Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Σχετικά με την Αυτόνομη Κατάδυση > Νομοθεσία
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Νομικά Θέματα

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 12-09-08, 10:45
Το avatar του χρήστη fin
fin fin is offline
 
Εγγραφή: 04-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 386
Απάντηση: Πιστοποιημένος δύτης στο εξωτερικό μπορεί να βουτήξει στην Ελλάδα?

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο gmav Εμφάνιση μηνυμάτων
... επίσης σε παλιότερη συζήτηση με γνωστό μου λιμενικό, μου είπε χαρακτηριστικά πως "ακόμη και το bubble maker" να έχεις, μπορείς να βουτήξεις...
φαντάζομαι ότι εννοούσε πως δεν υπάρχει διευκρίνηση για το τι επίπεδο πτυχίο πρέπει να έχεις για να μπορείς να κάνεις κατάδυση...
Και δεν τον μουτζωσες; (στη περιπτωση που μιλουσατε για ανευ παροχου καταδυση)
Καλο το γραμμα του νομου (ουτε και αυτο καλυπτει bubble maker) αλλα θα πρεπει να υπαρχει και κριση και ευθυνη στο πως οι αλλοι ερμηνευουν αυτο που λεμε.
__________________
Physical Diver
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 12-09-08, 12:56
Το avatar του χρήστη gmav
gmav gmav is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: thessaloniki
Μηνύματα: 90
Απάντηση: Πιστοποιημένος δύτης στο εξωτερικό μπορεί να βουτήξει στην Ελλάδα?

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο fin Εμφάνιση μηνυμάτων
δεν καταλαβαινω τα copy paste gmav (μηπως να εκανες μεταφραση ) .
sorry για το copy paste...
είχα καταλάβει ότι για να βουτήξουν οι "Autonomous Diver" χρειάζονται και έναν "Dive Leader" και έψαχνα να το επιβεβαιώσω...

τη δευτερη φορά που το έγραψες, κατάλαβα τη διαφορά


Παράθεση:
Θεωρεις οτι σε ενα σκαφος ολοκαινουργιο (10 ημερων) στο οποιο υπαρχουν ενας νεος χειριστης ταχυπλου (ενος μηνα) και 4 νεοι open water (με μια μονο καταδυση εκτος σχολειο στο logbook), θα επρεπε να θεωρειται ασφαλης μια καταδυση για να επιτραπει;
ναι... το θεωρώ το ίδιο ασφαλή με έναν νέο οδηγό, που μόλις πήρε το δίπλωμα οδήγησης, παίρνει το αυτοκίνητο και οδηγεί στους δρόμους...

γιατί να διαφέρει?

η σοβαρότητα και η υπευθυνότητα δε μπορεί να μπει σε νομικά πλαίσια..
__________________
Γιώργος Μαβίδης

www.sailman.gr
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 12-09-08, 13:44
Το avatar του χρήστη fin
fin fin is offline
 
Εγγραφή: 04-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 386
Απάντηση: Πιστοποιημένος δύτης στο εξωτερικό μπορεί να βουτήξει στην Ελλάδα?

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο gmav Εμφάνιση μηνυμάτων
sorry για το copy paste...
ναι... το θεωρώ το ίδιο ασφαλή με έναν νέο οδηγό, που μόλις πήρε το δίπλωμα οδήγησης, παίρνει το αυτοκίνητο και οδηγεί στους δρόμους...
γιατί να διαφέρει?
η σοβαρότητα και η υπευθυνότητα δε μπορεί να μπει σε νομικά πλαίσια..
Και σε ενα μαθητη μιας σχολης πλοιαρχων δινουν καποια στιγμη πτυχιο που σημαινει οτι ξερει το τεχνικο μερος. Την ευθυνη διακυβερνησης ολου του πλοιου ειναι που αργουν αρκετα χρονια να εμπιστευθουν.
Αλλο η σοβαροτητα και υπευθυνοτητα και αλλο η εμπειρια.
Η ερασιτεχνικη καταδυση δεν ειναι ποτε ατομικη υποθεση.
Η εμπειρια κερδιζεται με βιωματα και ειναι αναντικαταστατη. Αυτη την εμπειρια προσπαθει να υποκαταστησει το dive leader (δυστυχως σαν εκπαιδευση μονο).
Ο σεβασμος ιεραρχιας σε μια ομαδα δεν ειναι αναγκαια μονο επειδη πιθανοτατα ο αρχαιοτερος εχει τη σωστοτερη κριση να επιλεξει παραμετρους και διεξοδους, αλλα επειδη δεν υπαρχει χρονος και τροπος για meeting και φιλολογια υποβρυχιως (think about it).
Ολα γινονται τρομερα απλα οταν ενας μονο δινει τελικες οδηγιες και ολοι σεβονται το συμφωνημενο.
Κανενα πλανο οσο μελετημενο και να ειναι, και καμια καλη σχεση μεταξυ μελων δεν μπορουν να υποκαταστησουν παντα ενα καλο αρχηγο (υπευθυνο dive leader monster η οπως τον θελουμε) σε μια αμεση κατασταση.
Δεν ειναι αρωστημενο καθεστως το γεγονος οτι στη θαλασσα (ναυτιλια) η δημοκρατια ειναι αγνωστο πολιτευμα.
__________________
Physical Diver
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 12-09-08, 16:50
Το avatar του χρήστη neokles
neokles neokles is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 04-06-2007
Περιοχή: Ν. Ψυχικό
Μηνύματα: 1.172
Απάντηση: Πιστοποιημένος δύτης στο εξωτερικό μπορεί να βουτήξει στην Ελλάδα?

Οn topic
Έλα να βουτήξεις στην Ελλάδα με το OW οποιουδήποτε αναγνωρισμένου στην Ελλάδα οργανισμού.

Off topic

Άλλο το αυτοκίνητο άλλο το πλοίο και άλλο η αυτόνομη κατάδυση.
Πάρε ένα αυτοκίνητο και μπορείς να πέσεις πάνω σε ένα σχολικό λεωφορείο και να γίνεις φονιάς
Πάρε ένα πλοίο και μπορείς να γίνεις πρώτο θέμα στο CNN να σου κάνουν ντοκυμαντερ κτλ κτλ
Με την αυτόνομη κατάδυση δεν είναι το ίδιο. Το πολύ πολύ να σε κλαίμε εδώ μεταξύ μας, άντε να σε γράψει το greek diver

Μεταξύ μας πάντως. Οι παλιοί οδηγοι είναι που παθαίνουν ατυχήματα. Οι νέοι το πολύ πολύ να γραντζουνίσουν κανα φτερό. Πέθανε κανεις στο παρκαρισμα;

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη neokles : 12-09-08 στις 16:54.
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 13-09-08, 11:19
Το avatar του χρήστη Χρηστος Ευθυμιου
Χρηστος Ευθυμιου Χρηστος Ευθυμιου is offline
Μέλος ΔΣ του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 11-04-2007
Περιοχή: Άλιμος
Μηνύματα: 2.844
Απάντηση: Πιστοποιημένος δύτης στο εξωτερικό μπορεί να βουτήξει στην Ελλάδα?

Η νομοθεσία πολλές φορές περιέχει ασάφειες και πολλά "παραθυράκια" που ο καθένας μπορεί να τα ανοίγει όταν τα χρειάζεται.

Παράθεση:
4. Κάτοχοι πιστοποιητικού εκπαίδευσης ερασιτέχνη
αυτοδύτη που έχει εκδοθεί από Οργανισμό ο οποίος
δεν έχει αναγνωρισθεί στην Ελλάδα σύμφωνα με τις
διατάξεις του άρθρου 4, καθώς και κάτοχοι πτυχίου
ερασιτέχνη αυτοδύτη που έχει χορηγηθεί από Κέντρο
Εκμάθησης Υποβρύχιας Κολύμβησης του υπ’ αριθ. 5
Γενικού Κανονισμού Λιμένα, μπορούν να συμμετέχουν
σε καταδύσεις αναψυχής συνοδευόμενοι από Παροχέα
Καταδυτικών Υπηρεσιών Αναψυχής.
Σε τι εξυπηρετεί η παραπάνω ρύθμιση ??

Για παράδειγμα,

Η Ιταλική Ομοσπονδία δεν θα έρθει ποτέ στην Ελλάδα να ζητήσει αναγνώριση αν και είναι μια από τις ποιο οργανωμένες ομοσπονδίες του κόσμου με πολύ καλό επίπεδο εκπαίδευσης.

Οι Ιταλοί λοιπόν δεν μπορούν να βουτάνε αυτόνομα στην Ελλάδα παρ’ ότι έχουν εκπαιδευτεί με τα ίδια πρότυπα των αναγνωρισμένων οργανισμών

Παράθεση:
FIAS

Training organisation Federazione Italiana Attività Subacquee (FIAS) Milan/IT

Training system EN 14153-2 / ISO 24801-2 "Autonomous Diver" Base
EN 14153-3 / ISO 24801-3 "Dive Leader" Guida Subacquea
EN 14413-1 / ISO 24802-1 "Scuba Instructor Level 1" Allievo

Istruttore
EN 14413-2 / ISO 24802-2 "Scuba Instructor Level 2" Istruttore

Federale
No. of certificate EUF CB 2005 004
Date of certificate 2005-11-01
End of validity 2010-10-31
και αυτό διότι η Ομοσπονδία τους δεν θα αναγνωριστεί ποτέ. Αν όμως οι Ιταλοί αυτοδύτες με ελάχιστο κόστος κόστος μετατρέψουν στην χώρα τους τα καρτελάκια της ομοσπονδίας τους με ισότιμο κάποιου άλλου αναγνωρισμένου οργανισμού στην Ελλάδα, τότε μπορούν να βουτάνε ανενόχλητοι τι αλλάζει εκτός από την γραφειοκρατία ??

Η παραλογία του νόμου νομίζω πως είναι φανερή, η απαγόρευση δεν γίνεται ούτε για λόγους εκπαίδευσης ούτε για λόγους ασφαλείας, γίνεται μόνο και μόνο για τα 30 € (το παραθυράκι) που θα πάρει κάποιος οργανισμός ?? ή για την προσδοκία ότι θα έρθουν και θα βουτήξουν υποχρεωτικά με παροχέα αφού δεν είναι αναγνωρισμένη η ομοσπονδία τους. Δεν θα έρθουν, ή αν θα έρθουν θα βουτήξουν παράνομα, ή θα προτιμήσουν να πάνε σε άλλον προορισμό χωρίς τέτοιου είδους απαγορεύσεις. Οι απαγορεύσεις του είδους είναι Ελληνικό εύρημα, δεν υπάρχουν πουθενά αλλού σε τέτοιο βαθμό.

Πριν από πολύ καιρό ήμουν αυτόπτης μάρτυρας σε μια περίπτωση που κάποιος Γερμανός εκπαιδευτής (VDST/ CMAS ***) θέλησε να νοικιάσει μια φιάλη από ένα κατάστημα αλλά ο υπεύθυνος του καταστήματος αρνήθηκε να του νοικιάσει (η CMAS δεν είχε αναγνωριστεί ακόμα) η απάντηση του Γερμανού ήταν, τότε θα αγοράσω μία φιάλη και την θέλω γεμάτη, γίνεται??. Ο υπεύθυνος του καταστήματος τα έχασε, του απάντησε όμως λίγο καθυστερημένα, βεβαίως αυτό γίνεται, να πουλήσουμε μια φιάλη δεν το απαγορεύει ο νόμος, ο νόμος μας απαγορεύει μόνο την ενοικίαση.

Κάποιος άλλος που παρακολουθούσε την συζήτηση είπε στον Γερμανό, γιατί δεν στέλνεις κάποιον με καρτελάκι της PA… να σου νοικιάσει μια φιάλη και να βουτήξεις όπου θέλεις.

Βλέπουμε και εδώ τα κενά του νόμου, τα παραθυράκια, αλλά και το χειρότερο είναι, ότι, η ασφάλεια που κανονικά θα έπρεπε να είναι το σκεπτικό του νόμου πάει περίπατο. Ένας AOW αυτοδύτης με ελάχιστες βουτιές που έκανε στην εκπαίδευση του και χωρίς εμπειρία, μπορεί να νοικιάσει εξοπλισμό και να βουτήξει διότι είναι αναγνωρισμένος ο οργανισμός που ανοίκει, ο έμπειρος Γερμανός εκπαιδευτής τριών***, τότε, δεν μπορούσε τώρα όμως μπορεί, τι άλλάξε ??

Εκτός του ότι αναγνωρίστηκε η CMAS.

Αθάνατη γραφειοκρατία.

Κάποια στιγμή οι υπεύθυνοι πρέπει να μελετήσουν και να βελτιώσουν την νομοθεσία, αν θέλουν να αναπτυχθεί η κατάδυση στην Ελλάδα.

Χρήστος Ευθυμίου
__________________
Μέλος ΔΣ του Σ.Ε.Α ΤΗΘΥΣ
http://christos-efthymiou.blogspot.gr/
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 13-09-08, 12:39
Το avatar του χρήστη fin
fin fin is offline
 
Εγγραφή: 04-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 386
Απάντηση: Πιστοποιημένος δύτης στο εξωτερικό μπορεί να βουτήξει στην Ελλάδα?

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Χρηστος Ευθυμιου Εμφάνιση μηνυμάτων
Οι Ιταλοί λοιπόν δεν μπορούν να βουτάνε αυτόνομα στην Ελλάδα παρ’ ότι έχουν εκπαιδευτεί με τα ίδια πρότυπα των αναγνωρισμένων οργανισμών και αυτό διότι η Ομοσπονδία τους δεν θα αναγνωριστεί ποτέ. Αν όμως οι Ιταλοί αυτοδύτες με ελάχιστο κόστος κόστος μετατρέψουν στην χώρα τους τα καρτελάκια της ομοσπονδίας τους με ισότιμο κάποιου άλλου αναγνωρισμένου οργανισμού στην Ελλάδα, τότε μπορούν να βουτάνε ανενόχλητοι τι αλλάζει εκτός από την γραφειοκρατία ??

Η παραλογία του νόμου νομίζω πως είναι φανερή, η απαγόρευση δεν γίνεται ούτε για λόγους εκπαίδευσης ούτε για λόγους ασφαλείας, γίνεται μόνο και μόνο για τα 30 € (το παραθυράκι) που θα πάρει κάποιος οργανισμός ?? ή για την προσδοκία ότι θα έρθουν και θα βουτήξουν υποχρεωτικά με παροχέα αφού δεν είναι αναγνωρισμένη η ομοσπονδία τους. Δεν θα έρθουν, ή αν θα έρθουν θα βουτήξουν παράνομα, ή θα προτιμήσουν να πάνε σε άλλον προορισμό χωρίς τέτοιου είδους απαγορεύσεις. Οι απαγορεύσεις του είδους είναι Ελληνικό εύρημα, δεν υπάρχουν πουθενά αλλού σε τέτοιο βαθμό.
...
Δεν ειναι ακριβως ετσι Χρηστο παρολο που οι "εξυπνοι" παροχοι στην Ελλαδα το ερμηνευουν ετσι. Αναγνωρισμενοι για ανεξαρτητη απο παροχο καταδυση ειναι ολοι οι δυτες που οι πιστοποιησεις τους ειναι συμβατες με EUF (αρα και οι ιταλοι) κατ επεκταση των "Εθνικων Πρότυπων Καταδύσεων Αναψυχής", τα οποία ενσωματώνουν στην εθνική νομοθεσία τα Ευρωπαϊκά Πρότυπα (βλ σχετικο νομο). Γιαυτο αλλωστε εσπευσε και η VDST να ενταχθει (Η ιδια η CMAS ειναι τοσο δυσκινητη) και μαλιστα με το VDST _ CMAS ονομα ωστε να ερμηνευεται σωστα στην εφαρμογη τηςη ευρωπαικη νομοθεσια. Ετσι προστατευονται τα συμφεροντα της ενωσης (κυριως ομως της PA... ) Οι λιμενικοι η δεν καταλαβαινουν η κανουν τον κινεζο. Με τη σωστη ερμηνεια μονο οι CMAS America η οι γιαπωνεζοι επιβαλεται να εχουν παροχο . Ο συνδιασμος που απαιτειται για να ερμηνευτει σωστα ο νομος (παρ ολο που το κειμενο ειναι ενταξει) αφηνει πραγματι πεδιο για αλλα αντ αλλων.
Αναγνωριση στην Ελλαδα οφειλουν να κανουν οι Ιταλοι μονο αν θελησουν να εκπαιδευσουν εδω.
__________________
Physical Diver
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 15-09-08, 11:38
Το avatar του χρήστη neokles
neokles neokles is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 04-06-2007
Περιοχή: Ν. Ψυχικό
Μηνύματα: 1.172
Απάντηση: Πιστοποιημένος δύτης στο εξωτερικό μπορεί να βουτήξει στην Ελλάδα?

Η "παραλογία" που λες Χρήστο έχει να κάνει με το να αποδεικνύεις τι είσαι και όχι απλα να είσαι ότι δηλώνεις. Το ότι η Ιταλική ομοσπονδία είναι καλή ή κακή εγώ αυτό δεν το ξέρω, δεν μπορώ και δεν θέλω να το κρίνω. Μέσα πάντως στις υποχρεώσεις των οργανισμών είναι να παίρνουν όλα τα μέτρα ώστε οι δύτες τους να μπορούν να καταδύονται και σε ξένα κράτη.

Η ρύθμιση που παραθέτεις φωτογραφίζει την Ελληνική ομοσπονδία η οποία είχε πάρει διορία μέχρι (νομίζω) το 2007 να αναγνωριστεί. Αν δεν είχε αναγνωριστεί οι δύτες με πιστοποίηση της ομοσπονδίας θα υπαγόντουσαν στο άρθρο που παραθέτεις. Ευτυχώς αναγνωρίστηκε.
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 16-09-08, 13:22
Το avatar του χρήστη seafarer
seafarer seafarer is offline
 
Εγγραφή: 21-07-2007
Περιοχή: ΡΕΘΥΜΝΟ
Μηνύματα: 962
Απάντηση: Πιστοποιημένος δύτης στο εξωτερικό μπορεί να βουτήξει στην Ελλάδα?

Παράθεση:
Η ρύθμιση που παραθέτεις φωτογραφίζει την Ελληνική ομοσπονδία η οποία είχε πάρει διορία μέχρι (νομίζω) το 2007 να αναγνωριστεί. Αν δεν είχε αναγνωριστεί οι δύτες με πιστοποίηση της ομοσπονδίας θα υπαγόντουσαν στο άρθρο που παραθέτεις. Ευτυχώς αναγνωρίστηκε.
Συρθηκε και αναγνωριστηκε Νεοκλη! Μην το ξεχναμε αυτο. Και ευτυχως οπως λες, γιατι αν ηταν στο χερι της δεν θα το εκανε ποτε! Οι συγκυριες οδηγησαν στο τετελεσμενο.
Παντως παρακολουθω με ενδιαφερον την συζητηση και αναρωτιεμαι πως μας καταφερανε ετσι να ειμαστε εμεις ερμηνευτες των νομων σε αυτη την χωρα.
Εδω μεσα ολοι μας (fin - gmav - andreas - nektarios και λοιποι αλλοι) εχουμε σπαταλησει απειρες ωρες ψαχνοντας νομους και παραθυρακια για να εξηγησουμε το αυτονοητο!!! Απιστευτη ιστορια αυτη! Ουτε εκολαπτομενοι βοηθοι - δικηγοροι να ειμασταν σε καποιο γραφειο. (Τουλαχιστον θα πληρωνομασταν γι' αυτο)
__________________
ΝΑ ΣΕΒΕΣΑΙ ΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑ. ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΤΕΡΗ ΑΠΟ EΣΕΝΑ. ΠΑΝΤΑ ΗΤΑΝ. ΠΑΝΤΑ ΘΑ EIΝΑΙ!
ΚΩΣΤΑΣ ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ
http://kostasandreadis.blogspot.gr/
https://www.facebook.com/kandreadis
https://www.facebook.com/guidedivingmanual/

Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 16-09-08, 13:39
Το avatar του χρήστη neokles
neokles neokles is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 04-06-2007
Περιοχή: Ν. Ψυχικό
Μηνύματα: 1.172
Απάντηση: Πιστοποιημένος δύτης στο εξωτερικό μπορεί να βουτήξει στην Ελλάδα?

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο seafarer Εμφάνιση μηνυμάτων
(Τουλαχιστον θα πληρωνομασταν γι' αυτο)
Μην το λες.. από αυτά που βλέπω και αυτοί τζάμπα δουλεύουν
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 16-09-08, 18:50
Το avatar του χρήστη Achaia Scuba
Achaia Scuba Achaia Scuba is offline
 
Εγγραφή: 16-06-2007
Περιοχή: ΠΑΤΡΑ
Μηνύματα: 133
Απάντηση: Πιστοποιημένος δύτης στο εξωτερικό μπορεί να βουτήξει στην Ελλάδα?

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο seafarer Εμφάνιση μηνυμάτων
Παντως παρακολουθω με ενδιαφερον την συζητηση και αναρωτιεμαι πως μας καταφερανε ετσι να ειμαστε εμεις ερμηνευτες των νομων σε αυτη την χωρα.
Εδω μεσα ολοι μας (fin - gmav - andreas - nektarios και λοιποι αλλοι) εχουμε σπαταλησει απειρες ωρες ψαχνοντας νομους και παραθυρακια για να εξηγησουμε το αυτονοητο!!! Απιστευτη ιστορια αυτη! Ουτε εκολαπτομενοι βοηθοι - δικηγοροι να ειμασταν σε καποιο γραφειο. (Τουλαχιστον θα πληρωνομασταν γι' αυτο)
προτεινω να το δουμε σοβαρα αυτο !
__________________
Νεκτάριος Κατριβέσης - Πάτρα
https://www.facebook.com/nektecrec
https://twitter.com/NekTec/
http://www.youtube.com/user/AchaiaScuba
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 18:32.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.