Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Σχετικά με την Αυτόνομη Κατάδυση > Νομοθεσία
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Νομικά Θέματα

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 11-02-09, 09:57
Το avatar του χρήστη Panagiotis
Panagiotis Panagiotis is offline
 
Εγγραφή: 27-09-2007
Μηνύματα: 180
Περι πιστοποίησης DSAT

Θα ήθελα να θέσω ένω ερώτημα, κυρίως προς τους εκπαιδευτές της DSAT που υπάρχουν ανάμεσα μας, γιατί σίγουρα θα τους έχει απασχολήσει το θέμα και αυτά που έχω μέχρι τώρα ακούσει είναι κάπως συγκεχυμένα, ενώ το περιστατικό είναι πραγματικό και σχετικά πρόσφατο.

Σε έλεγχο, δείχνω πιστοποίηση DSAT και το όργανο που κάνει τον έλεγχο, δεν την κάνει δεκτή, μιας που δεν βρίσκει τον όρο DSAT ανάμεσα στους οργανισμούς που λειτουργούν νόμιμα στην Ελλάδα.

Βέβαια, το καρτελάκι αναφέρει στο πίσω μέρος: "The diver has satisfactorly met the standards for this certification level as set forth by: PADI" (Άλλο περίεργο, μιας που στο μυαλό μου είχα κάτι διαφορετικό για το ποιος θέτει τα standards για επίπεδο που είναι εκτός του κορμού της rec εκπαίδευσης, αλλά αυτο είναι άλλο θέμα) , αλλά εάν πέσεις σε "περίεργο", δεν αποκλείεται να σου χαλάσει την διάθεση.

Yπάρχει κάποιο σημείο, που να προκύπτει επισήμως πως οι πιστοποιήσεις της DSAT εντάσσονται στα πλαίσια της νομιμοποίησης της PADI και να καλύπτει το όποιο νομικό θέμα προκύπτει, ή απλά, θα πρέπει να επιμείνει κάποιος σε αυτά που γράφονται στο πίσω μέρος της πιστοποίησης, τα οποία φυσικά, αποδυκνείουν μόνο πως υπάρχει μια σχέση μεταξύ των δυο οργανισμών (PADI-DSAT) με την φράση "as set forth by: PADI" ???
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 11-02-09, 10:07
Το avatar του χρήστη DimitrisK
DimitrisK DimitrisK is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 341
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT

Κανένα Open Water κτλ δεν έχεις; Για πιο λόγο να τους δείξεις τέτοιου είδους εκπαίδευση;
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 11-02-09, 10:09
andreas andreas is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 24-01-2008
Περιοχή: L.A. (Lekanopedio Attikis)
Μηνύματα: 301
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK Εμφάνιση μηνυμάτων
Κανένα Open Water κτλ δεν έχεις; Για πιο λόγο να τους δείξεις τέτοιου είδους εκπαίδευση;

μου το "πήρες από το στόμα"...

Πάνω που ετοιμαζόμουν να ... πλκτρολογήσω αυτή την απορία...

Παράθεση:
Σε έλεγχο, δείχνω πιστοποίηση DSAT και το όργανο που κάνει τον έλεγχο, δεν την κάνει δεκτή, μιας που δεν βρίσκει τον όρο DSAT ανάμεσα στους οργανισμούς που λειτουργούν νόμιμα στην Ελλάδα.
και σε αυτή την περίπτωση τι γίνεται ? Τι μπλεξίματα μπορεί να έχει κανείς ?
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 11-02-09, 10:13
Το avatar του χρήστη Panagiotis
Panagiotis Panagiotis is offline
 
Εγγραφή: 27-09-2007
Μηνύματα: 180
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK Εμφάνιση μηνυμάτων
Κανένα Open Water κτλ δεν έχεις; Για πιο λόγο να τους δείξεις τέτοιου είδους εκπαίδευση;
Δημήτρη, δεν είναι αυτό το ζητούμενο, ούτε το πρόβλημα μου είναι το πως θα τα βγάλω πέρα εγώ ή οποιοσδήποτε αλλος με τον έλεγχο.

Φυσικά και βγήκε άκρη, αλλά για πολλούς λόγους θα ήθελα να μάθω το ισχύον νομικό καθεστώς της DSAT στην Ελλάδα, γιατι πραγματικά οι απόψεις είναι συγκεχυμένες, οπότε αυτού του είδους την "ακρη" δεν εχω βγάλει ακόμα.
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 11-02-09, 11:04
Το avatar του χρήστη RNA
RNA RNA is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 10-07-2008
Περιοχή: Βριλήσσια
Μηνύματα: 210
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT

Παναγιώτη, όπως και εσύ γνωρίζεις η DSAT είναι μία θυγατρική εταιρία της PADI.

Μεταφέρω ακριβώς το κείμενο όπως εμφανίζεται στο επίσημο website της PADI σχετικά με την εκπαίδευση στην Τεχνική Κατάδυση

(http://www.padi.com/scuba/padi-courses/technical-courses/default.aspx)

DSAT (Diving Science & Technology) is a PADI affiliate

Ερμηνεύοντας με έναν απλό μεταφραστή τον όρο affiliate θα δούμε ότι σημαίνει: Μέλος ή σε νομική μετάφραση…Θυγατρική Εταιρία

Τώρα, στην Ελλάδα τι έχουμε?

Εχουμε έναν νόμο που δεν καταλαβαίνει από επίπεδο κατάδυσης, παρά μόνο αυτό που έχει να κάνει με την ψυχαγωγική και μάλιστα (συγκεκριμένα επίπεδα) όπως αυτά ορίζονται από τα Ευρωπαϊκά πρότυπα.

Για μία ακόμα φορά λοιπόν θα ξαναπούμε αυτό που έχουμε πει εδώ και πολύ καιρό ότι δηλαδή οι οργανισμοί παίρνουν άδεια καταθέτοντας στην EUF και μετά στο ΥΕΝ τα σχολεία τα οποία αντιστοιχούν στα σχολεία που υπάρχουν πρότυπα.

Επομένως, (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τα υπόλοιπα είναι παράνομα) τα σχολεία που αντιστοιχούν τα πρότυπα αυτά είναι και αυτά για τα οποία αναγνωρίζεται ένας οργανισμός στην Ελλάδα.

Όλοι όμως οι οργανισμοί που αυτήν την στιγμή είναι πιστοποιημένοι στην Ελλάδα έχουν προγράμματα τα οποία είτε είναι ενδιάμεσα στα σχολεία για τα οποία έχουν πιστοποιηθεί (επομένως σε ψυχαγωγικό επίπεδο) είτε ξεφεύγουν από το ψυχαγωγικό (επομένως ας το πούμε "παραπάνω" από το ψυχαγωγικό επίπεδο) τα οποία είναι σχολεία τεχνικής κατάδυσης.

Εδώ μπαίνει το θέμα της ταμπελοποίησης.

Και τι εννοώ με αυτό.

Tα σχολεία (είτε τα ενδιάμεσα είτε τα πιο προχωρημένα) έχουν την κάρτα που γράφει επάνω ξεκάθαρα από ποιον οργανισμό είναι το καρτελάκι.

Π.Χ. Ενα καρτελάκι της IANTD για παράδειγμα για Τεχνικό Αυτοδύτη γράφει ξεκάθαρα επάνω ότι προέρχεται από την IANTD με τα ανάλογα λογότυπα.

Το ίδιο ισχύει για όλους τους οργανισμούς απ’ όσο ξέρω.

Στην περίπτωση της DSAT η αναφορά στην PADI γίνεται στο κείμενο που αναφέρεις στο μήνυμα σου.

Που καταλήγουμε λοιπόν.

Τα σενάρια είναι τα δύο παρακάτω.

Α) Το σενάριο του άψαχτου λιμενικού
Στο σενάριο αυτό ο λιμενικός δεν γνωρίζει το επίπεδο των πιστοποιήσεων παρά μόνο τους οργανισμούς (λογότυπα) που έχουν πιστοποιηθεί στην Ελλάδα.
Στο σενάριο αυτό καταλαβαίνεις ότι – θεωρητικά – άμα δείξεις σε κάποιον ένα καρτελάκι (λογότυπο) οποιασδήποτε βαθμίδας από έναν οργανισμό πιστοποιημένο στην Ελλάδα (αυτούς γνωρίζει αυτούς εμπιστεύεται) τότε –θεωρητικά- είσαι ΟΚ και σε αφήνει στην ησυχία σου.

Εάν όμως του δείξεις καρτελάκι (λογότυπο) ενός οργανισμού (που μπορεί, ίσως, πιθανόν, να φαίνεται ότι ανήκει, (θυγατρική) σε έναν οργανισμό πιστοποιημένο στην Ελλάδα τότε αρχίζουν τα προβλήματα.

Σε αυτήν την κατηγορία ανήκει η περίπτωση σου αφού η αναφορά στην PADI είναι στα ψιλά γράμματα).

Επομένως η DSAT φαίνεται σαν ένα ταμπελάκι (λογότυπο) ενός οργανισμού που το λιμενικό δεν έχει γνώση, ούτε ότι έχει πιστοποιηθεί αλλά και ούτε ότι είναι θυγατρική πιστοποιημένου οργανισμού

Β) Το σενάριο του Ψαγμένου Λιμενικού
Εδώ τα πράγματα γίνονται λίγο πιο περίπλοκα γιατι αμα κάποιος την ψάξει την δουλειά μπορεί να αρχίσει να ρωτάει (Οργανισμούς, επίπεδα, κλπ)

Τι κάνεις τώρα?

Απλά έχεις μαζί σου ένα καρτελάκι από ένα σχολείο από οργανισμό αναγνωρισμένο στην Ελλάδα και σε επίπεδο με βάση το οποίο έχει αναγνωριστεί ο οργανισμός, και έτσι γλυτώνεις και από τα δύο παραπάνω σενάρια

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη RNA : 11-02-09 στις 11:29.
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 11-02-09, 11:19
Το avatar του χρήστη Achaia Scuba
Achaia Scuba Achaia Scuba is offline
 
Εγγραφή: 16-06-2007
Περιοχή: ΠΑΤΡΑ
Μηνύματα: 133
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Panagiotis Εμφάνιση μηνυμάτων
Θα ήθελα να θέσω ένω ερώτημα, κυρίως προς τους εκπαιδευτές της DSAT που υπάρχουν ανάμεσα μας, γιατί σίγουρα θα τους έχει απασχολήσει το θέμα και αυτά που έχω μέχρι τώρα ακούσει είναι κάπως συγκεχυμένα, ενώ το περιστατικό είναι πραγματικό και σχετικά πρόσφατο.
Σε έλεγχο, δείχνω πιστοποίηση DSAT και το όργανο που κάνει τον έλεγχο, δεν την κάνει δεκτή, μιας που δεν βρίσκει τον όρο DSAT ανάμεσα στους οργανισμούς που λειτουργούν νόμιμα στην Ελλάδα.
Βέβαια, το καρτελάκι αναφέρει στο πίσω μέρος: "The diver has satisfactorly met the standards for this certification level as set forth by: PADI" (Άλλο περίεργο, μιας που στο μυαλό μου είχα κάτι διαφορετικό για το ποιος θέτει τα standards για επίπεδο που είναι εκτός του κορμού της rec εκπαίδευσης, αλλά αυτο είναι άλλο θέμα) , αλλά εάν πέσεις σε "περίεργο", δεν αποκλείεται να σου χαλάσει την διάθεση.
Yπάρχει κάποιο σημείο, που να προκύπτει επισήμως πως οι πιστοποιήσεις της DSAT εντάσσονται στα πλαίσια της νομιμοποίησης της PADI και να καλύπτει το όποιο νομικό θέμα προκύπτει, ή απλά, θα πρέπει να επιμείνει κάποιος σε αυτά που γράφονται στο πίσω μέρος της πιστοποίησης, τα οποία φυσικά, αποδυκνείουν μόνο πως υπάρχει μια σχέση μεταξύ των δυο οργανισμών (PADI-DSAT) με την φράση "as set forth by: PADI" ???
Καλημερα σε ολους,

Παναγιωτη η τεχνικη καταδυση επισημα δεν υπαρχει στην Ελλαδα μιας και η νομιμοποιηση των οργανισμων γινεται με τα προτυπα της απλης ψυχαγωγικης καταδυσης.

Βασει νομοθεσιας οτι ΡΗΤΑ δεν απαγορευεται, επιτρεπεται.

Ολοι οι οργανισμοι μπορουν και παρεχουν και αλλα προγραμματα εμπειριας και αυτο δεν απαγορευεται διοτι εχουν αμεση σχεση με τα παραπανω νομιμα επιπεδα.
Οπως καταλαβαινεις λοιπον δεν υπαρχει λογος να δειξεις την DSAT καρτα ή οποια αλλου οργανισμου καρτα εχεις στο λιμενικο οργανο γιατι θα τον μπερδεψεις - αν ειναι ενημερωμενος - και ισως μπεις σε μια διαδικασια να αποδειξεις οτι δεν εισαι "Ελεφαντας" .

Απο την αλλη - και αυτο εχει σημασια - το μονο που πρεπει να σε απασχολει ειναι οτι το σχολειο που εκανες να εχει γινει σωστα και με εφαρμογη των διαδικασιων του καθε οργανισμου.

Βεβαια προβλημα θα υπαρξει, και μαλιστα σοβαρο, για τον παροχεα, σε περιπτωση ατυχηματος σε οργανωμενη/καθοδηγουμενη καταδυση κατω των οριων βαθους των απλων ψυχαγωγικων καταδυσεων, αλλα αυτο θα προτεινα να το αναλυσουμε σε αλλο topic.
__________________
Νεκτάριος Κατριβέσης - Πάτρα
https://www.facebook.com/nektecrec
https://twitter.com/NekTec/
http://www.youtube.com/user/AchaiaScuba
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 11-02-09, 11:43
Το avatar του χρήστη Panagiotis
Panagiotis Panagiotis is offline
 
Εγγραφή: 27-09-2007
Μηνύματα: 180
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις που δυστυχώς επιβεβαιώνουν την εντύπωση που είχα.

Ελπίζω να έγινε κατανοητό, πως το πρόβλημα μου δεν είναι το αν πρέπει να δείχνω την κάρτα της DSAT ή όχι (δεν έχει και νόημα άλλωστε..) , αλλά η εντύπωση που πλανάται σχετικά με την εκπαίδευση στην τεχνική κατάδυση, σε ότι έχει να κάνει με αναγνωρισμένους οργανισμούς.

Εχω ακούσει πολλούς φίλους να μου λένε, “Θα πάω να κάνω το Tec, στον τάδε οργανισμό (πχ DSAT, ANDI, IANTD), γιατι ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΟΣ στην Ελλάδα, ενώ ο δείνα οργανισμός (ΠΧ. GUE, PSAI κλπ), δεν είναι..”
Οπότε λοιπόν μπορούν να παρακάμψουν το θέμα της αναγνώρισης, (γιατί απλά, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ θέμα..), και μπορούν να κάνουν την επιλογή τους σχετικά με τον οργανισμό που θα επιλέξουν, αποκλειστικά και μόνο, με άλλα κριτήρια.
.
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 11-02-09, 12:03
Το avatar του χρήστη Achaia Scuba
Achaia Scuba Achaia Scuba is offline
 
Εγγραφή: 16-06-2007
Περιοχή: ΠΑΤΡΑ
Μηνύματα: 133
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Panagiotis Εμφάνιση μηνυμάτων
Εχω ακούσει πολλούς φίλους να μου λένε, “Θα πάω να κάνω το Tec, στον τάδε οργανισμό (πχ DSAT, ANDI, IANTD), γιατι ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΟΣ στην Ελλάδα, ενώ ο δείνα οργανισμός (ΠΧ. GUE, PSAI κλπ), δεν είναι..”
Οπότε λοιπόν μπορούν να παρακάμψουν το θέμα της αναγνώρισης, (γιατί απλά, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ θέμα..), και μπορούν να κάνουν την επιλογή τους σχετικά με τον οργανισμό που θα επιλέξουν, αποκλειστικά και μόνο, με άλλα κριτήρια.
Θα συμφωνησω μαζι σου ειδικα στο τελευταιο, συμπληρώνοντας οτι πρωτα ο εκπαιδευτης και μετα ο οργανισμος θα πρεπει να ειναι το κριτηριο !

Γιατι παρ' οτι ακουμε και διαβαζουμε πολλους... να διατεινονται οτι μονο αυτοι εχουν ανακαλυψει τον "παναρχαιο μυστικο τροπο" ασφαλους καταδυσης (εχει δικιο ο Λιακοπουλος...) ενω στην πραξη ολοι οι οργανισμοι εχουν με μικρες διαφορες τις ιδιες διαδικασιες που για λογους μαρκετινγκ ο ενας τις βαφτιζει μπλε και ο αλλος κοκκινες... ξεχναμε παντα αυτον που θα εφαρμοσει τις μπλε ή κοκκινες διαδικασιες....!

Καλημερα και παλι !
__________________
Νεκτάριος Κατριβέσης - Πάτρα
https://www.facebook.com/nektecrec
https://twitter.com/NekTec/
http://www.youtube.com/user/AchaiaScuba

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Achaia Scuba : 11-02-09 στις 12:09.
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 11-02-09, 12:14
Το avatar του χρήστη DimitrisK
DimitrisK DimitrisK is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 341
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο RNA Εμφάνιση μηνυμάτων
DSAT (Diving Science & Technology) is a PADI affiliate

Ερμηνεύοντας με έναν απλό μεταφραστή τον όρο affiliate θα δούμε ότι σημαίνει: Μέλος ή σε νομική μετάφραση…Θυγατρική Εταιρία
Το affiliate δεν είναι θυγατρική αλλά συσχετιζόμενη δηλ. δεν έχει τον έλεγχο η PADI. Μπορεί να συμμετέχει με ένα μικρό ποσοστό αλλά μέχρι εκεί ή μπορεί να έχουν μνημόνιο ανταλλαγής τεχνογνωσίας, παροχής πεκατολογίου κτλ σε διάφορα επίπεδα με χρέωση κάποιων royalties
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 11-02-09, 12:16
Το avatar του χρήστη RNA
RNA RNA is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 10-07-2008
Περιοχή: Βριλήσσια
Μηνύματα: 210
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο andreas Εμφάνιση μηνυμάτων
μου το "πήρες από το στόμα"...

Πάνω που ετοιμαζόμουν να ... πλκτρολογήσω αυτή την απορία...


και σε αυτή την περίπτωση τι γίνεται ? Τι μπλεξίματα μπορεί να έχει κανείς ?

Απλά. Αφού η DSAT δεν θα είναι στην λίστα με τους αναγνωρισμένους οργανίσμούς που έχει (γνωρίζει), για αυτόν το καρτελάκι που τι δείχνεις είναι από ΜΗ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ.

Επομένως, ή θα σε γράψει ο Λιμενικός αρχηγέ μου και μετά λογικά θα πρέπει να του παρουσιάσεις καρτελάκι από πιστοποιημένο οργανισμό για να στην σβήσει ή άμα είναι στις καλές του μπορεί να σου πει να πας απο το Λιμεναρχείο (χωρίς να σε γράψει - απλά θα σου πάρει τα στοιχεία) για να του δείξεις ένα καρτελάκι που να ισχύει

Λογικά μπορεί να παίζει και το τρίτο (δηλαδή να σε αφήσει)
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 20:46.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.