Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Σχετικά με την Αυτόνομη Κατάδυση > Εκπαίδευση, Προβληματισμοί και Εμπειρίες
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Ας μοιραστούμε τις εμπειρίες μας, για ακόμη πιο απολαυστικές βουτιές...

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 24-06-07, 08:32
Το avatar του χρήστη GKAM
GKAM GKAM is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Munich
Μηνύματα: 459
Προληπτικές Στάσεις

Η προηγούμενη συζήτηση περί deep stops και η αναφορά του diveoceanos στα probabilistic models με έκανε να ψάξω το θέμα λίγο περισσότερο γύρω από αυτά τα μοντέλα. Πριν μερικές ημέρες, σκόνταψα λοιπόν πάνω σε μία πολύ ενδιαφέρουσα μελέτη του Αμερικανικού ΠΝ.

Πρόκειται για μια ανάλυση και σύγκριση deterministic vs probabilistic models. (Τα deterministic models δεν είναι τίποτα παραπάνω παρά οι «κλασσικοί» πίνακες και αλγόριθμοι που χρησιμοποιούνται ευρέως. Ονομάζονται έτσι γιατί *καθορίζουν* αν μια κατάδυση είναι ασφαλής ή όχι. Τα probabilistic models λαμβάνουν υπόψη τους στοιχεία από καταδύσεις που έχουν πραγματοποιηθεί στο παρελθόν και δίνουν πιθανότητες εμφάνισης νόσου σε προφίλ καταδύσεων.)

Το ενδιαφέρον κομμάτι της μελέτης παρουσιάζεται στους υπολογισμούς των πιθανοτήτων εμφάνισης νόσου σε ένα deterministic model – τον πίνακα USN57. Ακόμα, αξίζει να δει κανείς και την σύγκριση μεταξύ άλλων αλγορίθμων μαζί με τις πιθανότητες εμφάνισης νόσου. Για αυτό, ανέβασα δύο σχετικά πινακάκια.

Αυτό που μπορεί να συγκρατήσει κανείς είναι ότι για καταδύσεις χωρίς αποσυμπίεση σε βάθη από 40-55m σε ορισμένες περιπτώσεις, οι «ώρες μηδέν» δίνουν πιθανότητα εμφάνισης νόσου κοντά στο 2%. Από το βάθος των 30m και κάτω (βαθύτερα), οι πιθανότητες είναι γύρω στο 1%.

Τα στοιχεία αυτά υπενθυμίζουν την ανάγκη για προληπτικές στάσεις και την αποφυγή κάθετων αναδύσεων, ιδίως για καταδύσεις βαθύτερα των 30m.

/GKAM

[Το αρχείο .pdf είναι 2.8mb - οπότε δε μπορώ να το ανεβάσω... Ρε παιδιά, γιατί τόση τσιγκουνιά στο storage & bandwidth???]
Συνημένες Εικόνες
Τύπος Αρχείου: jpg Table_4.jpg (92,5 KB, 32 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: jpg Table_5.jpg (88,6 KB, 29 εμφανίσεις)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη GKAM : 24-06-07 στις 08:37.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 24-06-07, 11:40
Το avatar του χρήστη Σώτος Χριστοδούλου
Σώτος Χριστοδούλου Σώτος Χριστοδούλου is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Κύπρος
Μηνύματα: 630
Απάντηση: Προληπιτκές Στάσεις

Ευχαριτούμε GKAM. Πολύ χρήσιμες πληροφορίες πράγματι! Και σαφώς συμμερίζομαι το συμπέρασμά σου για την ανάγκη αποφυγής κάθετων αναδύσεων και την προσθήκη προληπτικών στάσεων.

Δεν γνωρίζω το στατιστικό δείγμα της αναφοράς που παραθέτεις. Υποθέτω όμως λόγω του ότι προέρχεται από το Αμερικανικό Ναυτικό πως θα πρόκειτε για βατραχανθρώπους. Λαμβάνωντας λοιπόν υπόψη ότι οι βατραχανθρώποι διαφοροποιούνται σαν πληθυσμιακή όμάδα από την ερύτερη ομάδα των αυτοδυτών θα μπορούσε κανείς να προεκτείνει το συλλογισμό ως εξής: Οι βατραχανθώποι υποβάλλονται σε τακτική ιατρική εξέταση, υπόκειντε σε διαρκή ιατρική παρακολούθηση πριν την βουτιά και έχουν κατα γενική ομολογία καλύτερη φυσική κατάσταση από το μέσο δύτη, καλύτερη υδροβιότητα (μικρότερο ποσοστό ψυχοσωματικής καταπόνησης και στρεςς), μικρότερο μέσο όρο ηλικίας, και μικρότερο ποσοστό λίπους. Αυτά τα χαρακτηριστικά τους καθιστούν σαν μια πλεονεκτικότερη ομάδα έναντι της ευρύθτερης ομάδας αυτοδυτών σε ότι αφορά την πιθανότητα εμφάνισης νόσου. Αυτό τονίζει περισσότερο την ανάγκη για ανάπτυξη συντηριτικής νοοτροπίας και υιοθέτησης τακτικών που μειώνουν το φορτίο αζώτου από όλους εμάς τους υπολοίπους. Τέτοιες τακτικές όπως έχουν προταθεί κατά καιρούς είναι οι βαθείες προληπτικές στάσεις και η χρήση nitrox *ας πούμε*.
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 24-06-07, 14:00
NKaratzas NKaratzas is offline
 
Εγγραφή: 08-05-2007
Περιοχή: Bαρκιζα
Μηνύματα: 49
Απάντηση: Προληπιτκές Στάσεις

Σε καταδύσεις αναψυχής (μέγιστο βάθος 30 μέτρα και βέβαια χωρίς υποχρεωτικές στάσεις) κάποια εκπαιδευτικά προγράμματα προτείνουν σαν minimum deco stops οι βαθιές στάσεις να ξεκινούν από το 65% του ΑΤΑ(απόλυτης πίεσης) ή 50% του βάθους και βέβαια χρήση Nitrox
Αν υποθέσουμε κατάδυση στα 30 μέτρατο 50% είναι τα 15 μέτρα.
Το πρώτο deep stop ξεκινά στα 15μ και μετά αυτό έχουμε άνοδο με 3m/min
15m 1min
12m 1min
9m 1min
6m 1min

Αυτό κάποιοι προτείνουν σαν minimum deco stops.
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 24-06-07, 21:31
Το avatar του χρήστη GKAM
GKAM GKAM is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Munich
Μηνύματα: 459
Απάντηση: Προληπιτκές Στάσεις

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο NKaratzas Εμφάνιση μηνυμάτων
Σε καταδύσεις αναψυχής (μέγιστο βάθος 30 μέτρα και βέβαια χωρίς υποχρεωτικές στάσεις) κάποια εκπαιδευτικά προγράμματα προτείνουν σαν minimum deco stops οι βαθιές στάσεις να ξεκινούν από το 65% του ΑΤΑ(απόλυτης πίεσης) ή 50% του βάθους και βέβαια χρήση Nitrox
Αν υποθέσουμε κατάδυση στα 30 μέτρατο 50% είναι τα 15 μέτρα.
Το πρώτο deep stop ξεκινά στα 15μ και μετά αυτό έχουμε άνοδο με 3m/min
15m 1min
12m 1min
9m 1min
6m 1min

Αυτό κάποιοι προτείνουν σαν minimum deco stops.
Νίκο, αυτό δεν το έχω ξαναδεί σαν επίσημη πρόταση απο οργανισμό. Πού το διδάσκουν;

/GKAM
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 24-06-07, 22:01
Το avatar του χρήστη Normoxic Diver
Normoxic Diver Normoxic Diver is offline
 
Εγγραφή: 24-06-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 270
Απάντηση: Προληπιτκές Στάσεις

Oντως και εγω ΔΕΝ το εχω δει σαν προταση απο τους ''traditional'' εκπαιδευτικους οργανισμους.....

Παντως κατι σε D.O.T.F μου μυριζει....
__________________
“dive to express NOT to impress”....anonymous diver
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 24-06-07, 22:50
Το avatar του χρήστη Normoxic Diver
Normoxic Diver Normoxic Diver is offline
 
Εγγραφή: 24-06-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 270
Απάντηση: Προληπιτκές Στάσεις

Χμμμμ.....

GKAM,

προκειται για ολιγον απο θεωρια του καφαλαιου ''Deep Stops During Recreational Diving'' της εκπαιδευτικης βαθμιδας DIR-F των GUE...

κοντα επεσα...
__________________
“dive to express NOT to impress”....anonymous diver
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 25-06-07, 00:43
NKaratzas NKaratzas is offline
 
Εγγραφή: 08-05-2007
Περιοχή: Bαρκιζα
Μηνύματα: 49
Απάντηση: Προληπιτκές Στάσεις

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Normoxic Diver Εμφάνιση μηνυμάτων
Χμμμμ.....

GKAM,

προκειται για ολιγον απο θεωρια του καφαλαιου ''Deep Stops During Recreational Diving'' της εκπαιδευτικης βαθμιδας DIR-F των GUE...

κοντα επεσα...
Σωστά, είναι ακριβώς αυτό GUE και 5th D-X.
Θα προσπαθήσω να σας το περάσω με e-mail
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 25-06-07, 07:12
Το avatar του χρήστη GKAM
GKAM GKAM is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Munich
Μηνύματα: 459
Απάντηση: Προληπιτκές Στάσεις

Παιδιά νομίζω ότι κάτι δεν παίζει σωστά με τον ρυθμό ανάδυσης, για αυτό ρώτησα. Το 3m/min από τέτοιο βάθος, σε κατάδυση χωρίς αποσυμπίεση με παραξενεύει.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο NKaratzas Εμφάνιση μηνυμάτων
Το πρώτο deep stop ξεκινά στα 15μ και μετά αυτό έχουμε άνοδο με 3m/min
15m 1min
12m 1min
9m 1min
6m 1min
Νίκο, αναφέρεις ρυθμό ανόδου 3m/min και στάσεις ανά 3m από τα 15m, για μια κατάδυση στα 30m. Δηλαδή αν καταδυθούμε στα 30m από σκάφος, μέσα στο NDL των 17-22 (λεπτών ανάλογα τον πίνακα), χρειαζόμαστε 10 λεπτά στάσεων/αναδύσεως από τα 15m???

/GKAM
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 25-06-07, 09:21
Το avatar του χρήστη Χρηστος Ευθυμιου
Χρηστος Ευθυμιου Χρηστος Ευθυμιου is offline
Μέλος ΔΣ του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 11-04-2007
Περιοχή: Άλιμος
Μηνύματα: 2.971
Απάντηση: Προληπιτκές Στάσεις

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο NKaratzas Εμφάνιση μηνυμάτων
Σε καταδύσεις αναψυχής (μέγιστο βάθος 30 μέτρα και βέβαια χωρίς υποχρεωτικές στάσεις) κάποια εκπαιδευτικά προγράμματα προτείνουν σαν minimum deco stops οι βαθιές στάσεις να ξεκινούν από το 65% του ΑΤΑ(απόλυτης πίεσης) ή 50% του βάθους και βέβαια χρήση Nitrox
Αν υποθέσουμε κατάδυση στα 30 μέτρατο 50% είναι τα 15 μέτρα.
Το πρώτο deep stop ξεκινά στα 15μ και μετά αυτό έχουμε άνοδο με 3m/min
15m 1min
12m 1min
9m 1min
6m 1min

Αυτό κάποιοι προτείνουν σαν minimum deco stops.
Και εγώ το θεωρώ κάπως υπερβολικό. Βαθιές στάσεις αποσυμπίεσης έχουν νόημα για βάθη μεγαλύτερα των –40 μέτρων ή στις ποιο ρηχές βουτιές με μεγάλους χρόνους παραμονής στο βυθό. Σε μικρότερα βάθη –30m και μάλιστα μέσα στο NDL είναι υπερβολή. Εκείνο που προληπτικά μπορούμε να κάνουμε, αν θέλουμε να κάνουμε βαθιά στάση αποσυμπίεσης, τότε 1-2 min στάση στο μισό βάθος ήτοι στα -15m και μια δευτερη στάση 1-2 min μεταξύ 3m με 5 m βάθος, στην συνέχεια αργή άνοδο μέχρι την επιφάνεια. Νομίζω αυτό είναι αρκετό την στιγμή που βουτιά είναι μέσα στο NDL.

Καλό θα ήταν όμως να μάθουμε κάτι παραπάνω για αυτή την εκδοχή που μας περιγράφεις.
__________________
Μέλος ΔΣ του Σ.Ε.Α ΤΗΘΥΣ
http://christos-efthymiou.blogspot.gr/
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 25-06-07, 10:26
NKaratzas NKaratzas is offline
 
Εγγραφή: 08-05-2007
Περιοχή: Bαρκιζα
Μηνύματα: 49
Απάντηση: Προληπιτκές Στάσεις

Ο ρυθμός ανόδου είναι 9μ το λεπτό μέχρι το πρώτο deep stop.
Μετά το πρώτο deep stop ρυθμός ανόδου 3μ το λεπτό
30 – 21 1min
21 - 15 1min
15 – 12 1 min
12 - 9 1min
9 - 6 1min
6 - 3 1min

Από τα 15μ θέλουμε 5min για την επιφάνεια.
Από τα 30μ θέλουμε 8min.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη NKaratzas : 25-06-07 στις 10:41.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 08:49.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.