Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Ο Σύλλογος 'ΤΗΘΥΣ' > Εκδηλώσεις - Δραστηριότητες - Δράσεις του Συλλόγου
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Ενημερωθείτε για τις δραστηριότητες του Συλλόγου. Οι προτάσεις σας είναι πάντα ευπρόσδεκτες...

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 30-06-09, 01:07
Το avatar του χρήστη Physalia
Physalia Physalia is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 29-01-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.525
Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)

προφανώς δεν έχεις παρακολουθήσει καθόλου τις εξελίξεις από την ψήφιση του Ευρωπαϊκού Κανονισμού για την Αλιεία (1967/2006) κι έπειτα....

Σε αυτή την περίπτωση, είναι πολύ μεγάλη ιστορία για να την αναπτύξω τέτοια ώρα-τέτοια λόγια.

Ελπίζω ότι με την αφορμή αυτού του θρεντ και αυτής της δράσης, θα γίνουν λίγο σαφέστερα όλα αυτά τα πράγματα -εν καιρώ.

Πριν σε καληνυχτίσω, ήθελα να σου θυμίσω ότι η προστασία της Ποσειδωνίας δεν νοείται ως προστασία είδους αλλά ως προστασία βιότοπου. Αυτό που θα θέλαμε από τη Γυάρο, δεν είναι μια περιοχή-θαλάσσια-γυάλα-Ποσειδωνίας, αλλά μια περιοχή ασφαλούς αναπαραγωγής ψαριών (και όχι μόνο). Στην πράξη τώρα, αυτός ο στόχος αναλύεται (χονδρικά) σε δύο βασικές συνιστώσες:
ι) προστασία των ίδιων των ψαριών (εδώ κολλάει το no take)
ιι) προστασία των βιοτόπων τους (εδώ κολλάει η Ποσειδωνία)

Απλές, βασικές, στοιχειώδεις αρχές οικολογίας.

Τα λέμε πάλι από αύριο
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 30-06-09, 01:35
nmoiras nmoiras is offline
 
Εγγραφή: 22-05-2009
Μηνύματα: 18
Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)

Μάλιστα. Συντονισμένη και από τους 2.

Αγαπητέ granbleu σου είπα. Δεν μπορώ να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου όσο ιντερνετικά αγενής κι αν γίνεσαι.... Καταλαβαίνεις ελπίζω ! Στο μεταξύ εσύ μπορείς να λες αυτά που θες δεν έχει σημασία.

Μαρία πέρα από το μάθημα οικολογίας δεν μου απάντησες ακόμα στο βασικό :

Σύμφωνα με τη δράση , η Greenpeace σε συνεργασία με τους επαγγελματίες αλιείς θέλουν να απαγορεύσουν την ερασιτεχνική αλιεία από Άνδρο, Τήνο, Μύκονο, Σύρο, Κύθνο και Κέα; Κι όλα αυτά για την προστασία του βιότοπου της ποσειδωνίας;
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 30-06-09, 01:44
Το avatar του χρήστη Μπλε
Μπλε Μπλε is offline
 
Εγγραφή: 29-01-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 1.479
Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nmoiras Εμφάνιση μηνυμάτων
Αγαπητέ granbleu σου είπα. Δεν μπορώ να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου όσο ιντερνετικά αγενής κι αν γίνεσαι.... Καταλαβαίνεις ελπίζω ! Στο μεταξύ εσύ μπορείς να λες αυτά που θες δεν έχει σημασία.
Δεν έχω καμία διάθεση να συνεχίσω τη συγκεκριμένη κουβέντα μαζί σου, έχω αποσύρει το τελευταίο μου "αγενές" μήνυμα.

Πιο μεγάλη σημασία έχει να καταλάβεις εσύ και μαζί σου και άλλοι που δεν έχουν καταλάβει περι τίνος πρόκειται αυτή η δράση, σύντομα, μετά το επίσημο δελτίο τύπου που θα ανακοινωθεί μέσα στη βδομάδα.
__________________
The sea needs a break, NOT a break into! Put an END in OVERFISHING!
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 30-06-09, 08:22
Το avatar του χρήστη apeiranthos
apeiranthos apeiranthos is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Μηνύματα: 355
Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Physalia Εμφάνιση μηνυμάτων
Νίκο, σου είπα, δεν ισχύει αυτό. Οι επαγγελματίες πρότειναν την Γυάρο σαν πυρήνα προστασίας στις Κυκλάδες από τον οποίο πρώτοι προτίθενται να αποχωρήσουν.... νόμιζα ότι ήμουν σαφέστατη ως προς αυτό στο προηγούμενο μήνυμά μου, δεν έχω καταλάβει γιατί αρνείσαι τόσο πολύ να το καταλάβεις....
nmoiras, γειά χαρά και από αυτό το φόρουμ.
Παρακολουθώ τις αντιπαραθέσεις που προκύπτουν,
αλλά εξακολουθώ να μην μπορώ να διακρίνω
τι πραγματικά συμβαίνει, γιατί ούτε εσύ, ούτε ο Γιάννης,
ούτε η Μαρία, παραθέτετε τις πηγές της ενημέρωσής σας.

Πού, είναι γραμμένα όλα αυτά ;

Που είναι γραμμένο δηλαδή, το αν οι επαγγελματίες θα εξακολουθήσουν να ψαρεύουν εκεί ή θα αποχωρήσουν.
__________________


Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη apeiranthos : 30-06-09 στις 08:26.
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 30-06-09, 09:21
Το avatar του χρήστη Physalia
Physalia Physalia is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 29-01-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.525
Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)

Νίκο, δεν υπάρχει καμία επίθεση από εμένα τουλάχιστον που γνωρίζω κι εσένα και τα ενδιαφέροντά σου και μου φαίνεται τελείως φυσικό να σε απασχολούν όλα αυτά. Τώρα, ο gb και κάποιος που δεν σε ξέρει, θα μπορούσε κάλλιστα να παρεξηγήσει τον τρόπο που θέτεις τους προβληματισμούς σου, αλλά είμαι σίγουρη ότι αυτό θα ξεπεραστεί σύντομα με τη συζήτηση...

Όσο για εμένα, οι απορίες σου είναι ευπρόσδεκτες και όπως φαίνεται και από το μήνυμα του Απείρανθου βοηθούν στην καλύτερη παρουσίαση αυτής της δράσης (το είχαμε ούτως ή άλλως σκοπό να τα ξεκαθαρίσουμε όλα, αλλά εσείς μας βάλατε το μαχαίρι στο λαιμό με το καλημέρα σας!! Αλλά ξαναλέω, για εμένα αυτό είναι καλό γιατί δείχνει πραγματικό ενδιαφέρον).

Μανώλη, κάποια στιγμή πέρυσι, ένας ερευνητής του ΕΛΚΕΘΕ και 4 μέλη του συλλόγου Τηθύς (που δεν θα αποκαλούσα απλά "χομπίστες" στα θέματα θαλάσσιου περιβάλλοντος), συμμετείχαν εθελοντικά σε μία δράση της Greenpeace. Για να συμμετάσχεις κάπου εθελοντικά, σημαίνει ότι οι αρχές, οι αξίες, η ιδεολογία σου εν γένει, ταυτίζεται απολύτως με το σκεπτικό και τους στόχους της όποιας προσπάθειας. Αυτό ακριβώς είχε γίνει τότε και για όσους παρακολουθούν το φόρουμ, είχαν ειπωθεί κάποια πραγματάκια εδώ

Στα αντίστοιχα δελτία τύπου που είχε τότε κυκλοφορήσει η Greenpeace (κάποια αναρτήθηκαν και στο φόρουμ μας), υπαρχει ξεκάθαρη η "πηγή" της δικής μας πληροφόρησης:

Παράθεση:
Η χαρτογράφηση της Ποσειδωνίας γίνεται στα πλαίσια πρωτοβουλίας της Ομοσπονδίας Παράκτιων Αλιέων Νοτίου Αιγαίου σε συνεργασία με τους αλιείς των νησιών Άνδρου, Τήνου, Μύκονου, Σύρου, Κύθνου και Κέας για τη δημιουργία μιας περιοχής προστασίας και αναγέννησης της θάλασσας στην περιοχή τους. Μέσα στην περιοχή προστασίας θα δραστηριοποιούνται αποκλειστικά οι αλιείς της μικρής παράκτιας αλιείας, ενώ θα υπάρχει και ένας πυρήνας απόλυτης προστασίας από κάθε μορφή αλιείας την θαλάσσια περιοχή περιμετρικά του νησιού Γυάρος
Συγχωρήστε μας λοιπόν την έλλειψει "πηγών". Είχα την αίσθηση ότι για όσους τουλάχιστον παρακολουθούν το φόρουμ ή τις διάφορες περιβαλλοντικές στήλες και τηλεοπτικές εκπομπές (είχε παίξει παντού τότε), αυτό το κομμάτι ήταν ήδη γνωστό.


Και Νίκο, για να επιστρέψω στο δικό σου τελευταίο ερώτημα, που είδες να ζητάνε οι παράκτιοι την απαγόρευση της ερασιτεχνικής αλιείας στις Κυκλάδες εκτος από τον πυρήνα της Γυάρου, όπου πρώτοι δηλώνουν υποχώρηση; (πράγμα που -σύμφωνα με την δική μου κοσμοθεωρία- τους δίνει κάθε δικαίωμα να ζητούν τη συμμετοχή και των υπολοίπων).

Οι Παράκτιοι ζητούν την εφαρμογή της νομοθεσίας, δηλαδή να φύγουν τα συρόμενα από τις Ποσειδωνίες και τις τραγάνες... Είναι αυτό για εσένα παράξενο; Αν δεν το ζητήσουν αυτοί, ποιος θεωρείς λογικό να το ζητήσει;

(Εντάξει, θα προσπαθήσω να απαντήσω σε κάθε ερώτηση αλλά επειδή λείπω πολλές μέρες από τη δουλειά, σας παρακαλώ μόνο να δείξετε λίγη κατανόηση σε καθυστερημένες απαντήσεις...)

Προσωπικά, σας ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον!!
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 30-06-09, 09:33
Το avatar του χρήστη ppetross21
ppetross21 ppetross21 is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Μηνύματα: 335
Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)

συγχαρητήρια για την ενέργεια σας .

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Physalia Εμφάνιση μηνυμάτων
Με την ευκαιρία, αναρωτιέμαι τι θα έλεγαν οι ψαροτουφεκάδες αν τους ρώταγε κανείς τη δική τους διάθεση για εθελοντική απομάκρυνση από αυτή ή οποιαδήποτε άλλη περιοχή....


http://www.greekdivers.com/forum/ind...pic=5849&st=90
http://www.greekdivers.com/forum/ind...pic=5849&st=80

http://www.greekdivers.com/forum/ind...topic=19734&hl=

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ppetross21 : 30-06-09 στις 09:49.
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 30-06-09, 10:27
nmoiras nmoiras is offline
 
Εγγραφή: 22-05-2009
Μηνύματα: 18
Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)

Κάτσε ρε συ γιατί θα με τρελάνεις. Στο παρακάτω που έγραψες το bold τι σημαίνει;

Παράθεση:
Η χαρτογράφηση της Ποσειδωνίας γίνεται στα πλαίσια πρωτοβουλίας της Ομοσπονδίας Παράκτιων Αλιέων Νοτίου Αιγαίου σε συνεργασία με τους αλιείς των νησιών Άνδρου, Τήνου, Μύκονου, Σύρου, Κύθνου και Κέας για τη δημιουργία μιας περιοχής προστασίας και αναγέννησης της θάλασσας στην περιοχή τους. Μέσα στην περιοχή προστασίας θα δραστηριοποιούνται αποκλειστικά οι αλιείς της μικρής παράκτιας αλιείας, ενώ θα υπάρχει και ένας πυρήνας απόλυτης προστασίας από κάθε μορφή αλιείας την θαλάσσια περιοχή περιμετρικά του νησιού Γυάρος
Δεν σημαίνει ότι στην ευρύτερη περιοχή θα μπορούν να δραστηριοποιούνται μόνο οι επαγγελματίες της μικρής παράκτιας αλιείας;

Αν δεν σημαίνει αυτό, τότε χρειάζεται αναμόρφωση το κείμενο και η ανακοίνωση γιατί εννοεί άλλο από αυτό που γράφει.


Τώρα σε σχέση με τα υπόλοιπα η κουβέντα είναι πραγματικά μεγάλη.... τροφή για προβληματισμό ότι η greenpeace ανακοίνωσε στόχο, θεσμική προστασία αλλά και οριοθέτηση (δηλαδή κατέληξε σε επιστημονικό συμπέρασμα) χωρίς να έχει κάνει πρώτα τη συλλογή των απαραίτητων στοιχείων (η χαρτογράφηση έπεται του συμπεράσματος και της πρότασης οριοθέτησης καθώς και τόσα άλλα που λείπουν).

Τα υπόλοιπα σιγά σιγά να ξυπνήσουμε κιόλας




Apeiranthe καλημέρα και από μένα. η ανακοίνωση της greenpeace που διάβασα εγώ είναι εδώ, 5η παράγραφος (edit: διόρθωσα το λινκ) :

http://www.greenpeace.org/greece/new...es_to_brussels

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη nmoiras : 30-06-09 στις 11:32.
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 30-06-09, 10:55
Το avatar του χρήστη ppetross21
ppetross21 ppetross21 is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Μηνύματα: 335
Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)

Παράθεση:
Η χαρτογράφηση της Ποσειδωνίας γίνεται στα πλαίσια πρωτοβουλίας της Ομοσπονδίας Παράκτιων Αλιέων Νοτίου Αιγαίου σε συνεργασία με τους αλιείς των νησιών Άνδρου, Τήνου, Μύκονου, Σύρου, Κύθνου και Κέας για τη δημιουργία μιας περιοχής προστασίας και αναγέννησης της θάλασσας στην περιοχή τους. Μέσα στην περιοχή προστασίας θα δραστηριοποιούνται αποκλειστικά οι αλιείς της μικρής παράκτιας αλιείας, ενώ θα υπάρχει και ένας πυρήνας απόλυτης προστασίας από κάθε μορφή αλιείας την θαλάσσια περιοχή περιμετρικά του νησιού Γυάρος
Η περιοχή προστασίας είναι μία ευρύτερη περιοχή(πχ ένα μεγάλος κύκλος),
μέσα στην οποία βρίσκεται ο πυρήνας απόλυτης προστασίας (ένας μικρότερος κύκλος εντός του μεγαλύτερου),
σ αυτόν στον μικρότερο, θα απαγορέυεται κάθε μορφή αλιέιας, ένω στην περιοχή μεταξύ μικρου και μεγάλου κύκλου θα ψαρευόυν μονον οι παρακτιοι αλιείς.
ετσι το καταλαβαίνω , εάν κάνω λάθος διορθώστε με.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ppetross21 : 30-06-09 στις 11:00.
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 30-06-09, 11:31
Big-Blue Big-Blue is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 08-06-2007
Μηνύματα: 749
Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ppetross21 Εμφάνιση μηνυμάτων
σ αυτόν στον μικρότερο, θα απαγορέυεται κάθε μορφή αλιέιας, ένω στην περιοχή μεταξύ μικρου και μεγάλου κύκλου θα ψαρευόυν μονον οι παρακτιοι αλιείς
Γενικά κάπως έτσι ισχύει με τη ζωνοποίηση Περιοχών Προστασίας αλλά αυτό το υπογραμμισμένο είναι αρκετά φασιστικό όπως και πολλά άλλα που συμβαίνουν στο ελλάντα και σχετίζονται με δραστηριότητες επαγγελματιών με ερασιτέχνες...
Μεγάλη συζήτηση, θα μάθουμε περισσότερα για τη συγκεκριμένη περίπτωση και τα συζητάμε
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 30-06-09, 12:30
Το avatar του χρήστη Μπλε
Μπλε Μπλε is offline
 
Εγγραφή: 29-01-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 1.479
Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)

Παίδες, χαλαρώστε!

Ποιος έκανε λόγο για την ερασιτεχνική αλιεία? Υπάρχει κάποια πρόβλεψη για περιορισμό της ερασιτεχνικής αλιείας με νομοθετικό σχέδιο ή περιγράφεται κάτι τέτοιο στον Ευρωπαϊκό Κανονισμό για την αλιεία??? Ο περιορισμός της ερασιτεχνικής αλιείας δεν είναι επι του παρόντος, όσοι ανησυχείτε γι' αυτό το λόγο, μπορείτε να κοιμάστε ήσυχοι για αρκετό καιρό ακόμη.

Το έχει χιλιοπει η Μαρία μέχρι στιγμής, θα το ξαναπώ για άλλη μια φορά. Η πρόταση (γιατί δεν πρόκειται τίποτα άλλο περί πρότασης) της GP και της Ομοσπονδίας των Παράκτιων Αλιέων ζητάει την εφαρμογή περιορισμών στα συρόμενα εργαλεία στις περιοχές που αναφέρθηκαν (όχι μόνο στη ζώνη 0-40m) και επιπλέον τη θέσπιση της θαλάσσιας περιοχής της Γυάρου ως NO TAKE ZONE για όλους. Τα τεκμήρια ύπαρξης Ποσειδωνίας στην παράκτια ρηχή ζώνη (0-40m) από τη μία και τα τεκμήρια ύπαρξης τραγάνας στη βαθύτερη είναι τα "εργαλεία" για την πίεση της εφαρμογής του σχεδίου που προτείνεται, πάντα βάσει του Ευρωπαϊκού Κανονισμού για την Αλιεία.

Ο Σύλλογός μας στηρίζει την πρόταση για την απομάκρυνση κάθε είδους αφαιρετικής δραστηριότητας από τη νήσο Γυάρο και γι' αυτό το λόγο συμμετείχε στη δράση καταγραφής των θαλάσσιων τύπων οικοτόπων και προστατευόμενων ειδών θαλάσσιας ζωής στην περιοχή αυτή, υπό την εποπτεία εξειδικευμένων επιστημόνων (μελών του) με αναγνωρισμένη εμπειρία σε αντίστοιχα θέματα. Στόχος ήταν η συλλογή δεδομένων που θα βοηθήσουν στη σύνταξη ολοκληρωμένης έκθεσης για το σκοπό στον οποίο αναφερόμαστε.


Η GreenPeace δεν κάνει χαρτογραφήσεις, μελέτες και ό,τι άλλο σχετικό. Ασκεί πολιτική πίεση για να γίνουν όσα προβλέπουν οι Ευρωπαϊκοί Κανονισμοί και όταν η πολιτεία δεν ακούει, κάνει συμβολικές δράσεις ακτιβισμού (όπως ήταν η χαρτογράφηση της Ποσειδωνίας στην Άνδρο και η Οικολογική καταγραφή βυθού στη Γυάρο) για να ταράξει τα νερά. Οι χαρτογραφήσεις και οι μελέτες οφείλουν να γίνονται με πρωτοβουλία και έξοδα της Ελληνικής Πολιτείας και όχι από εθελοντές, εξειδικευμένους ή μη. Δεν είμαι εξουσιοδοτημένος να μιλάω εκ μέρους της GP, γι' αυτό καλό θα ήταν να επικοινωνήσετε για όποιες απορείες κατευθείαν με το ελληνικό γραφείο.




Θυμίζω ότι το παρόν thread αναφέρεται στη συγκεκριμένη δράση του Συλλόγου μας και όχι στις δράσεις της GreenPeace γενικά. Οποιοδήποτε άλλο θέμα που δε συνδέεται με αυτή τη δράση του Συλλόγου μας, καλό θα είναι να αναπτύσσεται σε άλλο thread.
__________________
The sea needs a break, NOT a break into! Put an END in OVERFISHING!
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 11:34.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.