και μαλιστα σε μεγαλο βαθμο.

Κυριως αξιζει να αναφερθει η αναθεωρηση του γυρω απο το θεμα ''επιστροφης'' του σε θαλασσιες δραστηριοτητες μετα απο....6 ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΙΑ, ειτε αυτο ηταν απλα ενα μπανιο στην θαλασσα ειτε ενα Confined dive....

Προσωπικα βρηκα πολυ ενδιαφερουσα την εκπαιδευση μου πριν χρονια σαν Συνοδος ΑμΑ και κυριως ποιο ενδιαφερουσα απο κατι specialties του στυλ: Boat, Computer, Adv Buoyancy Technique Diver που ειχα κανει και εγω κατα καιρους σαν μη σωστα ενημερωμενος ''αιμοδοτης''-αυτοδυτης.....
__________________
“dive to express NOT to impress”....anonymous diver
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 01-06-08, 18:34
Το avatar του χρήστη Normoxic Diver
Normoxic Diver Normoxic Diver is offline
 
Εγγραφή: 24-06-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 270
Απάντηση: Handicap Divers



Dive Pirate's Foundation



Download Dive Pirate's Presentation

PIRATES TRAIN 6 DISABLED TO SCUBA, PREPARING FOR TRIP TO CAYMANS
__________________
“dive to express NOT to impress”....anonymous diver
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 01-06-08, 19:46
Το avatar του χρήστη ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ is offline
Μέλος ΔΣ Άλλων Συλλόγων
 
Εγγραφή: 13-05-2007
Μηνύματα: 680
Απάντηση: Handicap Divers

Άντε o Νormoxic τα γράφει και τα ξαναγράφει. Ο Σύλλογος τι θα μπορούσε να κάνει πάνω σε αυτό;
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 01-06-08, 20:03
Το avatar του χρήστη Physalia
Physalia Physalia is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 29-01-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.525
Απάντηση: Handicap Divers

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ Εμφάνιση μηνυμάτων
Άντε o Νormoxic τα γράφει και τα ξαναγράφει. Ο Σύλλογος τι θα μπορούσε να κάνει πάνω σε αυτό;
Ωραία... έχω ακριβώς την ίδια απορία....
Όσο δεν υπάρχουν ανάμεσά μας άτομα με αναπηρία που να ενδιαφέρονται, δεν έχω ιδέα γιατί θα έπρεπε ο σύλλογος να τους τραβήξει από τα μαλλιά και να τους ρίξει στη θάλασσα....


Αν βέβαια θέλαμε να οργανώσουμε ένα discover ή έστω ένα πρώτο αστέρι δωρεάν για ΑμεΑ, θα μπορούσαμε να το ποστάρουμε στο καταπληκτικό www.disabled.gr και να δούμε ενδιαφέρον για συμμετοχές.

Φυσικά θα χρειαζόμασταν την έγκριση της ΓΣ διότι ο Σϋλλογος θα έπρεπε να καλύψει τα έξοδα ή ίσως ένα μέρος αυτών (προσωπικά θα ήταν μεγάλη χαρά μου κάτι τέτοιο).

Κι έπειτα, έχω κι ένα θέμα με τις τεχνικές δυσκολίες... Σε ποια μορφή αναπηρίας θα απευθυνόταν ένα τέτοιο σχολείο; Κινητικές αναπηρίες μόνο;
Τα κωφά ή βαρήκοα άτομα, θεωρούνται ανάπηρα για την καταδυτική εκπαίδευση; Δεν θα χρειαζόταν ένας νοηματίζων εκπαιδευτής αν ένας κωφός δεν είναι χειλεοαναγνώστης; Φαντάζομαι ότι κάθε μορφή αναπηρίας έχει τις δικές της συνθήκες και ιδιαιτερότητες. Ένα Handicap σχολείο μπορεί να απευθύνεται σε οποιοδήποτε ΑμεΑ ή θα πρέπει να διαμορφωθούν μικρότερες ομάδες ανάλογα με τις επιμέρους ανάγκες;;

Normoxic διαφώτισέ μας πλιζ....

Και γενικά πολύ θα ήθελα να ακούσω και άλλες σκέψεις πάνω στο θέμα.....
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Thanos : 02-06-08 στις 09:39.
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 01-06-08, 20:42
Το avatar του χρήστη Normoxic Diver
Normoxic Diver Normoxic Diver is offline
 
Εγγραφή: 24-06-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 270
Απάντηση: Handicap Divers

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Physalia Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν βέβαια θέλαμε να οργανώσουμε ένα discover, θα μπορούσαμε να το ποστάρουμε στο καταπληκτικό www.disabled.gr και να δούμε ενδιαφέρον για συμμετοχές.
καλη ιδεα....

Παράθεση:
Κι έπειτα, έχω κι ένα θέμα με τις τεχνικές δυσκολίες... Σε ποια μορφή αναπηρίας θα απευθυνόταν ένα τέτοιο σχολείο;
Καποιες μορφες αναπηριας που θα μπορουσε ΙΣΩΣ να απευθυνθει ενα Try dive για παραδειγμα ειναι:

- παραπληγια
- προβληματα ακοης
- προβληματα ορασης
- σκλυρυνση κατα πλακας
- ακρωτηριασμoς/οι ακρου/ων
- μυικη δυστροφια
- συνδρομο Down

Παράθεση:
ή θα πρέπει να διαμορφωθούν μικρότερες ομάδες ανάλογα με τις επιμέρους ανάγκες;
Την ''ραχοκοκαλια'' στην προσπαθεια ενος Handicap Instructor για την πραγματοποιηση ενος τετοιου εγχειρηματος αποτελουν οι: Surface support specialists και οι Dive Partners.

Surface support specialists: ατομα που προερχονται κυριως αλλα οχι και απαραιτητα απο τον οικογενειακο-φιλικο περιγυρο των ΑμΑ (Ατομων με Αναπηρια) και τα οποια ειναι υπευθυνα για την βοηθεια των οποιων ιδιαιτερων αναγκων των ΑμΑ στην επιφανεια.

Dive partners: εκπαιδευμενοι συνοδοι καταδυσεων ΑμΑ οι οποιοι βοηθουν τους εκπαιδευτες για την διεξαγωγη των οποιων υποβρυχιων δραστηριοτητων, π.χ Try Dive, open water training, κλπ....

Handicap Instructors: εκπαιδευμενοι εκπαιδευτες στα θεματα καταδυσεων ΑμΑ. Π.χ γνωστες ειδικων σηματων υποβρυχιας επικοινωνιας για ατομα με προβληματα ορασης, κλπ....κλπ...κλπ, οι οποιοι ειναι καθολα υπευθυνοι για την διεξαγωγη της οποιας δραστηριοτητας μη πιστοποιημενου ΑμΑ στην αυτονομη καταδυση.

.....
__________________
“dive to express NOT to impress”....anonymous diver
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 01-06-08, 21:11
fivos fivos is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 28-01-2007
Περιοχή: Αθήνα, Αγ.Ανάργυροι
Μηνύματα: 5.011
Απάντηση: Handicap Divers

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Physalia Εμφάνιση μηνυμάτων
Ωραία... έχω ακριβώς την ίδια απορία....
Όσο δεν υπάρχουν ανάμεσά μας άτομα με αναπηρία που να ενδιαφέρονται, δεν έχω ιδέα γιατί θα έπρεπε ο σύλλογος να τους τραβήξει από τα μαλλιά και να τους ρίξει στη θάλασσα....
Μπορεί βέβαια κάποιος να το δει κι αλλιώς: Για να υπάρξουν άτομα με αναπηρία που να ενδιαφερθούν, πρέπει κάποιος να ενδιαφερθεί να τους ενημερώσει ότι μπορούν να το κάνουν

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Physalia Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν βέβαια θέλαμε να οργανώσουμε ένα discover ή έστω ένα πρώτο αστέρι δωρεάν για ΑμεΑ, θα μπορούσαμε να το ποστάρουμε στο καταπληκτικό www.disabled.gr και να δούμε ενδιαφέρον για συμμετοχές.
Ωραία ιδέα


Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Normoxic Diver Εμφάνιση μηνυμάτων
καλη ιδεα....
Dive partners: εκπαιδευμενοι συνοδοι καταδυσεων ΑμΑ οι οποιοι βοηθουν τους εκπαιδευτες για την διεξαγωγη των οποιων υποβρυχιων δραστηριοτητων, π.χ Try Dive, open water training, κλπ....
Φαντάζομαι ότι το βασικό προσόν είναι η διάθεση γαι προσφορά.
Από εκεί και πέρα ποια είναι τα τυπικά προσόντα σε καταδυτικό επίπεδο για να γίνει κάποιος Dive Partner?
Γίνονται σχολεία στην Ελλάδα?
Ποιο είναι (περίπου) το κόστος?


Βλέποντας τη χαρά αυτών των ανθρώπων και την ελευθερία που τους προσφέρει το νερό, αισθάνομαι ότι πραγματικά αξίζει τον κόπο αν θέλει να προσφέρει κανείς κι ότι αυτή η χαρά σίγουρα γυρίζει πίσω σ' αυτούς που συμμετέχουν σ ένα τέτοιο εγχείρημα

Σκέφτομαι ακόμη -διορθώστε αν κάνω λάθος- ότι το να εκπαιδευτεί κανείς σαν Dive partners κάνει ακόμη πιο ασφαλείς τις δικές του καταδύσεις και κυρίως των γύρω του, ειδικά σε επικίνδυνα περιστατικά όπου εν δυνάμει όλοι θα μπορούσαμε να είμαστε "δύτες με ειδικές ανάγκες" (π.χ. να πληγωθεί κάποιος στα βράχια σε μια απομακρυσμένη περιοχή).

Ακόμη και καθαρά μαρκετίστικα αν το δω, μ' αρέσει η θετική δημοσιότητα που πιθανόν να προκύψει για τον σύλλογο αν εμπλακεί σε μια τέτοια δραστηριότητα, γιατί ταυτόχρονα προσφέρει ουσιαστικό κοινωνικό έργο και δίνει χαρά στους ανθρώπους που θα το δοκιμάσουν.

Φαντάζομαι βέβαια ότι τέτοιες ενέργειες θα πρέπει να διοργανώνονται αυστηρά σε συνεργασία με κάποιον πιστοποιημένο Handicap Instructor γιατί η ευθύνη της ασφάλειας είναι πραγματικά μεγάλη...
__________________
Φοίβος Βιλανάκης :: μερικές φωτογραφίες μου ::
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 12:05.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.