Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Τεχνική Κατάδυση > Καταδύσεις με μείγματα αερίων
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Nitrox, Trimix κι άλλες άγνωστες λέξεις...

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 29-08-07, 07:01
Το avatar του χρήστη DimitrisK
DimitrisK DimitrisK is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 341
Αναπνεύσιμο He

Ποιό χρησιμοποιείται για μίγματα trimix; Το He καθαρότητας 99,99% ή το 99,96% που γεμίζουν μπαλόνια;
Η διαφορά τους είναι στα χρήματα 22€/m³ το πρώτο τα μισά σχεδόν το δεύτερο καθώς και ότι το πρώτο είναι πιστοποιημένα 99,99% ενώ το δεύτερο μπορεί να "παίζει" σε περιεκτηκότητα.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 29-08-07, 10:15
Το avatar του χρήστη Dimitris Galon
Dimitris Galon Dimitris Galon is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Μηνύματα: 745
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK Εμφάνιση μηνυμάτων
Ποιό χρησιμοποιείται για μίγματα trimix; Το He καθαρότητας 99,99% ή το 99,96% που γεμίζουν μπαλόνια;
Η διαφορά τους είναι στα χρήματα 22€/m³ το πρώτο τα μισά σχεδόν το δεύτερο καθώς και ότι το πρώτο είναι πιστοποιημένα 99,99% ενώ το δεύτερο μπορεί να "παίζει" σε περιεκτηκότητα.
Η καθαρότητα στο ήλιο Δημήτρη μετριέται με αριθμητική παράσταση όπως 5,0 ή 4,6 κλπ.. Αυτό σημαίνει ότι ο αριθμός πριν την υποδιαστολή δείχνει τα 9άρια καθαρότητας του αερίου. Δηλαδή καθαρότητα 5,0 σημαίνει 99,999% και 4,6 σημαίνει 99,996%. Σίγουρα είναι προτιμότερο το ήλιο με καθαρότητα 5,0 αλλά χρειάζεσαι και μια τράπεζα δίπλα σου για να σε υποστηρίζει. Εγώ χρησιμοποιώ το 4,6 και δεν είχα μέχρι στιγμής κανένα πρόβλημα. Από άλλους δύτες που γνωρίζω ακούω ότι κι΄ αυτοί κάνουν το ίδιο.
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 29-08-07, 11:20
Το avatar του χρήστη DimitrisK
DimitrisK DimitrisK is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 341
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He

Παράθεση:
Η καθαρότητα στο ήλιο Δημήτρη μετριέται με αριθμητική παράσταση όπως 5,0 ή 4,6 κλπ.. Αυτό σημαίνει ότι ο αριθμός πριν την υποδιαστολή δείχνει τα 9άρια καθαρότητας του αερίου. Δηλαδή καθαρότητα 5,0 σημαίνει 99,999% και 4,6 σημαίνει 99,996%.
Τα ποσοστά της καθαρότητας, τουλάχιστον στην Air Liquide που υπάρχει στη Β. Ελλάδα, μετριούνται σε %.
Πιο αναλυτικά το καθαρό ήλιο είναι 99,999% μετρημένο στο εργαστήριο, ενώ το ήλιο για τα μπαλόνια είναι πάνω από 99,00% (συνήθως φτάνει το 99,960%) χωρίς όμως να μπορούν να πιστοποιήσουν τις υπόλοιπες προσμίξεις.
Οι τιμές καταλόγου είναι 22€ χωρίς ΦΠΑ ανά κυβικό για το πρώτο και 13€ χωρίς ΦΠΑ για το δεύτερο.
Το θέμα είναι πόσο ασφαλές είναι το ήλιο για μπαλόνια. Τώρα θα μου πεις ο αέρας που αναπνέουμε μήπως είναι πιο καθαρός; Μάλλον έχει περισσότερους υδρογονάνθρακες, CO2 και CO από τα "μπαλόνια".
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 29-08-07, 11:55
Το avatar του χρήστη Dimitris Galon
Dimitris Galon Dimitris Galon is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Μηνύματα: 745
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK Εμφάνιση μηνυμάτων
Τα ποσοστά της καθαρότητας, τουλάχιστον στην Air Liquide που υπάρχει στη Β. Ελλάδα, μετριούνται σε %.
Πιο αναλυτικά το καθαρό ήλιο είναι 99,999% μετρημένο στο εργαστήριο, ενώ το ήλιο για τα μπαλόνια είναι πάνω από 99,00% (συνήθως φτάνει το 99,960%) χωρίς όμως να μπορούν να πιστοποιήσουν τις υπόλοιπες προσμίξεις.
Οι τιμές καταλόγου είναι 22€ χωρίς ΦΠΑ ανά κυβικό για το πρώτο και 13€ χωρίς ΦΠΑ για το δεύτερο.
Το θέμα είναι πόσο ασφαλές είναι το ήλιο για μπαλόνια. Τώρα θα μου πεις ο αέρας που αναπνέουμε μήπως είναι πιο καθαρός; Μάλλον έχει περισσότερους υδρογονάνθρακες, CO2 και CO από τα "μπαλόνια".
Δημήτρη η καθαρότητα των αερίων δίνεται, νομίζω παντού, με δυο νούμερα όπου το πρώτο καθορίζει τα 9αρια της ποσοστιαίας σύστασης. Όπως κι΄εσύ έγραψες, ο βαθμός καθαρότητας 5.0 σημαίνει 99,999% καθαρότητα στο συνολικό αέριο. Εκεί που κάνεις λάθος είναι στο 4,6. Ο βαθμός καθαρότητας στο 4,6 είναι 99,996 και είναι το σύνορο καθαρότητας προς τα κάτω για τα αέρια που πρόκειται να χρησιμοποιηθούν για αναπνευστικά μίγματα.Το ήλιο ανάμεσα στις τιμές καθαρότητας 4,6 έως 5,0 είναι κατάλληλο για Trimix και Heliox, ότι είναι πιο κάτω από 4,6 (99,996%) δεν ενδείκνυται. Είμαι σίγουρος ότι αν τους πεις πως θέλεις ήλιο καθαρότητας 4,6 θα σου δώσουν αυτό που χρειάζεσαι. Κι΄ εγώ στην Γερμανία από την Air Liquide αγοράζω (είναι γερμανική εταιρεία) οξυγόνο και ήλιο μόνο που οι τιμές είναι διαφορετικές. Εδώ πληρώνω για το κυβικό ηλίου καθαρότητας 4,6 μόνο 6,08 €. Δεν γνωρίζω γιατί υπάρχει τέτοια τεράστια διαφορά στις τιμές αν κι΄ εδώ έχουμε προβλήματα εύρεσης ηλίου. Σε σας (Θεσσαλονίκη) η 50λιτρη μπουκάλα ηλίου (4,6 καθαρότητα) στα 200 bar (50x200=10000 ltr=10 κυβικά) στοιχίζει 130 €, σε μας εδώ η 50λιτρη στα 300 bar (50x300=15000 ltr=15 κυβικά) στοιχίζει 91,20 €. Είναι μεγάλη πραγματικά η διαφορά. Ίσως θα μπορούσες να τους ρωτήσεις το γιατί και να μας πεις κι΄ εμάς.
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 29-08-07, 12:32
Το avatar του χρήστη DimitrisK
DimitrisK DimitrisK is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 341
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων
Δημήτρη η καθαρότητα των αερίων δίνεται, νομίζω παντού, με δυο νούμερα όπου το πρώτο καθορίζει τα 9αρια της ποσοστιαίας σύστασης. Όπως κι΄εσύ έγραψες, ο βαθμός καθαρότητας 5.0 σημαίνει 99,999% καθαρότητα στο συνολικό αέριο. Εκεί που κάνεις λάθος είναι στο 4,6. Ο βαθμός καθαρότητας στο 4,6 είναι 99,996 και είναι το σύνορο καθαρότητας προς τα κάτω για τα αέρια που πρόκειται να χρησιμοποιηθούν για αναπνευστικά μίγματα.Το ήλιο ανάμεσα στις τιμές καθαρότητας 4,6 έως 5,0 είναι κατάλληλο για Trimix και Heliox, ότι είναι πιο κάτω από 4,6 (99,996%) δεν ενδείκνυται. Είμαι σίγουρος ότι αν τους πεις πως θέλεις ήλιο καθαρότητας 4,6 θα σου δώσουν αυτό που χρειάζεσαι. Κι΄ εγώ στην Γερμανία από την Air Liquide αγοράζω (είναι γερμανική εταιρεία) οξυγόνο και ήλιο μόνο που οι τιμές είναι διαφορετικές. Εδώ πληρώνω για το κυβικό ηλίου καθαρότητας 4,6 μόνο 6,08 €. Δεν γνωρίζω γιατί υπάρχει τέτοια τεράστια διαφορά στις τιμές αν κι΄ εδώ έχουμε προβλήματα εύρεσης ηλίου. Σε σας (Θεσσαλονίκη) η 50λιτρη μπουκάλα ηλίου (4,6 καθαρότητα) στα 200 bar (50x200=10000 ltr=10 κυβικά) στοιχίζει 130 €, σε μας εδώ η 50λιτρη στα 300 bar (50x300=15000 ltr=15 κυβικά) στοιχίζει 91,20 €. Είναι μεγάλη πραγματικά η διαφορά. Ίσως θα μπορούσες να τους ρωτήσεις το γιατί και να μας πεις κι΄ εμάς.
Μάλλον παρερμήνευσα τον όρο "αναπνεύσιμο". Εδώ το μόνο αναπνεύσιμο είναι το 99,999%. Το άλλο δεν το συνιστούν για "ιατρική" χρήση αφού δεν τους ενδιαφέρει να πιστοποιήσουν την καθαρότητά του. Απλά είναι minimum 99,00% καθαρό για να μπορεί να πετάξει το μπαλόνι αφού κάτω από 98,5% δεν μπορεί να σηκώσει το μπαλόνι πάνω από το ύψος ενός ανθρώπου.
Τώρα για την διαφορά τιμής δεν ξέρω. Μπορεί να έχει πολύ μεγαλύτερη κατανάλωση στη Γερμανία και να πέφτει πολύ η τιμή. Ακόμη και η χοντρική τιμή του ηλίου για τα μπαλόνια χωρίς ΦΠΑ δεν φτάνει αυτή που αγοράζεις το αναπνεύσιμο στη Γερμανία. Ούτως ή άλλως με όλα τα καταδυτικά είδη το ίδιο δεν γινεται;
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 29-08-07, 12:47
Το avatar του χρήστη Dimitris Galon
Dimitris Galon Dimitris Galon is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Μηνύματα: 745
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK Εμφάνιση μηνυμάτων
Μάλλον παρερμήνευσα τον όρο "αναπνεύσιμο". Εδώ το μόνο αναπνεύσιμο είναι το 99,999%. Το άλλο δεν το συνιστούν για "ιατρική" χρήση αφού δεν τους ενδιαφέρει να πιστοποιήσουν την καθαρότητά του. Απλά είναι minimum 99,00% καθαρό για να μπορεί να πετάξει το μπαλόνι αφού κάτω από 98,5% δεν μπορεί να σηκώσει το μπαλόνι πάνω από το ύψος ενός ανθρώπου.
Τώρα για την διαφορά τιμής δεν ξέρω. Μπορεί να έχει πολύ μεγαλύτερη κατανάλωση στη Γερμανία και να πέφτει πολύ η τιμή. Ακόμη και η χοντρική τιμή του ηλίου για τα μπαλόνια χωρίς ΦΠΑ δεν φτάνει αυτή που αγοράζεις το αναπνεύσιμο στη Γερμανία. Ούτως ή άλλως με όλα τα καταδυτικά είδη το ίδιο δεν γινεται;
Δημητρό ψάξου εδώ http://www.vres.gr/activity.php?activity_id=1186 (είναι πάνω από 23 εταιρείες στην Θεσσαλονίκη που προσφέρουν ιατρικά και βιομηχανικά αέρια) και είμαι σίγουρος ότι θα βρεις πολύ καλύτερες τιμές. Ζήτα ήλιο καθαρότητας 4,6 και θα κάνεις την δουλειά σου. Πες μας κι΄ εμάς όταν βγάλεις άκρη. Καλές βουτιές.

Υ.Γ.
Τώρα για την Γερμανία τι να σου πω δεν ξέρω. Είναι πάντως παράξενο γιατί η εταιρεία Linde έχει σχεδόν σταθερές τιμές και στην Ελλάδα και εδώ.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 29-08-07, 13:33
Το avatar του χρήστη DimitrisK
DimitrisK DimitrisK is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 341
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων
Δημητρό ψάξου εδώ http://www.vres.gr/activity.php?activity_id=1186 (είναι πάνω από 23 εταιρείες στην Θεσσαλονίκη που προσφέρουν ιατρικά και βιομηχανικά αέρια) και είμαι σίγουρος ότι θα βρεις πολύ καλύτερες τιμές. Ζήτα ήλιο καθαρότητας 4,6 και θα κάνεις την δουλειά σου. Πες μας κι΄ εμάς όταν βγάλεις άκρη. Καλές βουτιές.

Υ.Γ.
Τώρα για την Γερμανία τι να σου πω δεν ξέρω. Είναι πάντως παράξενο γιατί η εταιρεία Linde έχει σχεδόν σταθερές τιμές και στην Ελλάδα και εδώ.
Δημήτρη δυστυχώς όλοι αγοράζουν από Air Liquide ή από τη Linde. Οι τιμές είναι ακόμη πιο ακριβές στους περισσότερους, καθώς είναι μεταπωλητές, από αυτές που μπορώ να πάρω κατευθείαν από την Air Liquide (περίπου 30% έκπτωση από τον τιμοκατάλογο).
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 29-08-07, 13:51
Το avatar του χρήστη Dimitris Galon
Dimitris Galon Dimitris Galon is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Μηνύματα: 745
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK Εμφάνιση μηνυμάτων
Δημήτρη δυστυχώς όλοι αγοράζουν από Air Liquide ή από τη Linde. Οι τιμές είναι ακόμη πιο ακριβές στους περισσότερους, καθώς είναι μεταπωλητές, από αυτές που μπορώ να πάρω κατευθείαν από την Air Liquide (περίπου 30% έκπτωση από τον τιμοκατάλογο).
Δημητρό αν και η τιμή του πετρελαίου έπεσε η τιμή του ηλίου για κάποιον παράξενο λόγο αυξήθηκε. Πιστεύω ότι είναι παιχνίδι των μεγάλων εταιρειών για τον έλεγχο της αγοράς. Κατά πάσα πιθανότητα σε λίγο καιρό θα πέσουν απότομα οι τιμές από τις μεγάλες εταιρείες (Air Liquide, Linde) για να αδειάσουν τις μικρές. Πάντως το θέμα παραμένει για σένα, δεν μπορείς να περιμένεις τόσο καιρό. Πάρε λοιπόν 2-3 μπουκάλια He (καθαρότητα 4,6) από την Air Liquide να κάνεις την δουλειά σου και ξαναψωνίζεις αργότερα όταν οι τιμές πέσουν. Έχεις ότι χρειάζεσαι, μεταγγιτές (O2 clean), personal filter για top off, αναλυτές κλπ. για να κάνεις την δουλειά σου; Καλά μίγματα Δημήτρη και καλές βουτιές.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dimitris Galon : 29-08-07 στις 13:55.
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 29-08-07, 13:59
Το avatar του χρήστη DimitrisK
DimitrisK DimitrisK is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 341
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων
Έχεις ότι χρειάζεσαι, μεταγγιτές (O2 clean), personal filter για top off, αναλυτές κλπ. για να κάνεις την δουλειά σου; Καλά μίγματα Δημήτρη και καλές βουτιές.
Πάω για επενδυτικό δάνειο. Πλάκα κάνω φυσικά. Χρειάζομαι μόνο καλώδιο για μετάγγιση και αναλυτή, δηλ. 1.000 ευρουδάκια περίπου.
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 29-08-07, 17:57
Το avatar του χρήστη hal
hal hal is offline
 
Εγγραφή: 08-06-2007
Μηνύματα: 117
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων
Δημητρό αν και η τιμή του πετρελαίου έπεσε η τιμή του ηλίου για κάποιον παράξενο λόγο αυξήθηκε. Πιστεύω ότι είναι παιχνίδι των μεγάλων εταιρειών για τον έλεγχο της αγοράς. Κατά πάσα πιθανότητα σε λίγο καιρό θα πέσουν απότομα οι τιμές από τις μεγάλες εταιρείες (Air Liquide, Linde) για να αδειάσουν τις μικρές. Πάντως το θέμα παραμένει για σένα, δεν μπορείς να περιμένεις τόσο καιρό. Πάρε λοιπόν 2-3 μπουκάλια He (καθαρότητα 4,6) από την Air Liquide να κάνεις την δουλειά σου και ξαναψωνίζεις αργότερα όταν οι τιμές πέσουν. Έχεις ότι χρειάζεσαι, μεταγγιτές (O2 clean), personal filter για top off, αναλυτές κλπ. για να κάνεις την δουλειά σου; Καλά μίγματα Δημήτρη και καλές βουτιές.

Δυστυχως οι αυξησεις των τιμων απο τις εταιριες δεν ειναι για λογους ανταγωνισμου μονο. Το ηλιο προερχεται απο τις πετρελαιοπηγες των ΗΠΑ σχεδον κατ' αποκλειστικοτητα και η ρυθμιση της τιμης του στην αγορα εξαρταται απο τις ποσοτητες που εξαγονται και το ποσοστο που παιρνει η κυβέρνησή τους (που ειναι τεραστιο).

Η απωλεια ενος διυλιστηριου πριν απο καιρο δεν βοηθησε την κατασταση και μονο αυξησεις προβλεπονται για το μελλον

Ελπιζω βεβαια να κανω λαθος αλλα καλου κακου ας αρχισουμε να στοκαρουμε
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 17:40.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.