Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Ο Σύλλογος 'ΤΗΘΥΣ' > Εκδηλώσεις - Δραστηριότητες - Δράσεις του Συλλόγου
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Ενημερωθείτε για τις δραστηριότητες του Συλλόγου. Οι προτάσεις σας είναι πάντα ευπρόσδεκτες...

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #31  
Παλιά 30-08-08, 22:54
Το avatar του χρήστη Physalia
Physalia Physalia is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 29-01-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.525
Απάντηση: 12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου

Καλώς ήρθες Σπύρο-Ιάσων στο φόρουμ μας , εύχομαι καλή συμμετοχή και καλά ποστς!!

Μερικά σχόλια στα σχόλια:

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σπύρος-Ιάσων Εμφάνιση μηνυμάτων
1) " Ψάρεμα με ψαροτούφεκο επιτρέπεται μόνο με ελεύθερη κατάδυση καθώς η χρήση αυτόνομης αναπνευστικής συσκευής καταργεί την έννοια του αθλητισμού και καθιστά το θήραμα απλώς θύμα μπροστά στον δύτη."
Ο νόμος απαγορεύει το ψ/τ με μπουκάλες και όχι η συνείδηση ότι το ψάρι γίνεται θύμα. Σε άλλες χώρες, γνωρίζετε ότι επιτρέπεται το ψ/τ με μπουκάλες. Επίσης όταν κανείς κυνηγά συναγρίδες και άλλα πελαγίσια, οι μπουκάλες δεν τον βοηθούν.

Σε άλλες χώρες Ιάσων (αν μου επιτρέπεις την επιλεκτική συντόμευση), εδώ είμαστε Μεσόγειος και με την ευτυχή συγκυρία της ιδιότητάς σου δε χρειάζεται να μπω στον κόπο να σου αποδείξω το ευάλωτο αυτής της θάλασσας λόγω του φυσικού ολιγοτροφισμού της αλλά και των χιλιετιών ανθρωπογενούς εκμετάλλευσης.
Είμαστε Μεσόγειος γι'αυτό ας μιλάμε με βάση αυτά που ΕΜΕΙΣ εχουμε ή ΔΕΝ έχουμε.....

Πάντως, το ψάρεμα με scuba έχει κατακριθεί απίστευτα πολύ ακόμα και στις χώρες στις οποίες ακόμα επιτρέπεται (κυρίως λόγω αδράνειας του πολιτικού συστήματος)

e.g.
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σπύρος-Ιάσων Εμφάνιση μηνυμάτων
2)"Οι επιπτώσεις της χρήσης του ψαροτούφεκου στους πληθυσμούς και τα είδη των αλιευμάτων έγιναν εμφανείς εδώ και λίγες δεκαετίες καθώς τα «δημοφιλή» είδη ψαριών δεν είχαν προσαρμοστεί στον κίνδυνο του «θηρευτή-δύτη» και επομένως δεν προφυλάσσονταν.
Αυτό είναι από τα πιο "ωραία" που διάβασα... Από που προκύπτει αυτό παρακαλώ? Γιατί αν αυτό το λέει η εμπειρία σας τότε έιναι τελείως αβάσιμο, καθώς όταν μιλάμε για θέματα διαχειριστικά οι εμπειρίες δεν έχουν καμιά βαρύτητα. Αυτό που έχει βαρύτητα είναι μια επιστημονική αναφορά. Έχει κανείς υπόψιν του κάποια επιστημονική αναφορά που να τεκμηριώνει το παραπάνω? Θα ήθελα να μου την παρουσιάσει κάποιος αν υπάρχει. Στη δική μου αντίληψη δεν έχει υποπέσει κάποια πάντως. Αλλιώς κι εγώ από την εμπειρία μου μπορώ να πω πως υπάρχουν αρκετά ψάρια ακόμα για όλους, και μάλιστα και σε ρηχά βάθη όπου πιέζονται αλιευτικά αρκετά. Το δεύτερο σκέλος που αναφέρει μη προσαρμογή των θηραμάτων είναι κάτι που σηκώνει συζήτηση, μιας και τα θηράματα που κυνηγά ο ψαροκυνηγός τώρα είναι από υποψιασμένα έως πολύ υποψιασμένα.
Ειλικρινά, δεν ήθελα καθόλου να μπω σε διαδικασία γενικής αντιπαράθεσης με το ψ/τ αλλά όχι και να λέμε τώρα ότι δεν έχει καθόλου επιπτώσεις. Παραπάει.

To begin with:

http://www.sciencedirect.com/science...9dff78de7d268b

http://www.sciencedirect.com/science...c7523271ea79e4

http://www.sciencedirect.com/science...b228447e2dd9cb

http://md1.csa.com/partners/viewreco...&setcookie=yes

http://icesjms.oxfordjournals.org/cg.../full/62/4/727

Αλλά καλύτερα ας μείνουμε σε αυτό που μιλάει για τις επιπτώσεις των αγώνων που είναι και το βασικό μας θέμα:

http://www.sciencedirect.com/science...795a28144f811c

(Αν δεν έχεις πρόσβαση στο full text και θέλεις κάποιο από αυτά, στείλε πμ με το e-mail σου)

Και, γενικά μιλώντας, το γεγονός ότι δεν υπάρχουν μελέτες που να αποδεικνύουν κάτι, δεν είναι επιστημονική απόδειξη ότι αυτό το κάτι δεν υφίσταται.


Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σπύρος-Ιάσων Εμφάνιση μηνυμάτων
3)"Πάντως, ο τρόπος αυτός αλιείας έχει θεωρητικώς υψηλό βαθμό επιλογής όσον αφορά το θήραμα και έτσι μικρή «άχρηστη» ψαριά. Επομένως με σωστή εκπαίδευση των ψαράδων και επαρκείς κανονισμούς το ψαροτούφεκο ίσως αποτελεί την ηπιότερη μορφή αλιείας."
Δεν είναι "θεωρητικώς", είναι πρακτικώς! Έχεις επιλογή! Και ο νόμος καλύπτει επαρκώς τα κατώτερα όρια μεγέθους και συνόλικής ψαριάς. Άστοχο το παραπάνω της ανακοίνωσης...
Θα σε βοηθούσε ίσως να το εστιάσεις καλύτερα, αν διάβάζες ξανά αυτή τη συζητησούλα, στην οποία έχεις κι εσύ συμμετάσχει και μάλιστα με εξαιρετικές απόψεις/θέσεις/γνώσεις ομολογουμένως

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σπύρος-Ιάσων Εμφάνιση μηνυμάτων
4)"...εκφράζουμε την έντονη ανησυχία μας για τις επιπτώσεις στον πληθυσμό των ψαριών στην περιοχή και κυρίως των «μεγάλων» αφού αυτά θα αποτελέσουν τον βασικό στόχο."
Μπορεί να μου πει κάποιος ποιες είναι οι επιπτώσεις? Το γνωρίζετε ότι υπάρχει κανονισμός που επιτρέπει συγκεκριμένο αριθμό αλιευμάτων και μεγεθών? Αλλά ακόμα κι αν βγουν κάποια μεγάλα ψάρια, θεωρήτε πως δεν θα ξαναγεμίσουν τα θαλάμια από τα βαθύτερα?
Αυτό να υποθέσω σημαίνει ότι βαθύτερα τα αλιεύματα είναι ανεξάντλητα....
Κι από που παρακαλώ προκύπτει αυτό;;; Θέλω κι εγώ επιστημονικές αναφορές τώρα
Εσύ δεν είσαι που λες ότι τα βαθύτερα τα έχουν τσακίσει οι τράτες;;; Από που θα ρθουν τα ψάρια λοιπόν; Από τη ζώνη του υπερπέραν;;;;

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σπύρος-Ιάσων Εμφάνιση μηνυμάτων
5)"Για τους ερασιτέχνες αυτοδύτες αποτελεί ιδιαίτερη χαρά και ικανοποίηση μεγαλύτερης διάρκειας - από ένα απλό έπαθλο ή ένα γεύμα..."
Και για τους ψαροντουφεκάδες είναι ιδαίτερη χαρά και ικανοποίηση. Σημείωση: Τα αλιεύματα δίνονται σε φιλανθρωπικά ιδρύματα, δωρεάν απ'όσο ξέρω...
Δώστε κατευθείαν τα χρήματα που πληρώνετε για να συμμετάσχετε στον αγώνα. Τα ιδρύματα θα γίνουν εξίσου ευτυχισμένα κι εσείς θα πάτε για ψάρεμα όπου γουστάρετε! (Οκ, αυτό ήταν χιούμορ. Τα αλιεύματα δίνονται σε φιλανθρωπικά ιδρύματα γιατί αυτό είναι το παραθυράκι του νόμου για να επιτρέψει τους αγώνες -κι όχι για την ψυχή της μαμάς των διοργανωτών -ΑΝ δεν απατώμαι)

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σπύρος-Ιάσων Εμφάνιση μηνυμάτων
6)" σε μία χρονική περίοδο όπου έχουν ξεκινήσει οι συζητήσεις για τη δημιουργία θαλάσσιων καταδυτικών πάρκων αλλά και περιοχών ασφαλούς κατάδυσης που κύριο σκοπό έχουν εκτός από την ψυχαγωγία, την προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος"
Και οι ψαροκυνηγοί επιθυμούν κάτι τέτοιο, απλά να μη γίνει όπως ήδη έγινε στο πάρκο της Αλονήσου
(νομίζω), όπου έμπαιναν οι επιβλέποντες κι έκαναν ψ/τ με μπουκάλες και τα ξεκλήριζαν...
Κουτσομπολιά δε δεχόμεθα.
Κι αν κάποιοι ξεκλήριζαν με μπουκάλες κι έχετε στοιχεία, είμαστε μαζί σας σε οποιαδήποτε κινητοποίηση κάνετε εναντίον τους.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σπύρος-Ιάσων Εμφάνιση μηνυμάτων
7) "αναρωτιόμαστε τι σκοπούς εξυπηρετεί ένας τέτοιος «αγώνας», οι επιπτώσεις του οποίου θα είναι δραματικές και θα θέσει σε κίνδυνο τα σπάνια πλέον μεγάλα ψάρια της περιοχής."
Μάλιστα...Δηλαδή αν κανονίσω να πάω ψαρευτική εκδρομή με παρέα μόνο και μόνο για ψ/τ (που είναι το χόμπυ μου) και βρεθούμε στο νερό καμιά 15αριά άτομα, αλλά δεν είναι αγώνας και είμαστε απόλυτα νόμιμοι καθ'όλα με το νόμο, τότε τι θα λέγατε??
Ένας αγώνας είναι διαφήμιση, ακούγεται παραέξω, δημιουργεί πρότυπα, δημιουργεί άποψη....
Δεν είναι το ίδιο να πάτε μια παρέα για ψάρεμα μια φορά στο τόσο με το να βγει ένα άρθρο σαν αυτή την αηδία (συγγνώμη, προσωπική εκτίμηση) των Νέων που εκθειάζει τον απόλυτο ΗΡΩΑ ψαροκυνηγό κι αφήνει μηνύματα τελείως άκυρα για τις εποχές μας.....


Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σπύρος-Ιάσων Εμφάνιση μηνυμάτων
Παρατηρώ πως προσπαθεί η ανακοίνωση να συνδέσει τα μειωμένα ιχθυοαποθέματα με το ψ/τ. Και αυτό είναι που με ενοχλεί περισσότερο, το ότι τα βάζετε με το ψ/τ, ενώ οι τρατάριδες που οργώνουν τους βυθούς και τα πέλαγα, οι παράνομοι με μπουκάλες και ψαροντούφεκο τη νύχτα και οι δυναμίτες περνούν "στον αφρό" όταν μιλάμε για μείωση της ιχθυοπανίδας.
Αντί λοιπόν να διαμαρτυρηθείτε στην πολιτεία που δεν έχει ακόμα απαγορεύσει τις τράτες (που είναι οδηγία της Ε.Ε) και που δεν εφαρμόζει ελέγχους έτσι όπως θα έπρεπε (να κόψει κ..λους), τα βάζετε με το ψ/τ.
Και σε αυτό το σημείο μπορώ να μιλήσω με στοιχεία, γιατί έχουν γίνει αρκετές επιστημονικές μελέτες που αποδεικνύουν ότι οι τράτες αποδεκατίζουν τους θαλάσσιους πληθυσμούς. Αν σταματούσαν, τότε τα ψάρια που θα βλέπατε και εσείς και εμείς θα ήταν πολλαπλάσια.
Όποτε θέλετε οργανώνουμε μία απο κοινού κινητοποίηση κατά της τραταλιείας. Προσωπικά όπου βρεθώ κι όπου σταθώ δε χάνω ευκαιρία να μιλάω κατά της τράτας -και δεν είμαι η μόνη.... Δες επίσης τις διάφορες συζητήσεις και απόψεις που έχουν κατά καιρούς εκφραστεί στο φόρουμ μας.
"Θεωρητικά" όμως οι τράτες αλιεύουν βαθύτερα των 50 μέτρων, εκεί όπου (οι πολλοί) εμείς δεν έχουμε εύκολη πρόσβαση και άρα δεν έχουμε προσωπική άποψη σαν αυτοδύτες.... Σεβόμαστε τις επιστημονικές ανακοινώσεις και υποστηρίζουμε οποιαδήποτε κίνηση μπορεί να γίνει ενάντια σε τόσο οργανωμένα και ΧΟΝΤΡΑ συμφέροντα (γι'αυτό και τόσο δύσκολο να τα πολεμήσεις, αν σκεφτείτε κάτι με χαρά να το δούμε όλοι μαζί)


Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σπύρος-Ιάσων Εμφάνιση μηνυμάτων
Κύριοι, δεν ευθύνεται το ψ/τ, ούτε οι αγώνες ψ/τ γι' αυτή τη μείωση. Ούτε και συντελεί στο βαθμό που φαντάζεστε σε αυτή τη μείωση. Στον αγώνα που γίνεται σήμερα και αύριο, θα βγουν (λέω εγώ τώρα) 80 κιλά ψάρια. Για αθροίστε πόσα κιλά ψάρια βγάζουν σε καθημερινή βάση οι επαγγελματίες ψαράδες στην ευρύτερη περιοχή και τότε θα αντιληφθείτε ότι η διαφορά είναι πραγματικά πολύ μεγάλη...
(Μη συγκρίνουμε τώρα τους επαγγελματίες με αυτούς που κάνουν το χόμπι τους, δεν το βρίσκω καθόλου θεμιτό )

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σπύρος-Ιάσων Εμφάνιση μηνυμάτων
Την παραπάνω ανακοίνωση μπορεί να τη χρησιμοποιήσει ο καθένας για να απαγορεύσει το ψ/τ δια παντώς, και αυτό με βρίσκει σφόδρα αντίθετο και θα πολεμήσω όποιον επιχειρήσει κάτι τέτοιο...
Κουράστηκα να διευκρινίζω ότι η ανακοίνωση είναι ξεκάθαρα κατά των αγώνων και διόλου κατά του ψ/τ. Διαβάστε ρε παιδιά!!

__________________________________________________

Θα έγραφα κι άλλα αλλά μίλησα ήδη πάρα πολύ ()
Bonus κάποιες πολύ ενδιαφέρουσες συζητησούλες σε άλλα φόρουμ (με δυνατά επιχειρήματα εκατέρωθεν):καθώς και ένα απίστευτο κείμενο που σε ευχαριστώ πολύ Ιάσων που με ώθησες να το βρω! (Δώστε έμφαση στην ημερομηνία δημοσίευσης και τα ονόματα!! )

Παράθεση:
Published in Marine Pollution Bulletin, Volume 5, Issue 8, August 1974, Pages 115-116

Attack on Spear-Fishing


Hunting under the sea is a relatively recent development compared with its counterpart on land. The dangling of a piece of bait on a line could not very well replace the thrill of the hunt, except in those circumstances requiring considerable strength and endurance to land a powerful struggling fish into the back of a last-moving boat. The new excitement of hunters
carrying spears and using diving techniques quickly began to attract enthusiasts. The hand-spear was replaced by the spear-gun, and sophisticated diving techniques enabled further exploration of the oceans.
Dr Hans Hass (a man who perhaps did more than anyone else to create interest in the underwater world through his books and flms) has been alarmed by the devastation caused by large numbers of hunters in a relatively short space of time. Writing recently in Development Forum (published by the United Nations Centre for Economic and Social Information), he extoled the wonders he had discovered in the Mediterranean, the Red Sea, and in the West Indies before the war.
'I was shocked by what I saw. The fish were gone . . . underwater hunters had invaded the sea . . in Jamaica I thought I had landed on the moon."
Dr Hass believes that the situation can only be alleviated by banning the use of spring-loaded spear guns and explosives, although he is prepared to be more accommodating when it comes to hand-spears. 'This type of hunting requires considerable skill and is fair since it gives the fish a good chance to escape. Dr Hass mentions that the Seychelles and some West Indian islands have already banned spear-fishing, and efforts are continuing to secure bans elsewhere. He has appealed to the World Underwater Federation (the body sponsoring the world championships in spear-Iishing) to assist him in his quest for the banning of mechanical underwater weapons. The World Wildlife Fund approached the Federation and the problem is now being discussed in association with the International Union for Conservation of Nature and Natural Resources (IUCN).
The French underwater expert, Jacques Cousteau (whose films did much to glamourize the underwater world) now strongly opposes the use of spear-guns and his American Company will no longer manufacture them.
ΥΓ. Και γίνομαι όλο και πιο σίγουρη ότι με τους ψαροτουφεκάδες μάς ενώνουν πολύ περισσότερα από αυτά που μας χωρίζουν καθώς βλέπω τα "αλλαξολινκς" και και τις "αλλαξοεγγραφές" συνεχώς να αυξάνονται!
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Physalia : 01-09-08 στις 18:22. Αιτία: edit και προσθήκη link
Απάντηση με παράθεση
  #32  
Παλιά 01-09-08, 00:10
Το avatar του χρήστη Physalia
Physalia Physalia is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 29-01-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.525
Απάντηση: 12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου

Λάβαμε αυτή την επιστολή από τον κο. Μαμάση....

[Όπως και να'χει μετά τον κο. Καλιοτζή, το επίπεδο της συζήτησης έχει εκτιναχθεί στα ύψη ]



Παράθεση:
-------- Original Message --------
Subject: Απάντηση στην επιστολή διαμαρτυρίας - ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΨΑΡΟΤΟΥΦΕΚΟΥ
Date: Sun, 31 Aug 2008 19:58:54 +0300
From: Kostis Mamassis <kostis@diveshop.gr>
Organization: diveshop
To: <kostasandreadis@gmail.com>, <tethys@scubadive.gr>, <info@thessalonikidiveclub.gr>

Αξιότιμοι κύριοι γειά σας
Δέχτείτε σας παρακαλώ την απάντηση μου σε συγκεκριμένα σημεία της επιστολής σας:
«Η χρήση του καμακιού στο ψάρεμα αποτελεί αρχαία τεχνική και οι πρώτοι ακόμα πολιτισμοί το χρησιμοποιούσαν συνεχώς. Σήμερα η εξελιγμένη μορφή είναι το ψαροτούφεκο το οποίο κατασκευάζεται πλέον με σύγχρονα υλικά και αποτελεί ισχυρό όπλο στα χέρια των ψαράδων.»

Το ψαροτούφεκο δεν κατασκευάζεται με σύγχρονα υλικά. Κατασκευάζεται ως επί το πλείστον με αλουμίνιο και πλαστικά υλικά. Υπάρχουν βέβαια και ψαροτούφεκα που λειτουργούν με αέρα (αεροβόλα), απο ξύλο (ξύλινα ψαροτούφεκα) ή απο ανθρακόνημα τα οποία όμως ακολουθούν πάντα την αρχή ότι οπλίζονται απο τις δυνάμεις του ελεύθερου δύτη και όχι με άλλο μηχανισμό. Όπως φυσικά γνωρίζουν οι σύλλογοι σας, ισχυρό όπλο στα χέρια του κάθε ψαρά αποτελεί η ψαροσύνη και όχι το όπλο που κρατάει στα χέρια του. Και ένα σκουπόξυλο να δώσεις σε έναν ψαρά που ξέρει απο ψαροσύνη και θάλασσα, ψάρια θα βγάλει.
Ψάρεμα με ψαροτούφεκο επιτρέπεται μόνο με ελεύθερη κατάδυση καθώς η χρήση αυτόνομης αναπνευστικής συσκευής καταργεί την έννοια του αθλητισμού και καθιστά το θήραμα απλώς θύμα μπροστά στον δύτη.
Οι επιπτώσεις της χρήσης του ψαροτούφεκου στους πληθυσμούς και τα είδη των αλιευμάτων έγιναν εμφανείς εδώ και λίγες δεκαετίες καθώς τα «δημοφιλή» είδη ψαριών δεν είχαν προσαρμοστεί στον κίνδυνο του «θηρευτή-δύτη» και επομένως δεν προφυλάσσονταν.


Συμφωνώ στην 1η παράγραφο που παραθέτετε. Όσον αφορά το 2ο σκέλος, θα ήθελα να έχω μια παράθεση πηγών που να δικαιολογούν τον ισχυρισμό. Πρόσεξα ότι αναφέρεστε –συγκεκριμένα και αποκλειστικά- στις επιπτώσεις της χρήσης του ψαροτούφεκου στο οικοσύστημα. Προφανώς με ενδιαφέρει ως ψαροτουφεκά να γνωρίζω πόσο συμβάλλω στην καταστροφή του οικοσυστήματος και –αν το κάνω- να σταματήσω να ψαρεύω άμεσα. Οπότε θα μου επιτρέψεις να περιμένω μια απάντηση σου/σας και να σου θυμίσω ότι παρόμοιοι ανυπόστατοι ισχυρισμοί εξίσωσαν τους αυτόνομους δύτες αναψυχής με αρχαιοκάπηλους εδώ και δύο δεκαετίες περίπου.
Πάντως, ο τρόπος αυτός αλιείας έχει θεωρητικώς υψηλό βαθμό επιλογής όσον αφορά το θήραμα και έτσι μικρή «άχρηστη» ψαριά. Επομένως με σωστή εκπαίδευση των ψαράδων και επαρκείς κανονισμούς το ψαροτούφεκο ίσως αποτελεί την ηπιότερη μορφή αλιείας.
Όμως καθώς οι συνήθειες των ανθρώπων αλλάζουν και παράλληλα μεταβάλλονται οι ενασχολήσεις του ελεύθερου χρόνου και ανέρχεται το βιοτικό επίπεδο ολοένα και πληθαίνουν αυτοί που χρησιμοποιούν ψαροτούφεκο. Απόδειξη αποτελεί το επικείμενο πρωτάθλημα στο Πόρτο Κουφό Σιθωνίας Χαλκιδικής στις 30-31 Αυγούστου 2008 στο οποίο η συμμετοχή αναμένεται αθρόα.
Οι σύλλογοι και φορείς που υπογράφουμε το παρακάτω κείμενο εκφράζουμε την έντονη ανησυχία μας για τις επιπτώσεις στον πληθυσμό των ψαριών στην περιοχή και κυρίως των «μεγάλων» αφού αυτά θα αποτελέσουν τον βασικό στόχο.
Για τους ερασιτέχνες αυτοδύτες αποτελεί ιδιαίτερη χαρά και ικανοποίηση μεγαλύτερης διάρκειας - από ένα απλό έπαθλο ή ένα γεύμα - αφού η θέα ή οι φωτογραφίες ενός κοπαδιού Σαργών ή ενός Ροφού σε μια τρύπα συζητιούνται για πολύ περισσότερο.


Συμφωνώ στους ισχυρισμούς της 1ης παραγράφου. Όσον αφορά το 2ο σκέλος, φυσικά και δεν αποτελεί απόδειξη η «αθρόα» συμμετοχή σε έναν αγώνα για τον ισχυρισμό ότι οι ψαροτουφεκάδες αυξάνονται. Εφόσον οι ψαροτουφεκάδες ανήκουν γενικότερα και αόριστα στο σύνολο των ερασιτεχνών αλιέων δεν μπορείτε ούτε εσείς αλλά ούτε και κανείς να γνωρίζει ακριβή στατιστικά δεδομένα για τον αριθμό των ψαροτουφεκάδων. Μόνο εικασίες μπορούν να γίνουν και με εικασίες δεν μπορούν να βγούν ασφαλή συμπεράσματα. Για το θέμα των επιπτώσεων που ο αγώνας θα έχει στον πληθυσμό των ψαριών εκφράζω και εγώ τις ανησυχιες μου.

Ωστόσο, οι αυτοδύτες θα έχετε διαπιστώσει –όπως και εμείς οι ψαράδες άλλωστε- μια σημαντική και γενικότερη μείωση της ζωής στην παράκτια ζώνη ακόμα φυσικά και σε μέρη που δεν έχουν γίνει ποτέ αγώνες στο παρελθόν. Απλά αναφέρω ότι αν προσθέσετε όλα τα κομμάτια της ακτογραμμής στα οποία έχουν πραγματοποιηθεί αγώνες ψαροτούφεκου τα τελευταία 30 χρόνια θα διαπιστώσετε ότι αυτά αποτελούν λιγότερο από το 2% της συνολικής παράκτιας ακτογραμμής της χώρας μας. Για το υπόλοιπο 98% πρέπει να αναζητήσουμε μαζί τα αίτια. Τέλος, δεν μπορείτε να συγκρίνετε την διάρκεια ικανοποίησης μεταξύ μιας φωτογραφίας και της σύλληψης ενός ψαριού εφόσον αν τα μέλη των συλλόγων σας είναι και ήταν πάντα νόμιμα, δεν πρέπει να έχουν συλλάβει ποτέ ψάρια. Όσον αφορά το γεύμα, είστε καλεσμένοι στο επόμενο τραπέζι που θα παραθέσω (ελπίζω να μην βγω άψαρος).

-σε μία χρονική περίοδο όπου έχουν ξεκινήσει οι συζητήσεις για τη δημιουργία θαλάσσιων καταδυτικών πάρκων αλλά και περιοχών ασφαλούς κατάδυσης που κύριο σκοπό έχουν εκτός από την ψυχαγωγία, την προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος,
-σε μία περίοδο όπου όλοι οι εμπλεκόμενοι φορείς (Σύλλογοι Αλιέων, περιβαλλοντολόγοι, οργανώσεις προστασίας περιβάλλοντος, ΜΜΕ κλπ) αναφέρονται στη δραματική μείωση των ιχθυο-αποθεμάτων στο Αιγαίο,
-σε μια περίοδο όπου μεγάλες Ευρωπαϊκές Ομοσπονδίες Υποβρύχιας Δραστηριότητας ανέστειλαν από τις δραστηριότητες τους το αγωνιστικό ψαροτούφεκο,
-σε μια περίοδο όπου και ο απλός υποβρύχιος ψαροκυνηγός διαπιστώνει καθημερινά τη δραματική μείωση των πληθυσμών των ψαριών αναρωτιόμαστε τι σκοπούς εξυπηρετεί ένας τέτοιος «αγώνας», οι επιπτώσεις του οποίου θα είναι δραματικές και θα θέσει σε κίνδυνο τα σπάνια μεγάλα ψάρια της περιοχής. αφού αυτά θα αποτελέσουν και τον βασικό στόχο των «αθλητών».


Για τα καταδυτικά πάρκα ίσως θα πρέπει πρώτα να αποφασίσετε -και να συμφωνήσετε- μεταξύ σας αν και κατά πόσο ο τρόπος δημιουργίας και λειτουργίας τους θα συμβάλλει στην προστασία του περιβάλλοντος. Η αυτόνομη κατάδυση για ψυχαγωγικούς σκοπούς πιστεύω και εγώ ότι θα ωφεληθεί, δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία και έτσι πρέπει να γίνει για να τονωθεί η οικονομία των απομακρυσμένων περιοχών της χώρας.

Η μείωση της παρουσίας των ιχθυαποθεμάτων στην παράκτια ζώνη είναι γεγονός. Δεν είμαι ωστόσο σίγουρος ότι πρόκειται για μείωση πληθυσμού ή για φυσική εξέλιξη στην παρουσία των ψαροτουφεκάδων, αυτοδυτών, παραγαδιών κτλ. Θα έχετε προσέξει ότι κάθε φορά που βγαίνει στο προσκήνιο μια νέα μέθοδο αλιείας (π.χ. καρτέρι, aguatto, jigging) είναι εξαιρετικά αποδοτική στην αρχή ενώ μετά από λίγα χρόνια παύει να έχει αποτελέσματα αφού τα ψάρια προσαρμόζονται πολύ εύκολα. Αυτό κάνουν άλλωστε εδώ και εκατομμύρια χρόνια.

Ο αγώνας όπως και κάθε αθλητική δραστηριότητα είναι μια δραστηριότητα που περιορίζεται από κανονισμούς εξυπηρετεί σκοπούς που τους μάθαμε στο δημοτικό σχολείο: Άσκησή της ευγενούς άμιλλας και του σωστού συναγωνισμού(fair play) μεταξύ των αθλητών, εξάσκηση σώματος και νου αλλά και ικανοποίηση των αθλητών με την απλή συμμετοχή και ίσως με μια καλή θέση. Τέλος υπάρχει και οικονομικό αποτέλεσμα για τους φορείς διοργάνωσης, τους σπόνσορες και τους αθλητές (αυτό δεν το μάθαμε στο δημοτικό αλλά όταν μεγαλώσαμε). Επιτρέψτε μου να γνωρίζω ότι το οικονομικό αποτέλεσμα ενός αγώνα ψαροτούφεκου είναι αστείο και για τους αθλητές αλλά και για τους σπόνσορες.

Δεν είμαστε αντίθετοι με το «ψαροτούφεκο» και τον υποβρύχιο ψαροκυνηγό-ψαροτουφεκά , ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΣΤΟΥΣ «ΑΓΩΝΕΣ».
Θεωρούμε ότι το Πανελλήνιο Πρωτάθλημα υπό τις παρούσες συνθήκες (επιτρέπονται πλέον GPS και βυθόμετρο) μόνο αρνητικά αποτελέσματα θα έχει στους ελάχιστους εναπομείναντες ιχθυο-πληθυσμούς της περιοχής.


Το ψαροτούφεκο δεν έπρεπε να μπει σε εισαγωγικά εφόσον η δραστηριότητα είναι γνωστή: Ψαροτούφεκο με ελεύθερη κατάδυση. Είναι σίγουρα εσκεμμένο και κακόβουλο.

Όσον αφορά τα αποθέματα, η γνώμη μου είναι ήδη αποτυπωμένη σε προηγούμενη παράγραφο.

Φυσικά και η γνώμη μου είναι πολύ πιο αδύναμη από την επιστολή τριών συλλόγων μαζί -στους οποίους μάλιστα θα ήθελα να εγγραφώ ως νέος και ενθουσιώδης αυτοδύτης-. Θεωρώ όμως ότι πρέπει να κατευθύνετε την δύναμή σας προς την σωστή κατεύθυνση αλλά και να εκφράζεστε δυναμικά με στοιχεία και όχι γενικολογίες. Δυστυχώς το κείμενο το οποίο στείλατε είναι προχειρογραμμένο ενώ δεν πιστεύω ότι εκφράζει το σύνολο των μελών σας. Θα είμαι μαζί σας στο μέλλον με τρεις ιδιότητες–ως απλός ψαροτουφεκάς, ως απλός αυτοδύτης και ως λάτρης της θάλασσας- να πάρουμε μαζί κάθε απόφαση που δεν βλάπτει καμία από τις τρεις ιδιότητες μου!

Σας χαιρετώ,
Μαμάσης Κωστής

--
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything
Απάντηση με παράθεση
  #33  
Παλιά 01-09-08, 00:14
Το avatar του χρήστη Physalia
Physalia Physalia is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 29-01-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.525
Απάντηση: 12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου

Κε. Μαμάση, καμία γνώμη δεν είναι αδύναμη, σας ευχαριστούμε πολύ για την επιστολή σας.

Σε ό,τι αφορά τις λεπτομέρειες, αφήνω άλλα μέλη που ίσως το επιθυμούν να σας απαντήσουν.
Σχετικά με τις σημαντικότερες -κατ'εμέ- αντιρρήσεις σας, πιστεύω ότι οι προηγούμενες απαντήσεις στον Σπύρο-Ιάσονα θα πρέπει να σας καλύπτουν.

Ιδιαίτερα στο κατά πόσο το ψ/τ είναι ή όχι καταστροφικό για το θαλάσσιο περιβάλλον, θα ήθελα παρακαλώ να σταματήσουμε να το... τσιγκλάμε, γιατί όσο μας βάζετε να το ψάχνουμε περισσότερο τόσο χειρότερα είναι τα στοιχεία που βγαίνουν στην επιφάνεια .....
αλλά -σας παρακαλώ πολύ- μην ξεχνιόμαστε:

Αυτό που θέλουμε να συζητάμε όλοι εμείς εδώ, είναι το θέμα των ΑΓΩΝΩΝ και μόνο αυτό.

Θα ήθελα λοιπόν πολύ να ακούσω τις απόψεις σας επ' αυτού:

Εσείς ως ψαροκυνηγοί, είστε υπέρ, εναντίον ή ουδέτεροι ως προς τους αγώνες και γιατί;;



ΥΓ. Ζούμε στην Ελλάδα του 2008 και έχουμε σαν κράτος και σαν πολίτες αποδεχτεί -είτε το γνωρίζουμε είτε όχι- την αρχή της προφύλαξης:

Παράθεση:
The voluntary FAO Code of Conduct for Responsible Fisheries 1995, echoing the Rio Declaration 1992, requires all compliant States to apply the precautionary principle. The FAO precautionary principle guideline (the Lysekil Statement) advocates (paragraph 7) that:

(a) all fishing activities have environmental impacts, and it is not appropriate to assume that these are negligible until proved otherwise,

and that:

(c) the precautionary approach to fisheries requires that all fishing activities be subject to prior review and authorization; that a management plan be in place that clearly specifies management objectives and how impacts of fishing are to be assessed, monitored and addressed; and that specified interim management measures should apply to all fishing activities until such time as a management plan is in place.
Κοινώς, εμείς έχουμε δικαίωμα να ζητάμε μελέτες που να αποδεικνύουν τη ΜΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟΤΗΤΑ των αγώνων ψ/τ, το αντίθετο δεν ισχύει
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Physalia : 10-01-10 στις 18:40.
Απάντηση με παράθεση
  #34  
Παλιά 01-09-08, 01:34
Το avatar του χρήστη seafarer
seafarer seafarer is offline
 
Εγγραφή: 21-07-2007
Περιοχή: ΡΕΘΥΜΝΟ
Μηνύματα: 962
Απάντηση: 12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου

Παράθεση:
Όσο για τα κείμενα στην παράθεση του μέλους seafarer, έχω απλά να πω πως είναι απαράδεκτα. Ο κύριος, προφανώς μας αντιμετωπίζει σαν εχθρούς του, και σαν εχθρούς του θαλάσσιου περιβάλλοντος και επιθυμεί φασιστικά (όπως παραδέχεται) να διώξει τους ψ/τ από τη θάλασσα. 1ον, η θάλασσα δεν σας ανήκει seafarer, 2ον) αυτού του τύπου η αντίδραση να πηγαίνετε και να βουτάτε στην τράπεζα του αγώνα είναι παράνομη από τη στιγμή που ακολουθούνται οι νομικές διατάξεις περί αγώνων. Παρακωλύετε μια διαδικασία που αυτή τη στιγμή θεσπίζεται από το νόμο. 3ον) Ποιος είστε εσείς που θα προστατέψετε το θαλάσσιο περιβάλλον που τόσο πολύ κινδυνεύει από τους ψαροντουφεκάδες. Αφού έχετε τόσο πολύ "τσαμπουκά", απαιτώ να πάτε να κάνετε το ίδιο στις μηχανότρατες καθώς και να "δώσετε" όσους γνωστούς σας κάνους ψαροντούφεκο με μπουκάλες, αλλά δεν μιλάτε γιατί είναι φίλοι σας... Και 4ον) πόσο "αχαρακτήριστο" ακούγεται το να λέτε δημόσια ότι ρίχνειτε φωτοβολίδες βυθού για να τρομάξετε τα ψάρια που πιάνουν οι ψαροντουφεκάδες??
Όπως εσείς έτσι κι εμείς πηγαίνουμε και κάνουμε το χόμπυ μας, κάνουμε ψαρντούφεκο! Κι αν δεν μπορείτε να κατανοήσετε ότι υπάρχει και αυτό το χόμπυ, απλά δεχτήτε το!

Η θάλασσα ανήκει στους οργανισμούς της, σε κανέναν άλλον. Όλοι οι υπόλοιποι είμαστε φιλοξενούμενοι, κι εσείς κι εμείς! Το να πηγαίνετε κόντρα στην ιδέα του ψ/τ, απλά απέναντί σας θα μας βρείτε. Από την άλλη, αν προσπαθήσετε να βάλετε στόχους κοινωνικούς και περιβαλλοντικούς, τότε θα είμαστε μαζί σας...

Η παραπάνω ανακοίνωση, δυστυχώς, μας φέρνει απέναντί σας...
Ακου, φιλε
δεν εχω τιποτα μαζι σας (κανετε το χομπυ σας - κανουμε το δικο μας) καμμια φορα γινονται καποιες ενεργειες που προανεφερα (φωτοβολιδες κλπ.) μην τις δενεις κομπο και μου πουλας νομιμοτητα! Ηρεμησε και χαλαρωσε! Και προπαντων μην κανεις χαρακτηρισμους. Επισης μην απαιτεις τιποτα! Δεν εχω καμια ορεξη να αντιπαρατεθω μαζι σας. Ειναι αλλωστε ασκοπο.
Θα σου πω κατι φιλικα. Δεν ειμαι (και δεν ειμαστε) εναντια στο ψαροντουφεκο αυτο καθ' αυτο σαν μια διαδικασια που ενδεχομενως δεν θα εκλειψει ποτε. Πως αλλωστε αφου ο ανθρωπος κουβαλαει μεσα του τον καταστροφεα και τον κυνηγο απο πολυ παλιους χρονους. Ξερεις απο τοτε που οι προγονοι μας κυνηγουσαν για την τροφη τους και σκοτωναν απο ενστικτο! Μερικοι εχουν ξεφυγει απο αυτο, σε αλλους θα παρει πιο πολυ χρονο, μερικοι ποτε! Ετσι ειναι, τι να κανουμε. Σου φαινεται παραξενο? Δεν ειναι. Αν το ψαξεις μεσα σου αργα ή γρηγορα θα το βρεις! Εισαι μορφωμενος ανθρωπος. Να εισαι σιγουρος οτι σε μελλοντικους χρονους ολοι αυτοι που αγαπανε την θαλασσα πραγματικα θα την σεβαστουν με την σταση τους, θα αναθεωρησουν αποψεις και θα αλλαξουν ιδεες γυρω απο το θαλασσιο οικοσυστημα. Δεν αργει ο καιρος! Ελπιζω να εισαι μεσα σε αυτους.
Πρεπει να εισαι μεσα σε αυτους. Δεν μπορει να γινει αλλιως. Εξελισομαστε σε ολους τους τομεις. Γιατι οχι και εδω?

Ειμαστε λοιπον αντιθετοι στον θεσμο των αγωνων εν ετει 2008 και την στιγμη που σε ολον τον κοσμο αργα αλλα σταθερα δημιουργητε η αναγκη να ξεφυγουμε (οι ανθρωποι) απο οτιδηποτε διαταρασει την λεπτη ισορροπια του περιβαλλοντος. Σε μια κατ' εξοχην ψαροντουφεκαδικη χωρα οπως η Γαλλια αποκυρησετε με αργα αλλα σταθερα βηματα η αγωνιστικη διαδικασια, το ιδιο διαφαινεται και στην Ιταλια στο μελλον. Ποιος ο λογος ενος Πανελληνιου πρωταθληματος υποβρυχιας αλιειας στις μερες μας?
Κανενας! Αν το σκεφτεις απο αλλη οπτικη (χωρις την παρορμηση και τον ερωτα σου για το ψαροντουφεκο αυτο καθ' αυτο) θα καταλαβεις. Ειμαι σιγουρος.
Αυτα ειχα να πω. Ειπα και ελαλησα.
Καλες βουτιες.
Καλα ψαρεματα σε εσας (οσο υπαρχουν ακομα ψαρια)

Φιλικα
Κωστας._
__________________
ΝΑ ΣΕΒΕΣΑΙ ΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑ. ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΤΕΡΗ ΑΠΟ EΣΕΝΑ. ΠΑΝΤΑ ΗΤΑΝ. ΠΑΝΤΑ ΘΑ EIΝΑΙ!
ΚΩΣΤΑΣ ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ
http://kostasandreadis.blogspot.gr/
https://www.facebook.com/kandreadis
https://www.facebook.com/guidedivingmanual/


Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη seafarer : 01-09-08 στις 01:46.
Απάντηση με παράθεση
  #35  
Παλιά 01-09-08, 08:39
Το avatar του χρήστη ppetross21
ppetross21 ppetross21 is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Μηνύματα: 335
Απάντηση: 12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο PanEx Εμφάνιση μηνυμάτων
Ειρήνη Ημίν!!.....Συνάδελφοι,....Ειρήν η Ημίν.

....είναι σίγουρο πως μιά συνάντηση με τον Σφυκθ ή τον Ν.Ο.Μουδανιών θα είχε καλύτερα αποτελέσματα γιά όλους μας και κυρίως για την θάλασσα μας ,πρίν το δημόσιο από το "κράξιμο" του αγώνα(και κατ'επέκταση του ψ/τ γενικώτερα).

Εύχομαι να κερδίσουν οι ηρεμότεροι.......και μη χειρότερα.
1)Η διασυλλογική διαμαρτυρία με τη δημοσίευση της επιστολής σε κάμμια περίπτωση δεν στρέφεται κατά συγκεκριμένων συλλόγων αλλά κατά των "αγώνων" και της ομοσπονδίας ΕΟΥΔΑΤΚ. Κανείς μας δεν είναι κατά του διαλόγου ,αλλά τι θα εξυπηρετούσε αυτή η συνάντηση.? ?
Αυτή συνάντηση θα έπρεπε να γίνει μεταξύ των συλλόγων αυτοδυτών και της ΕΟΥΔΑΤΚ.

2)το Σαββατο 30/8 το Ράδιο Κασσάνδρα 9,84fm της Χαλκιδικής είχε τηλεφωνική συνεντευξη του Προέδρου του Ν.Ο. Μουδανιών κου Σακαλή ο οποίος υπερσπιστηκε τη διοργανωση των αγώνων ,για τους λόγους που έχει αναφέρει και σε άλλα ΜΜΕ., δικαίωμα του!!!
Όταν ομως τον ρώτησε ο δημοσιογράφος για τις διαμαρτυρίες που υπάρχουν απο τους αυτοδύτες , ο κος Σακαλής -Πρόεδρος του Ν Ο Μουδανιών , ως απάντηση, μας στόλισε με αρκετά (δια)κοσμητικά επίθετα .Το καλύτερο απ όλα που συγκρατησα ήταν το "παιδάκια".
Στη συνέχεια ζητήθηκε και η δική μας άποψη , μίλησα τηλεφωνικά και διευκρίνησα : "ότι είχαμε να πούμε το καταθέσαμε ως άποψη στη διασυλλόγικη μας διαμαρτυρία, ζήτησα όμως απο τους δημοσιογράφους να ακουστεί και η γνώμη των παράκτιων αλιέων της Χαλκιδικής.
Μίλησε ο Πρόεδρος της Ομοσπονδίας Παρακτιων Αλιέων Χαλκιδικής κος Λιγδιανός , ο οποίος ήταν σφόδρα αντίθετος με τους αγώνες.Έκανε κατάγγελία κατά της ΕΟΥΔΑΤΚ και των διοργανωτών λέγοντας ότι παραβιάζουν Κοινοτική νομοθεσία, διότι όπως είπε ,"τα όρια στα κιλά και οι κανονισμοί είναι της ομοσπονδίας και δεν αποτελούν νόμο".
Ακολούθησε ο πρόεδρος του Επαγγελματικού Επιμελήτηρίου Χαλκιδικής , ο οποίος ήταν υπέρ των αγώνων επείδη "θα φέρουν τουρίστες στη Χαλκιδική" και κατέκρινε όσους κατακρίνουν τους αγώνες. Ιδιάιτερα κατέκρινε τους παράκτιους αλιείς.

Δυστυχώς δεν είχα τη δυνατότητα ηχογραφησης της εκπομπής γιατί ήμουν στο αυτοκίνητο.

Διαπίστωση 1η
Τελικά η διασυλλογική διαμαρτυρία προκάλεσε μεγάλη δημόσια συζήτηση.
Διαπίστωση 2η
Μάλλον η ΕΟΥΔΑΤΚ το έλαβε το μύνημα.Εάν το αγνοήσει κακό του κεφαλιού της.
Απάντηση με παράθεση
  #36  
Παλιά 01-09-08, 13:13
Κωστής Κωστής is offline
 
Εγγραφή: 01-09-2008
Μηνύματα: 1
Απάντηση: 12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Physalia Εμφάνιση μηνυμάτων
Σχετικά με τις σημαντικότερες -κατ'εμέ- αντιρρήσεις σας, πιστεύω ότι οι προηγούμενες απαντήσεις στον Σπύρο-Ιάσονα θα πρέπει να σας καλύπτουν.
Γειά σας και πάλι και ευχαριστώ για την φιλοξενία.

Οι απαντήσεις των μελών πρός το παρόν δεν με καλύπτουν, διαφωνώ σε αρκετά σημεία, συμφωνώ σε ελάχιστα. Επι της ουσίας:

Ανέφερα και πρίν και το τονίζω και τώρα ότι αν και εφόσον -και πόσο- είναι καταστροφικό το ψαροτούφεκο για τους πληθυσμούς των ψαριών θα ήθελα να το γνωρίζω για να λάβω τα μέτρα μου και να προτείνω και σε άλλους να κάνουν το ίδιο. Εύχομαι να βρείτε την δύναμη να το "τσιγκλατε" όσο μπορείτε και να παραθέτετε σχετικές πληροφορίες. Σας ευχαριστώ λοιπόν για την παράθεση άρθρων, δεν είναι όλα βέβαια σχετικά με το θέμα της επίπτωσης του ψαροτούφεκου στους πληθυσμούς των ψαριών αλλά θα πρέπει να τα διαβάσω με ηρεμία για να σχολιάσω (κάποια αναφέρονται σε κοράλια, κτλ).

Ωστόσο -με μια γρήγορη ανάγνωση των abstracts-, είναι λογικό οι μελέτες, όταν δείχνουν συγκρίσεις μεταξύ θαλάσσιων πάρκων και μή, να δείχνουν διαφορές στους πληθυσμούς αφού βασίζονται στην απλή παρατήρηση (για παράδειγμα θυμάμαι ένα παλιότερο άρθρο του Κου Δετοράκη όπου σε μια εξόρμηση του για ψαροτούφεκο στον Σαρωνικό είχε κατά τύχη βουτήξει την ώρα του σεισμού των Αθηνών οπότε και παρατήρησε δεκάδες μεγάλους ροφούς να έχουν βγεί απο τις τρύπες του ακόμα και στα 15 μέτρα βάθος). Επιφυλάσσομαι για μια ποιο -επιστημονικά ορθή- απάντηση στο άμεσο μέλλον.

Συγχωρέστε με, εξακολουθώ και αναφέρομαι στο ψαροτούφεκο και όχι στους αγώνες. Θεωρώ ότι η επιστολή σας το στοχεύει έμμεσα -αλλά ξεκάθαρα- προσπαθώντας να συνδέσει τα μειωμένα ιχθυοαποθέματα με το ψαροτούφεκο. Αν θελετε μπορείτε να μεταφέρετε την συζήτηση ανοίγοντας ένα νέο θέμα και να αφήσουμε το παρόν θέμα για τους αγώνες να κυλίσει ομαλά.


Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Physalia Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυτό που θέλουμε να συζητάμε όλοι εμείς εδώ, είναι το θέμα των ΑΓΩΝΩΝ και μόνο αυτό.

Θα ήθελα λοιπόν πολύ να ακούσω τις απόψεις σας επ' αυτού:

Εσείς ως ψαροκυνηγοί, είστε υπέρ, εναντίον ή ουδέτεροι ως προς τους αγώνες και γιατί;;
Είμαι ξεκάθαρα υπέρ των αγώνων και του αθλητισμού γενικότερα. Θεωρώ ότι ο αθλητισμός και οι αγώνες κατ' επέκταση προάγουν και καλλιεργούν τις ανθρώπινες αξίες.

Θεωρώ την συζήτηση αρκετά εποικοδομητική -εκτός φυσικά απο κάποιες εκατέρωθεν ακραίες φωνές-. Ευχαριστώ και πάλι για τον χώρο σας.
Απάντηση με παράθεση
  #37  
Παλιά 01-09-08, 13:30
Το avatar του χρήστη Physalia
Physalia Physalia is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 29-01-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.525
Απάντηση: 12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου

Θα περιμένω τότε να τα διαβάσετε και να μου πείτε τις ουσιαστικές αντιρρήσεις σας....
Αυτά που λέτε ότι αναφέρονται σε κοράλλια, αναφέρονται στην πραγματικότητα στις επιπτώσεις των ψαροκυνηγών στο βενθικό περιβάλλον (ξέρετε υπάρχει ζωή και πέρα από τα ψάρια, ξέρω ότι η πλειοψηφία των ψ/τ την αγνοεί συστηματικά αλλά η αντίληψη ό,τι δεν τρώγεται δεν υπάρχει πρέπει επιτέλους να εκλείψει σε αυτή χώρα). Είμαι σίγουρη ότι από την εμπειρία σας ξέρετε ότι το ξεθαλάμωμα βραχωμένου ψαριού δεν είναι και πολύ ...βελούδινη υπόθεση.
Ξέρετε ίσως και "αθλητές" που μετακινούν ή αναποδογυρίζουν βράχους και πέτρες για να φτάσουν στο θήραμά τους, χωρίς καμία απολύτως αναστολή....

Δε θα μπω άλλο στη διαδικασία απόδειξης της καταστροφικότητας της όποιας μεθόδου όμως...
Ας διαβάσει ο καθένας αυτά που παρέθεσα κι ας βγάλει τα συμπεράσματά του...

Και επαναλαμβάνω ότι δεν έχουμε εμείς την υποχρέωση να αποδείξουμε την καταστροφικότητα οποιασδήποτε αλιευτικής μεθόδου.
Έχετε εσείς την υποχρέωση να διαξαγάγετε μελέτες που να αποδεικνύουν ότι η ΑΥΤΟΝΟΗΤΗ ζημιά που γίνεται στο οικοσύστημα από έναν αγώνα αποκαθίσταται, κι αν ναι, μέσα σε ποιο χρονικό διάστημα και υπό ποιες προϋποθέσεις. Και αφού το δείξετε και το αποδείξετε και καταλήξετε και στο πόσα κιλά και ποια είδη πρέπει και μπορούν να γίνονται στόχοι (3κιλες στήρες;;;; Για όνομα ρε παιδιά, φαντάσου να μην είχαν μαζευτεί και οι καλύτεροι στη Χαλκιδική τι θα γινόταν ), τότε να διοργανώσετε αγώνες και με τις ευχές μας να διαλαλήσετε παντού ότι αυτοί γίνονται στα πλαίσια της φέρουσας ικανότητας μιας όποιας περιοχής και άρα δεν βλάπτουν.
Ως τότε όμως σας παρακαλώ να μη θεωρείτε τίποτα δεδομένο.....
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything
Απάντηση με παράθεση
  #38  
Παλιά 01-09-08, 13:55
Το avatar του χρήστη Andreas Triantopoulos
Andreas Triantopoulos Andreas Triantopoulos is offline
 
Εγγραφή: 18-09-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 645
Απάντηση: 12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Κωστής Εμφάνιση μηνυμάτων
Είμαι ξεκάθαρα υπέρ των αγώνων και του αθλητισμού γενικότερα. Θεωρώ ότι ο αθλητισμός και οι αγώνες κατ' επέκταση προάγουν και καλλιεργούν τις ανθρώπινες αξίες.
Όπως το κυνήγι της αλεπούς, οι ταυρομαχίες, σκυλομαχίες, κοκορομαχίες, ο αφανισμός των ρινόκερων....

Δεν είναι αθλητισμός να σκοτώνεις αγαπητέ.... μόνο βάρβαρο είναι...
__________________
I never get narced, or pee in my wetsuit
Απάντηση με παράθεση
  #39  
Παλιά 01-09-08, 13:59
Το avatar του χρήστη Andreas Triantopoulos
Andreas Triantopoulos Andreas Triantopoulos is offline
 
Εγγραφή: 18-09-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 645
Απάντηση: 12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Physalia Εμφάνιση μηνυμάτων
Θα περιμένω τότε να τα διαβάσετε και να μου πείτε τις ουσιαστικές αντιρρήσεις σας....
Αυτά που λέτε ότι αναφέρονται σε κοράλλια, αναφέρονται στην πραγματικότητα στις επιπτώσεις των ψαροκυνηγών στο βενθικό περιβάλλον (ξέρετε υπάρχει ζωή και πέρα από τα ψάρια, ξέρω ότι η πλειοψηφία των ψ/τ την αγνοεί συστηματικά αλλά η αντίληψη ό,τι δεν τρώγεται δεν υπάρχει πρέπει επιτέλους να εκλείψει σε αυτή χώρα). Είμαι σίγουρη ότι από την εμπειρία σας ξέρετε ότι το ξεθαλάμωμα βραχωμένου ψαριού δεν είναι και πολύ ...βελούδινη υπόθεση.
Ξέρετε ίσως και "αθλητές" που μετακινούν ή αναποδογυρίζουν βράχους και πέτρες για να φτάσουν στο θήραμά τους, χωρίς καμία απολύτως αναστολή....

Δε θα μπω άλλο στη διαδικασία απόδειξης της καταστροφικότητας της όποιας μεθόδου όμως...
Ας διαβάσει ο καθένας αυτά που παρέθεσα κι ας βγάλει τα συμπεράσματά του...

Και επαναλαμβάνω ότι δεν έχουμε εμείς την υποχρέωση να αποδείξουμε την καταστροφικότητα οποιασδήποτε αλιευτικής μεθόδου.
Έχετε εσείς την υποχρέωση να διαξαγάγετε μελέτες που να αποδεικνύουν ότι η ΑΥΤΟΝΟΗΤΗ ζημιά που γίνεται στο οικοσύστημα από έναν αγώνα αποκαθίσταται, κι αν ναι, μέσα σε ποιο χρονικό διάστημα και υπό ποιες προϋποθέσεις. Και αφού το δείξετε και το αποδείξετε και καταλήξετε και στο πόσα κιλά και ποια είδη πρέπει και μπορούν να γίνονται στόχοι (3κιλες στήρες;;;; Για όνομα ρε παιδιά, φαντάσου να μην είχαν μαζευτεί και οι καλύτεροι στη Χαλκιδική τι θα γινόταν ), τότε να διοργανώσετε αγώνες και με τις ευχές μας να διαλαλήσετε παντού ότι αυτοί γίνονται στα πλαίσια της φέρουσας ικανότητας μιας όποιας περιοχής και άρα δεν βλάπτουν.
Ως τότε όμως σας παρακαλώ να μη θεωρείτε τίποτα δεδομένο.....
Το argument αγαπητή Μαρία, μου θυμίζει το κλέβω λίγο... Το ότι δηλαδή η καταστροφή έχει επίπεδα... Επειδή η μηχανότρατα είναι πολύ πιο καταστροφική είναι και καλά εντάξι το ψαρεντούφεκο αφού καταστρέφει λιγότερο...

Λυπηρό...
__________________
I never get narced, or pee in my wetsuit
Απάντηση με παράθεση
  #40  
Παλιά 01-09-08, 15:15
Σπύρος-Ιάσων Σπύρος-Ιάσων is offline
 
Εγγραφή: 29-08-2008
Μηνύματα: 10
Απάντηση: 12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου

Με την πρώτη ευκαιρία θα απαντήσω. Συγχωρέστε με, αλλά είμαι καταμεσής της εξεταστικής και η βδομάδα που ξεκίνησε σήμερα είναι δύσκολη... Ευχαριστώ για τις απαντήσεις, υπόσχομαι πως με την πρώτη ευκαιρία θα συνεχίσουμε την (ομολογουμένως) ενδιαφέρουσα συζήτηση!

Ιάσονας
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 23:34.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.