Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Ο Σύλλογος 'ΤΗΘΥΣ' > Εκδηλώσεις - Δραστηριότητες - Δράσεις του Συλλόγου
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Ενημερωθείτε για τις δραστηριότητες του Συλλόγου. Οι προτάσεις σας είναι πάντα ευπρόσδεκτες...

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #101  
Παλιά 08-02-08, 00:18
Το avatar του χρήστη Thanos
Thanos Thanos is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 17-04-2007
Μηνύματα: 1.339
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο grandbleu Εμφάνιση μηνυμάτων

Έτσι, θεωρώ ότι ένα Καταδυτικό Πάρκο, έκτασης 1km x 1km, σχεδιασμένο με στόχο την τέρψη του αυτοδύτη (κατάλληλα βάθη, κάθετοι τοίχοι, διαυγή νερά κτλ) είναι ανεπαρκές για την οποιαδήποτε αύξηση των ιχθυοπληθυσμών που ενδιαφέρουν την αλιεία και δε θα ευχαριστήσουν τον ντόπιο ψαρά.
Στγνώμη που το λέω αλλά σαν δύτες μας ενδιαφέρει ;;

Βλέπω ότι όλοι θέλουν να πάρουν τους ψαράδες με το μέρος τους. Θυμάμαι ότι όταν ψηφίστηκε ο νόμος περι καταδύσεςν υπήρχαν "δηλώσεις" ψαράδων ότι θα καταστραφούν μιας και θα γεμήσει η θάλασσα με "μπουκαλάκηδες"..

Σαν ερασιτέχνης δύτης, εάν έχω την δυνατότητα να πάω να βουτήξω σε μια περιοχή και να δώ αρκετά περισσότερα ψάρια απο' τι βλέπω συνέχεια, τότε αξίζει τον κόπο να γίνει ένα καταδυτικό πάρκο.. Σίγουρα δεν θα γίνουμε Ερυθρά, αλλά καλύτεροι νομίζω μπορούμε να γίνουμε
__________________
Θάνος Αγγελόπουλος
Απάντηση με παράθεση
  #102  
Παλιά 08-02-08, 00:42
Το avatar του χρήστη Μπλε
Μπλε Μπλε is offline
 
Εγγραφή: 29-01-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 1.479
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thanos Εμφάνιση μηνυμάτων
Στγνώμη που το λέω αλλά σαν δύτες μας ενδιαφέρει ;;

Μπορεί να μη μας ενδιαφέρει σαν δύτες, αλλά πιστεύω ότι πρέπει να μας ενδιαφέρει σαν πολίτες αυτής της χώρας.

Μιας που το περιβάλλον έχει γίνει "της μόδας", τον τελευταίο καιρό διάφορες επιχειρήσεις διαφημίζουν την καλή τους σχέση με το περιβάλλον, και πως βοηθούν στην προστασία του κ.τ.λ., ελπίζοντας στην περαιτέρω στήριξη των καταναλωτών που έχουν "οικολογικές ευαισθησίες". Το φαινόμενο αυτό το βλέπουμε στις διαφημιστικές καμπάνιες πολλών προϊόντων και υπηρεσιών και θα ενταθεί όσο εντείνονται τα περιβαλλοντικά προβλήματα και όσο το θέμα "περιβάλλον" θα κλέβει χρόνο από τις υπόλοιπες ειδήσεις στα ΜΜΕ.

Προσωπικά, με εκνευρίζει αυτή η χρήση της "οικολογικής ευαισθησίας" των πολιτών από τις επιχειρήσεις με στόχο το κέρδος όταν δεν υπάρχει ουσιαστικό αντίκρυσμα (βλ. διαγωνισμός Shell Wildlife Photographer of the Year, όταν η ίδια η εταιρία θέλει να εκμεταλλευτεί τα αποθέματα της Αρκτικής με τραγικό αντίκτυπο στην ίδια την άγρια ζωή).

Αν επικρατήσει η ιδέα ότι τα Καταδυτικά Πάρκα βοηθούν στο θέμα της υπεραλίευσης και της κατάρευσης των ιχθυαποθεμάτων, τότε στο μυαλό μας δε θα υπάρχει καμία απολύτως διαφορά ανάμεσα στα Καταδυτικά Πάρκα και σε κάποιο πιθανό θαλάσσιο πάρκο που θα θελήσει να κάνει ακριβώς αυτό. Οι ψαράδες θα ζητάνε περισσότερα καταδυτικά πάρκα, ακριβώς γιατί θα έχουν πειστεί ότι θα ανακάμψουν οι πληθυσμοί των ψαριών που πιάνουν, αντί να στραφούν σε κάποια βραχυπρόθεσμα επώδυνη αλλά μακροπρόθεσμα σωστή λύση μεγάλης θαλάσσιας προστατευόμενης περιοχής.
__________________
The sea needs a break, NOT a break into! Put an END in OVERFISHING!
Απάντηση με παράθεση
  #103  
Παλιά 08-02-08, 00:59
Το avatar του χρήστη Thanos
Thanos Thanos is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 17-04-2007
Μηνύματα: 1.339
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο grandbleu Εμφάνιση μηνυμάτων
Μπορεί να μη μας ενδιαφέρει σαν δύτες, αλλά πιστεύω ότι πρέπει να μας ενδιαφέρει σαν πολίτες αυτής της χώρας.

Μιας που το περιβάλλον έχει γίνει "της μόδας", τον τελευταίο καιρό διάφορες επιχειρήσεις διαφημίζουν την καλή τους σχέση με το περιβάλλον, και πως βοηθούν στην προστασία του κ.τ.λ., ελπίζοντας στην περαιτέρω στήριξη των καταναλωτών που έχουν "οικολογικές ευαισθησίες". Το φαινόμενο αυτό το βλέπουμε στις διαφημιστικές καμπάνιες πολλών προϊόντων και υπηρεσιών και θα ενταθεί όσο εντείνονται τα περιβαλλοντικά προβλήματα και όσο το θέμα "περιβάλλον" θα κλέβει χρόνο από τις υπόλοιπες ειδήσεις στα ΜΜΕ.

Προσωπικά, με εκνευρίζει αυτή η χρήση της "οικολογικής ευαισθησίας" των πολιτών από τις επιχειρήσεις με στόχο το κέρδος όταν δεν υπάρχει ουσιαστικό αντίκρυσμα (βλ. διαγωνισμός Shell Wildlife Photographer of the Year, όταν η ίδια η εταιρία θέλει να εκμεταλλευτεί τα αποθέματα της Αρκτικής με τραγικό αντίκτυπο στην ίδια την άγρια ζωή).

Αν επικρατήσει η ιδέα ότι τα Καταδυτικά Πάρκα βοηθούν στο θέμα της υπεραλίευσης και της κατάρευσης των ιχθυαποθεμάτων, τότε στο μυαλό μας δε θα υπάρχει καμία απολύτως διαφορά ανάμεσα στα Καταδυτικά Πάρκα και σε κάποιο πιθανό θαλάσσιο πάρκο που θα θελήσει να κάνει ακριβώς αυτό. Οι ψαράδες θα ζητάνε περισσότερα καταδυτικά πάρκα, ακριβώς γιατί θα έχουν πειστεί ότι θα ανακάμψουν οι πληθυσμοί των ψαριών που πιάνουν, αντί να στραφούν σε κάποια βραχυπρόθεσμα επώδυνη αλλά μακροπρόθεσμα σωστή λύση μεγάλης θαλάσσιας προστατευόμενης περιοχής.
Συμφωνώ, αλλά μήπως χάνουμε την ουσία;; Εάν συμφωνούμε ότι τα Καταδυτικά Πάρκα είναι κάτι θετικό, μας ενδιαφέρει πως θα πεισθούν οι ψαράδες;;

Δεν νομίζω ότι θα γίνουν και τόσα πάρκα που να υπάρχει θέμα ... πχ 2 κοντά στην Αττική δεν θα με χάλαγε

Δεν νομίζω ότι οι ψαράδες θα αρχήσουν να ζητούν περισσότερα πάρκα αλλά τρόπους να ψαρεύουν όσο το δυνατόν κοντίτερα σε αυτά που θα έχουν δημιουργηθεί..

Η επιμόρφωσή των ψαράδων και η εύρεση μακροπρόθεσμης λύσης είναι ένα θέμα που πιστεύω δεν είναι "καταδυτική" αρμοδιότητα...

Απο αυτά που διαβάζω καταλαβαίνω ότι θα έχουμε περισσότερα ψάρια αλλά διαφωνούμε στα πόσα περισσότερα
__________________
Θάνος Αγγελόπουλος
Απάντηση με παράθεση
  #104  
Παλιά 08-02-08, 01:27
Το avatar του χρήστη Μπλε
Μπλε Μπλε is offline
 
Εγγραφή: 29-01-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 1.479
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές

2 πράγματα μπορεί να συμβαίνουν:

1. ο λόγος μου είναι χειμαρρώδης και ιδιαίτερα τεχνικός σε βαθμό που δεν γίνομαι κατανοητός

2. ο μέσος έλληνας αυτοδύτης ενδιαφέρεται μόνο για το πόσο καλά θα περάσει στη βουτιά του και η κατάδυση γι' αυτόν είναι ένα απλό χόμπυ σαν το σκάκι ή το διάβασμα



Αν όντως ισχύει το 1ο, μακάρι να μπορούσα να κάνω τα πράγματα πιο απλά, είναι κάτι στο οποίο δεν τα καταφέρνω.

Για το 2ο, θα ήθελα τους έλληνες αυτοδύτες να ενδιαφέρονται περισσότερο για την τύχη της θάλασσας (λόγω των δικών μας κακοδιαχερισμένων χρήσεων), στην οποία είμαστε επισκέπτες.


Πάντως Θάνο, για να σου απαντήσω, ναι, θεωρώ ότι υπό προϋποθέσεις (που άπτονται της σωστής τους λειτουργίας), τα Καταδυτικά Πάρκα μπορούν να κάνουν καλό. Ο ουσιαστικός μου αντίλογος είναι ότι δεν πρέπει να στηριχθούν σαν ο μεγάλος ευεργέτης των θαλασσών μας, γιατί σχεδιάζονται με άλλο στόχο. Προβάλλονται σαν σανίδα σωτηρίας στο πρόβλημα της δραματικής μείωσης των ιχθυαποθεμάτων και το κοινό θα τα αγκαλιάσει και γι' αυτό τους το ρόλο. Εκμαιεύουν την συμπάθειά του κοινού για τον ρόλο που θα παίξουν στην υποστήριξη της τοπικής κοινωνίας και για το ρόλο της υποστήριξης των ψαράδων. Θα γίνεις πελάτης τους γιατί θα σου αρέσει αυτό που θα σου προσφέρουν αλλά και γιατί στο πίσω τμήμα του μυαλού σου θα νιώθεις ότι κάνεις κάτι για το γενικότερο καλό.

Να σου το θέσω και διαφορετικά. Αν είχες να επιλέξεις σαν προορισμό 2 πάρκα, το ένα από τα οποία θα είχε τον πλήρη ρόλο της προστασίας του περιβάλλοντος και το άλλο δεν θα τον είχε, που θα πήγαινες; Θα στήριζες περισσότερο την πιο φιλική για το περιβάλλον επιχείρηση ή το κριτήριο αυτό θα ήταν το τελευταίο που θα εξέταζες;

Αν είσαι από αυτούς που βάζουν το "οικολογικό" κριτήριο ψηλά στη διαδικασία της λήψης τέτοιων αποφάσεων, θα σε ενοχλούσε να σε κοροϊδεύουν διατυμπανίζοντας δράσεις και αποτελέσματα που δεν έχουν αντίκρυσμα στην πραγματικότητα.
__________________
The sea needs a break, NOT a break into! Put an END in OVERFISHING!
Απάντηση με παράθεση
  #105  
Παλιά 08-02-08, 01:31
Το avatar του χρήστη Physalia
Physalia Physalia is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 29-01-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.525
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Big-Blue Εμφάνιση μηνυμάτων
Καλησπέρα,
μπορεί να είναι ψιλο-άσχετο με την τροπή της κουβέντας αφού ακόμη δεν πρόλαβα να διαβάσω τα σχόλιά σας.
Παραθέτω το σχετικό ΦΕΚ (ενσωμάτωση οδηγίας είναι) περί Στρατηγικής Περιβαλλλοντικής Εκτίμησης (ΣΠΕ) Σχεδίων και Προγραμμάτων.
Σύμφωνα με αυτό, ένα καταδυτικό πάρκο ως ΠΟΑΠΔ (περιοχή οργανωμένης ανάπτυξης παραγωγικών δραστηριοτήτων) που είναι θα πρέπει να ''περάσει'' από ΣΠΕ το οποίο σημαίνει...Περιβαλλοντικό προέλεγχο αλλά και ενημέρωση του κοινού, δημόσια διαβούλευση κτλ...
Εν ολίγοις όταν είναι να σκάσει κάτι τέτοιο κάπου θα το πάρουμε είδηση και θα μπορέσουμε να εκφράσουμε την όποια γνώμη μας. Επίσης εννοείται πως αυτές οι κινήσεις που ήδη έχουν γίνει θα έπρεπε να έχουν περάσει από αυτή τη διαδικασία...
Sorry τώρα είδα πως δε μπορώ να ανεβάσω το φεκ (είναι >200kb). Πάντως είναι το (Fek_1225_B_2006).

Ηλία, δεν το έχω διαβάσει ακόμα αλλά μπορείτε να το βρείτε όλοι εδώ
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything
Απάντηση με παράθεση
  #106  
Παλιά 08-02-08, 03:19
fivos fivos is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 28-01-2007
Περιοχή: Αθήνα, Αγ.Ανάργυροι
Μηνύματα: 4.998
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο grandbleu Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν επικρατήσει η ιδέα ότι τα Καταδυτικά Πάρκα βοηθούν στο θέμα της υπεραλίευσης και της κατάρευσης των ιχθυαποθεμάτων, τότε στο μυαλό μας δε θα υπάρχει καμία απολύτως διαφορά ανάμεσα στα Καταδυτικά Πάρκα και σε κάποιο πιθανό θαλάσσιο πάρκο που θα θελήσει να κάνει ακριβώς αυτό. Οι ψαράδες θα ζητάνε περισσότερα καταδυτικά πάρκα, ακριβώς γιατί θα έχουν πειστεί ότι θα ανακάμψουν οι πληθυσμοί των ψαριών που πιάνουν, αντί να στραφούν σε κάποια βραχυπρόθεσμα επώδυνη αλλά μακροπρόθεσμα σωστή λύση μεγάλης θαλάσσιας προστατευόμενης περιοχής.
Γιάννη για μένα είσαι απολύτως κατανοητός και πολύ ωραία τα λες
Να συμπληρώσω και κάτι άλλο: Αν δημιουργήσουμε στους ψαράδες ψευδαισθήσεις ότι τα καταδυτικά πάρκα θα τους σώσουν και μετά δουν στην πράξη ότι δεν λειτουργούν (δηλ. τα ψάρια δεν αυξάνονται όπως θα περίμεναν) τότε θα γίνουν εξαιρετικά δύσπιστοι και σε οποιαδήποτε νέα πρόταση για ευρύτερες θαλάσσιες προστατευόμενες περιοχές.
__________________
Φοίβος Βιλανάκης :: μερικές φωτογραφίες μου ::
Απάντηση με παράθεση
  #107  
Παλιά 08-02-08, 08:26
Το avatar του χρήστη ppetross21
ppetross21 ppetross21 is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Μηνύματα: 335
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές

Η Ένωση Αυτοδυτών Θεσσαλονίκης (ΕΑΘ) ίσως η μοναδική οργανωμένη αμιγής ερασιτεχνική καταδυτική ομάδα στην Ελλάδα, από την ίδρυση της (1982) συμμετείχε ενεργά σε όλα τα θέματα που αφορούσαν την προώθηση και ανάπτυξη της αυτόνομης κατάδυσης στη χώρα μας.


Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο grandbleu Εμφάνιση μηνυμάτων
Η Ένωση Αυτοδυτών Θεσσαλονίκης (ΕΑΘ) ίσως η μοναδική οργανωμένη αμιγής ερασιτεχνική καταδυτική ομάδα στην Ελλάδα
http://www.thessalonikidiveclub.gr/c...vasi_32-88.pdf

http://www.thessalonikidiveclub.gr/c...vasi_33-88.pdf

http://www.thessalonikidiveclub.gr/c...atastatiko.pdf


Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ppetross21 : 08-02-08 στις 08:33.
Απάντηση με παράθεση
  #108  
Παλιά 08-02-08, 08:52
MICHALIS MICHALIS is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 08-06-2007
Περιοχή: THESSALONIKI
Μηνύματα: 830
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές

Μιας που το περιβάλλον έχει γίνει "της μόδας", τον τελευταίο καιρό διάφορες επιχειρήσεις διαφημίζουν την καλή τους σχέση με το περιβάλλον, και πως βοηθούν στην προστασία του κ.τ.λ., ελπίζοντας στην περαιτέρω στήριξη των καταναλωτών που έχουν "οικολογικές ευαισθησίες". Το φαινόμενο αυτό το βλέπουμε στις διαφημιστικές καμπάνιες πολλών προϊόντων και υπηρεσιών και θα ενταθεί όσο εντείνονται τα περιβαλλοντικά προβλήματα και όσο το θέμα "περιβάλλον" θα κλέβει χρόνο από τις υπόλοιπες ειδήσεις στα ΜΜΕ.

Προσωπικά, με εκνευρίζει αυτή η χρήση της "οικολογικής ευαισθησίας" των πολιτών από τις επιχειρήσεις με στόχο το κέρδος όταν δεν υπάρχει ουσιαστικό αντίκρυσμα (βλ. διαγωνισμός Shell Wildlife Photographer of the Year, όταν η ίδια η εταιρία θέλει να εκμεταλλευτεί τα αποθέματα της Αρκτικής με τραγικό αντίκτυπο στην ίδια την άγρια ζωή).


Ναι , αλλα Γιαννη μου , ξεχνας οτι η κοινη γνωμη κατευθυνεται απο αυτους που εχουν συμφεροντα (οικονομικα κυριως) και στηριζεται απο αυτους που τρεφονται απο αυτους και απο αλλους που απλα δεν τους αρεσουν οι αντιπαραθεσεις . Στον τελευταιο καφενε του πλανητη , οποιος εχει συμφερον , υψωνει την φωνη του , με καυσιμο την τσεπη του και την δυναμη που του δινει το περιεχομενο της , βρισκει και καποιους στους οποιους ασκει επιρροη (βλ. εμμεσα ή αμεσα οφελουμενους ή απειλουμενους) και ολα τα δικια τα εκμηδενιζουν . Φυσικα , απο την στιγμη που γνωστη διεθνης οργανωση υπερ της προστασιας του περιβαλλοντος , στην οποιαν η καθε αγνη ψυχη στον πλανητη εχει εναποθεσει τις ελπιδες της για την σωτηρια του πλανητη , λειτουργει εκβιαστικα και εισπρακτικα ( βλ. κοντρα μεταξυ BP και SHELL πριν απο καποια χρονια) και εχει ηδη χρηματιστει ακομα και στην χωρα μας για να παραβλεψει περιβαλλοντικες ελεεινοτητες πετρελα'ι'κης εταιριας της χωρας μας , οταν η εννοια οικολογος εχει γινει βρισια στη ψυχη του καθε ανθρωπου που αγαπα σεβεται και προστατευει το περιβαλλον , οσο αυτος μπορει , τοτε ολοι οσοι επιβουλευονται , εχουν ανοικτο πεδιο να δρασουν οπως αυτοι αγαπουν . Μην ξεχνατε , τους ανθρωπινους νομους , δεν του εγραψε ο ροφος , ή το πευκο ή το ζαρκαδι , ανθρωποι τους εφτιαξαν και ανθρωποι τους παραφραζουν .


Kirk out
Απάντηση με παράθεση
  #109  
Παλιά 08-02-08, 08:58
Το avatar του χρήστη geogeo
geogeo geogeo is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Ηλιούπολη
Μηνύματα: 6.151
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο grandbleu Εμφάνιση μηνυμάτων
Μπορεί να μη μας ενδιαφέρει σαν δύτες, αλλά πιστεύω ότι πρέπει να μας ενδιαφέρει σαν πολίτες αυτής της χώρας.

Μιας που το περιβάλλον έχει γίνει "της μόδας", τον τελευταίο καιρό διάφορες επιχειρήσεις διαφημίζουν την καλή τους σχέση με το περιβάλλον, και πως βοηθούν στην προστασία του κ.τ.λ., ελπίζοντας στην περαιτέρω στήριξη των καταναλωτών που έχουν "οικολογικές ευαισθησίες". Το φαινόμενο αυτό το βλέπουμε στις διαφημιστικές καμπάνιες πολλών προϊόντων και υπηρεσιών και θα ενταθεί όσο εντείνονται τα περιβαλλοντικά προβλήματα και όσο το θέμα "περιβάλλον" θα κλέβει χρόνο από τις υπόλοιπες ειδήσεις στα ΜΜΕ.
.....
Αυτή είναι η κλασσική τακτική του λαϊκισμού, να χαϊδεύει τ' αυτιά των πολιτών, που είναι απογοητευμένοι από την καθημερινότητά τους και περιμένουν τους μεσσίες να τους λύσουν όλα τους τα προβλήματα.

Το βλέπουμε σ' ένα σωρό τομείς της ζωής μας καθημερινά. Πρώτα απ΄όλα ας πούμε στην πολιτική. Από κοντά ακολουθούνε και τα τμήματα marketing πολλών μεγάλων εταιρειών.

Την τακτική αυτή την είδαμε σε μεγάλο βαθμό και στην ημερίδα μας.

Ενώ η Μαρία (Physalia) στην παρέμβασή της ανέφερε μια σειρά από λόγους για τους οποίους η προσέγγιση της ΣΕΛΟΝΤΑ στο θέμα των καταδυτικών πάρκων απέχει πολύ από τον να δημιουργήσει νησιά Medes στην Ελλάδα, τα οποία είναι θαλάσσια προστατευμένη περιοχή που σε κάποια σημεία της επιτρέπεται η κατάδυση, ο κ. Μαρκάτος διερρήγυε τα ιμάτιά του, διαστρεβλώνοντας εντελώς την ουσία της τοποθέτησής της, ότι ενώ τα ψάρια χάνονται κάποιοι περιβαλλοντολόγοι ασχολούνται, και καλά, με το πως θα ονομάζονται οι περιοχές αυτές.
__________________
Γιώργος Κυπραίος
Απάντηση με παράθεση
  #110  
Παλιά 08-02-08, 10:52
Το avatar του χρήστη Σώτος Χριστοδούλου
Σώτος Χριστοδούλου Σώτος Χριστοδούλου is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Κύπρος
Μηνύματα: 630
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές

Έχετε μπει λοιπόν σε μια ανταγωνιστική πορεία είτε το θέλετε είτε όχι.

Μετά από την επιθετική πιό πάνω μου δήλωση θα προσπαθήσω να κατευνάσω τα πράγματα και να αποφύγω την παρερμηνεία της καθώς επίσης και να προτείνω ένα σχέδιο δράσης.

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το θέμα είναι πολυδιάστατο.

Τμήματά του αποτελούν:

Η τουριστική προσέγγιση του θέματος. Πρόκειτε για μια επένδυση που γίνεται από κάποιους ιδιωτικούς φορείς με συν-μέτοχους τους εκάστοτε δήμους και η οποία αποβλέπει στην δημιουργία πόλων έλξης εξειδικευμένου τουρισμού. Μιλάμε για τουρισμό καταδύσεων. Οι δήμοι εναποθέτουν την εμπιστοσύνη τους στις ιδιωτικές εταιρείες ανάπτυξης και αυτό μάλιστα γίνεται χωρίς να μετέχουν με κεφάλαιο. Για την επίτευξη των στόχων τους, οι ιδιωτικές εταιρείες επιδιώκουν να πείσουν τις τοπικές αρχές αυτοδιοίκησης ότι η ευμάρεια του τόπου θα αυξηθεί λόγω αύξησης των επισκεπτών. Οι εταιρείες κατά την άποψή μου θα πρέπει να παρουσιάσουν στοιχεία που να βασίζονται σε πραγματικά συγκρίσιμα μεγέθη και συνθήκες έτσι ώστε να δώσουν ρεαλιστική εικόνα στις τοπικές αρχές ως προς το τι ακριβώς αναμένεται. Η παρουσίαση των case studies τύπου Medes είναι πασιφανώς άστοχη καθώς η συγγένεια των περιπτώσεων είναι απομακρυσμένη όπως αντιπαραθέτουν άνθρωποι ειδικοί στο χώρο και ως εκ τούτου διατυπώνονται ανησυχίες ως προς την λανθασμένη δημιουργία μιας μελλοντικής εικόνας που είναι ουτοπία.

Μια τρομερή σύγκρουση απόψεων ως προς την αναμενώμενη αύξηση της ιχθυομάζας στην ευρύτερη περιοχή γύρω από τα ΚΠ. Οι μεν επενδυτές είναι πεπεισμένοι ότι αυτό θα συμβεί και οι ψαράδες θα επωφεληθούν επίσης από τα "παραπροιόντα" της εφαρμογής του σχεδίου ανάπτυξης. Οι δήμοι που έχουν δημότες και τους ψαράδες, δεν έχουν λόγο μη-συνεργασίας, αφού πέρνουν και επιστημονικοφανείς διαβεβαιώσεις ότι κάνενας από τους δημότες δεν θα δυσαρεστηθεί από το αποτέλεσμα αλλά αντίθετα ακόμα και αυτοί οι ψαράδες θα λύσουν το πρόβλημά τους. Άνθρωποι ειδικοί στο χώρο της μελέτης του περιβάλλοντος εκφράζουν έντονες ανησυχίες ως προς την μεθοδολογία και επιχειρηματολογία των διαβεβαιώσεων αυτών. Στηρίζουν ότι εν τη απουσία μελετών ειδικών, δεν μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι τέτοιο ενδεχώμενο είναι βέβαιο. Η αύξηση της βιομάζας προυποθέτει καθορισμό στόχου ειδών που επιδιώκεται η προστασία τους, μελέτη των συνθηκών και καθορισμός σχεδίου εκμετάλλευσης των παρούσων συνθηκών με στόχο την επιλεκτική παρέμβαση σε συγκεκριμένα είδη. Στηρίζουν ότι υπάρχει τρομέρό έλλειμα βασικής γνώσης και απουσία μελετών ώστε να μπορεί κανείς να υπόσχεται αύξηση της ιχθυομάζας και επίλυση του επαγγελματικού προβλήματος των κατα τόπους ψαράδων.

Τέλος έχουμε την έντονη ανησυχία σε ότι αφορά τις επιπτώσεις μιας κατάστασης όπου οι τοπικές αρχές θα έχουν πειστεί με βάση λανθασμένα στοιχεία για μια αειφόρο ανάπτυξη, όπου στο τέλος θα ανακαλύψουν έκπληκτοι ότι έχουν παραμυθιαστεί! Ένα τέτοιο ενδεχώμενο είναι μεγάλη απειλή για τις όποιες προσπάθειες τυχόν επιχειρηθούν στο μέλλον ακόμα και αν αυτές γίνουν πάνω σε σωστή επιστημονική βάση διότι θα έχουν να αντιμετωπίσουν την δυσπιστία των τοπικών αρχών και την κατακραυγή των μεροκαματιάρηδων για εξαπάτηση μέσω απραγματοποίητων υποσχέσεων.

Να προσθέσω επίσης και την ανησυχία που είναι συνυφασμένη με την εμπορική εκμετάλλευση της όλης κατάστασης. Υπάρχουν έντονες ανησυχίες ως προς τη δημιουργία μονοπωλείου ή έστω ολιγοπωλείου από συγκερκιμένες ιδιωτικές εταιρείες. Θα πρέπει να τονιστεί ότι η Ελλάδα σαν καταδυτικός προορισμός δεν είναι μονόδρομος για τους ξένους επισκέπτες και θα έχει να ανταγωνιστεί άλλες αγορές όπως εκείνη των γειτονικών της περιοχών, π.χ. Τουρκία, Ισπανία, Αίγυπτος κλπ. Μια κατάσταση όπου κάθε κατάδυση θα επιβαρύνεται με εισητήριο για τον επισκέπτη πέρα από τις ήδη τσιμπημένες σε σχέση με τον ανταγωνισμό τιμές θα πρέπει να μελετηθεί μέσω έρευνας αγοράς τι πιθανότητες απόδοσης έχει. Στο Sharm El Sheikh για παράδειγμα υπάρχει μόνο ένα εθνικό πάρκο, εκείνο του Ras Mohammed και ο επισκέπτης πληρώνει το επιπρόσθετο ποσό των 5 Ευρώ για να καταδυθεί εκεί. Έχει όμως και πολυάριθμες άλλες καταδυτικές τοποθεσίες με τεράστιο ενδιαφέρον που μπορεί να επισκεφτεί χωρίς να επιβαρύνεται με κόστος φύλαξης ή αστυνόμευσης σε τιμές γελοία πιο χαμηλές από εκείνες της Ελλάδος.

Το σχέδιο δράσης λοιπόν που εισηγούμε είναι απλό:

Πείτε τα πράγματα με το όνομά τους. Παρουσιάστε το έλλειμα στον σχεδιασμό αυτών των μεγαλεπίβολων σχεδίων που θα λύσουν το πρόβλημα βιωσιμότητας της περιφέρειας μέσα από κάθοδο μυριάδων τουριστών / δυτών. Πέστε στους ψαράδες την αλήθεια, με επιστημονικό τρόπο. Στείλτε επιστολές ή DVD στους δήμους με παρουσίαση της άλλης άποψης. Έχετε μπεί σε μια ανταγωνιστική πορεία ως προς το ποιά ιδέα θα καθιερωθεί στο μυαλό των ανθρώπων που αναμένουν να ζήσουν καλύτερα, με κάποια σχέδια που βλέπετε ότι έχουν έλλειμα. Μην χτυπάτε αυτούς που έχουν κάνει τα σχέδια. Χτυπήστε τους αποδέχτες των ιδεών τους έτσι για να βοηθήσετε στην λήψη πιό ορθολογιθστικών αποφάσεων. Απευθυνθείτε στον κόσμο και δώστε λιγότερη ενέργεια στο να πείσετε τους άλλους ότι κάνουν λάθος.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 23:38.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.