Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Σχετικά με την Αυτόνομη Κατάδυση > Νομοθεσία
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Νομικά Θέματα

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 01-11-09, 10:51
Το avatar του χρήστη ΣΤΕΛΙΟΣ-ΤΕΡΙ
ΣΤΕΛΙΟΣ-ΤΕΡΙ ΣΤΕΛΙΟΣ-ΤΕΡΙ is offline
 
Εγγραφή: 17-10-2009
Περιοχή: Βυρωνα
Μηνύματα: 339
Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?

Προς kristalia και γενικα:
σε ερωτηση μου σε αλλο φορουμ για τις νυχτερινες τι κανουμε? και τι ακριβος συμβενη με παρεπεψαν στα αρθρο 11 παραργαφο 4 του
ν. 3409/2005 ο οποιος κατα καποιο τροπο ειναι σαφεστατος.
(θελουμε αδεια)
για βοηθατε τι κανουμε? για να τελειωνη αυτο το θεμα.
ευχαριστω εκ των προτερων.
__________________
Στέλιος Ραγκούσης
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 02-11-09, 08:31
Το avatar του χρήστη geogeo
geogeo geogeo is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Ηλιούπολη
Μηνύματα: 6.146
Απάντηση: νυχτα

Τα πράγματα σχετικά με την νυχτερινή έχουν ως εξής.
Αν βουτήξεις με καταδυτικό, εκείνο οφείλει να ενημερώσει το Λιμεναρχείο. Αν θες να βουτήξεις χωρίς καταδυτικό, οφείλεις να περάσεις απ' το Λιμεναρχείο εσύ και να ζητήσεις έγγραφη άδεια.

Το χάος ξεκινάει εδώ ακριβώς, γιατί πουθενά στον νόμο δεν καθορίζονται οι προυποθέσεις με βάση τις οποίες το Λιμεναρχείο δίνει ή δεν δίνει την άδεια.

Καλό κουράγιο.

__________________
Γιώργος Κυπραίος
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 02-11-09, 09:38
Το avatar του χρήστη elpapas
elpapas elpapas is offline
 
Εγγραφή: 04-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 90
Απάντηση: νυχτα

«3409/2005 Άρθρο 11 παρ 4 ………. της αρμόδιας Λιμενικής Αρχής, η οποία μπορεί να μην επιτρέπει συγκεκριμένη κατάδυση, αν αυτό επιβάλλεται για λόγους ασφαλείας πλοίων η προσώπων

Αν στο σημείο επιτρέπεται η βουτιά και έχεις όλα τα προβλεπόμενα από τον νόμο για την πραγματοποίηση της νυχτερινής, τότε η Λιμενική Αρχή ο μόνος λόγος που μπορεί να την απαγόρευση είναι ο αναγραφόμενος.

Στην έγγραφη άδεια θα πρέπει να αιτιολογήσει για ποιο λόγο δεν επιτρέπει. «π.χ λόγο κακών καιρικών συνθηκών.»
__________________
Παπαδόπουλος Ηλίας
elpapas
Blogspot
Facebook
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 02-11-09, 10:33
Το avatar του χρήστη geogeo
geogeo geogeo is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Ηλιούπολη
Μηνύματα: 6.146
Απάντηση: νυχτα

Το πλήρες κείμενο του συγκεκριμένου άρθρου είναι το εξής:

Παράθεση:
4. Οι καταδύσεις αναψυχής, εφόσον δεν διενεργούνται με παροχή υπηρεσιών Παροχέα Καταδυτικών Υπηρεσιών Αναψυχής, απαγορεύονται κατά το χρονικό διάστημα μία ώρα μετά τη δύση και μέχρι μία ώρα πριν την ανατολή του ήλιου, εκτός εάν υπάρχει έγγραφη άδεια της Λιμενικής Αρχής. Αν οι καταδύσεις αυτές διενεργούνται με παροχή υπηρεσιών Παροχέα Καταδυτικών Υπηρεσιών Αναψυχής απαιτείται προηγούμενη ενημέρωση της αρμόδιας Λιμενικής Αρχής, η οποία μπορεί να μην επιτρέπει συγκεκριμένη κατάδυση, αν αυτό επιβάλλεται για λόγους ασφάλειας πλοίων ή προσώπων.

__________________
Γιώργος Κυπραίος
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 02-11-09, 11:12
Το avatar του χρήστη geogeo
geogeo geogeo is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Ηλιούπολη
Μηνύματα: 6.146
Απάντηση: νυχτα

Και για όσους ενδιαφέρονται, συνημμένα τα Ευρωπαικά Πρότυπα (τα περίφημα ΕΠΚΑ-Εθνικά Πρότυπα Καταδύσεων Αναψυχής- που αναφέρονται συνεχώς στον 3409 είναι τα Ευρωπαικα μεταφρασμένα, όπως απάντησε ο ΕΛΟΤ σε σχετική ερώτηση) ΕΝ 14153-1 (Level 1-Supervised Diver) και ΕΝ 14153-2 (Level 2-Autonomus Diver).

Αν βρείτε ειδική αναφορά σε "νυχτερινή κατάδυση" πείτε μου και 'μένα, γιατί εγώ δεν κατάφερα να βρω.
Συνημμένα Αρχεία
Τύπος Αρχείου: zip EN-14153-1-2.zip (33,5 KB, 21 εμφανίσεις)
__________________
Γιώργος Κυπραίος

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη geogeo : 02-11-09 στις 11:37.
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 02-11-09, 12:27
Το avatar του χρήστη Achaia Scuba
Achaia Scuba Achaia Scuba is offline
 
Εγγραφή: 16-06-2007
Περιοχή: ΠΑΤΡΑ
Μηνύματα: 133
Απάντηση: νυχτα

Καλημερα σε ολους,

Οπως εγραψε και ο Γιωργος (0σον αφορα τον ΕΛΟΤ, γιατι δεν ειναι η μοναδικη αρχη πιστοποιησης) οντως τα παρακατω προτυπα δεν αναφερουν κατι για νυχτερινη καταδυση, εχουν σχεση μονο τα βασικα επιπεδα εκπαιδευσης.

Recreational diving services - Safety related minimum requirements for the training of recreational scuba divers (EN 14153 - 1,2,3).

Ομως υπαρχουν και αλλα προτυπα μεσα στα ΕΠΚΑ και πρεπει να γνωριζετε οτι αναφερεται η νυχτερινη καταδυση στην νομοθεσια για τους παροχεις καταδυτικων υπηρεσιων και συγκεκριμενα στην αδεια για καθοδηγουμενη καταδυση η οποια αδεια βασιζεται το παρακατω προτυπο.

Recreational diving services - Requirements for recreational scuba diving service providers (EN 14467) (απο την βαση δεδομενων της ΕΑΘ)

Το παραπανω προτυπο εχει μεταφραστει και προσαρτηθει στην Ελληνικη νομοθεσια απο αλλον οργανισμο πιστoποιησης την BVQI που εκδιδει τις πιστοποιησεις για την αδεια καθοδηγουμενης καταδυσης, θα βρειτε την πληροφορια στην σελιδα 12 και οπως θα διαβασετε, αφου για να κανεις νυχτερινη καταδυση με παροχεα πρεπει να εισαι πιστοποιημενος για νυχτερινη, τοτε το εκαστοτε λιμεναρχειο λογικο ειναι να απαιτει καποια πιστοποιηση νυχτερινης καταδυσης απο οποιονδηποτε αναγνωρισμενο οργανισμο.

Τωρα αν ειναι δικαιο η οχι αυτο ειναι μια αλλη συζητηση.

Καλημερα και παλι !
__________________
Νεκτάριος Κατριβέσης - Πάτρα
https://www.facebook.com/nektecrec
https://twitter.com/NekTec/
http://www.youtube.com/user/AchaiaScuba
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 02-11-09, 12:43
Το avatar του χρήστη geogeo
geogeo geogeo is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Ηλιούπολη
Μηνύματα: 6.146
Απάντηση: νυχτα

Νεκτάριε ευχαριστούμε! Εγώ δεν το ήξερα αυτό


Διαβάζοντας την σελίδα που δίνεις, έχω μια επισήμανση (με bold στα δύο κείμενα):

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Achaia Scuba Εμφάνιση μηνυμάτων
...
Το παραπανω προτυπο εχει μεταφραστει και προσαρτηθει στην Ελληνικη νομοθεσια απο αλλον οργανισμο πιστoποιησης την BVQI που εκδιδει τις πιστοποιησεις για την αδεια καθοδηγουμενης καταδυσης, θα βρειτε την πληροφορια στην σελιδα 12 και οπως θα διαβασετε, αφου για να κανεις νυχτερινη καταδυση με παροχεα πρεπει να εισαι πιστοποιημενος για νυχτερινη, τοτε το εκαστοτε λιμεναρχειο λογικο ειναι να απαιτει καποια πιστοποιηση νυχτερινης καταδυσης απο οποιονδηποτε αναγνωρισμενο οργανισμο.

...

Παράθεση:
EN 14467:2004 (E)
Organised dives which require specific qualifications, e.g. night diving, wreck diving etc. may only be carried out if
each individual client has appropriate qualifications (speciality certification) or equivalent logged experience.
An individual of at least dive leader qualification shall be present at the dive site and in overall control of diving
activities.
__________________
Γιώργος Κυπραίος
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 02-11-09, 12:50
Το avatar του χρήστη yan
yan yan is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Santa Marina
Μηνύματα: 716
Απάντηση: νυχτα

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Achaia Scuba Εμφάνιση μηνυμάτων
Καλημερα σε ολους,

Οπως εγραψε και ο Γιωργος (0σον αφορα τον ΕΛΟΤ, γιατι δεν ειναι η μοναδικη αρχη πιστοποιησης) οντως τα παρακατω προτυπα δεν αναφερουν κατι για νυχτερινη καταδυση, εχουν σχεση μονο τα βασικα επιπεδα εκπαιδευσης.

Recreational diving services - Safety related minimum requirements for the training of recreational scuba divers (EN 14153 - 1,2,3).

Ομως υπαρχουν και αλλα προτυπα μεσα στα ΕΠΚΑ και πρεπει να γνωριζετε οτι αναφερεται η νυχτερινη καταδυση στην νομοθεσια για τους παροχεις καταδυτικων υπηρεσιων και συγκεκριμενα στην αδεια για καθοδηγουμενη καταδυση η οποια αδεια βασιζεται το παρακατω προτυπο.

Recreational diving services - Requirements for recreational scuba diving service providers (EN 14467) (απο την βαση δεδομενων της ΕΑΘ)

Το παραπανω προτυπο εχει μεταφραστει και προσαρτηθει στην Ελληνικη νομοθεσια απο αλλον οργανισμο πιστoποιησης την BVQI που εκδιδει τις πιστοποιησεις για την αδεια καθοδηγουμενης καταδυσης, θα βρειτε την πληροφορια στην σελιδα 12 και οπως θα διαβασετε, αφου για να κανεις νυχτερινη καταδυση με παροχεα πρεπει να εισαι πιστοποιημενος για νυχτερινη, τοτε το εκαστοτε λιμεναρχειο λογικο ειναι να απαιτει καποια πιστοποιηση νυχτερινης καταδυσης απο οποιονδηποτε αναγνωρισμενο οργανισμο.

Τωρα αν ειναι δικαιο η οχι αυτο ειναι μια αλλη συζητηση.

Καλημερα και παλι !
Νεκτάριε, το πρότυπο που αναφέρεσαι αφορά απ’ ότι καταλαβαίνω σε παρόχους (Recreational diving services - Requirements for recreational
scuba diving service providers).

Όσον αφορά στις ‘ειδικότητες’, ζητάει ή πιστοποίηση ή ισοδύναμη αποδεδειγμένη εμπειρία (each individual client has appropriate qualifications (speciality certification) or equivalent logged experience).

Το κείμενο που επέλεξες να μας μεταφράσεις είναι μάλλον μισό.
Μπορείς να με διαφωτίσεις σε παρακαλώ γιατί είμαι και λίγο προκατειλημμένος με τους επαγγελματίες και ίσως παρεξηγήσω τα εφαλτήριά σου και δεν το θέλω.

thx
__________________
But more wonderful than the lore of old men and the lore of books is the secret lore of ocean
H. P. Lovecraft


Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 02-11-09, 12:55
Το avatar του χρήστη neokles
neokles neokles is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 04-06-2007
Περιοχή: Ν. Ψυχικό
Μηνύματα: 1.172
Απάντηση: νυχτα

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο geogeo Εμφάνιση μηνυμάτων
Το χάος ξεκινάει εδώ ακριβώς, γιατί πουθενά στον νόμο δεν καθορίζονται οι προυποθέσεις με βάση τις οποίες το Λιμεναρχείο δίνει ή δεν δίνει την άδεια.

Καλό κουράγιο.

+1 GEO με δύο γραμμές τα είπες όλα

Νεκο Θεέ έχεις εξελιχθεί σε κινητή βιβλιοθήκη

Στέλιο γενικά το θέμα "και τελικά εγώ τι κάνω;" έχει να κάνει με τον λιμενάρχη, τα κέφια του, την καλή του καρδιά, το πόσο γλυκά-ψαρωτικά-επισημα-ανεπίσημα πας, απο την γεμάτη γεύση του εεεεμ από τις σχέσεις σου με το λιμεναρχείο θέλω να πω κα.

Γενικά λίγο έχει να κάνει με το αν εσύ τελικά είσαι σε θέση ή όχι να κάνεις νυχτερινή κατάδυση.

Κατηγοριοποίηση λιμεναρχείων (από προσωπική πείρα)
α. Κάποια λιμεναρχεία δεν δίνουν καθόλου
β. Κάποια λιμεναρχεία δίνουν εφόσον έχεις πιστοποίηση night diver
γ. Κάποια δίνουν-δεν δίνουν. Δηλαδή αν σε πιάσουν δεν σε γράφουν αρκεί να σε ξέρουν (να έχεις πάει απο κει μια δυο φορες και μετά ίσως με ένα απλό τηλέφωνο πριν την βουτιά).

Τα λιμεναρχεία της κατηγορίας (γ) σπάνια νοιάζονται για το τι πτυχίο έχεις (αρκεί να είναι απο αναγνωρισμένο οργανισμό)

Κοινώς... παρτ'αυγό...

Αν ενδιαφέρεσαι για συγκεκριμένες περιοχές μπορούμε να γίνουμε και πιο συγκεκριμένοι (βάση προσωπικής πείρας του καθένα μας)

Άποψή μου είναι να ζητάμε άδειες για νυχτερινή πρώτα με το καλό και ευγενικό και στην κάθετη άρνηση να ζητάμε έγγραφη αιτιολογημένη απάντηση (προϋποθέτει έγγραφη αίτηση για νυχτερινή). Καλό επίσης είναι όταν συναντάμε άρνηση να μιλάμε και με το κεντρικό λιμεναρχείο Πειραιά. Συνήθως βγαίνει άκρη ή τουλάχιστον το πράγμα μπαίνει σε μια λογική σειρά και τελικά παίρνεις άδεια.

Δυστυχώς δεν μπορείς να ξέρεις εκ των προτέρων τι θα σου απαντήσουν. Προσωπικά πάντως όπου και να πήγα βούτηξα με την άδεια (έγγραφη ή προφορική) του λιμεναρχείου.

Υ.Γ. Μην ζητήσεις άδεια αν φυσάει πολύ... δεν δίνει κανείς άδεια άσχετά αν στην παραλία που θα πας "το πιάνει" ή όχι. Απαγορευτικό απόπλου = απαγορευτικό νυχτερινής.
Υ.Γ.2 Αν καταδυθείς νύχτα με σκάφος τότε τα πράγματα δυσκολεύουν λιγάκι ακόμα.
Υ.Γ.3 Ότι και να κάνεις μην αμελήσεις να μας πεις την εμπειρία σου
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 02-11-09, 12:57
fivos fivos is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 28-01-2007
Περιοχή: Αθήνα, Αγ.Ανάργυροι
Μηνύματα: 4.997
Απάντηση: νυχτα

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Achaia Scuba Εμφάνιση μηνυμάτων
Recreational diving services - Safety related minimum requirements for the training of recreational scuba divers (EN 14153 - 1,2,3).

Ομως υπαρχουν και αλλα προτυπα μεσα στα ΕΠΚΑ και πρεπει να γνωριζετε οτι αναφερεται η νυχτερινη καταδυση στην νομοθεσια για τους παροχεις καταδυτικων υπηρεσιων και συγκεκριμενα στην αδεια για καθοδηγουμενη καταδυση η οποια αδεια βασιζεται το παρακατω προτυπο.

Recreational diving services - Requirements for recreational scuba diving service providers (EN 14467) (απο την βαση δεδομενων της ΕΑΘ)

Το παραπανω προτυπο εχει μεταφραστει και προσαρτηθει στην Ελληνικη νομοθεσια απο αλλον οργανισμο πιστoποιησης την BVQI που εκδιδει τις πιστοποιησεις για την αδεια καθοδηγουμενης καταδυσης, θα βρειτε την πληροφορια στην σελιδα 12 και οπως θα διαβασετε, αφου για να κανεις νυχτερινη καταδυση με παροχεα πρεπει να εισαι πιστοποιημενος για νυχτερινη, τοτε το εκαστοτε λιμεναρχειο λογικο ειναι να απαιτει καποια πιστοποιηση νυχτερινης καταδυσης απο οποιονδηποτε αναγνωρισμενο οργανισμο.
Νεκτάριε, αυτά που αναφέρεις είναι αφηρημένα και υπάρχει κίνδυνος να δημιουργηθούν λάθος εντυπώσεις και να δώσουμε την ευκαιρία εμείς οι ίδιοι να μας ζητάνε πιστοποιητικά που δεν ορίζονται πουθενά απ' τον νόμο.


α) Το link που δίνεις είναι αγγλικό και όχι μεταφρασμένο. Άρα δεν είναι το ακριβές κείμενο που λες πως είναι μεταφρασμένο. Μπορείς να μας δώσεις κάποιο link ή να αναρτήσεις το μεταφρασμένο αν το έχεις?

β) Αν έχει ενσωματωθεί σε κάποιο νόμο όπως λες, ποιος είναι ο νόμος αυτός?
(έστω να αναφέρεται σαν παράρτημα ή αναφορά)

γ) Το ότι αναφέρεται σε παρόχους και καθορίζει τις προυποθέσεις νυχτερινής κατάδυσης για αυτούς, αυτό δεν σημαίνει αυτόματα πως το ίδιο πρέπει να ισχύει για ανεξάρτητους αυτοδύτες που θέλουν να καταδυθούν νύχτα?
Σωστά?

δ) και ίσως το πιο σημαντικό. Το link που μας έδωσες αναφέρει:
Παράθεση:
Organised dives which require specific qualifications, e.g. night diving, wreck diving etc. may only be carried out if
each individual client has appropriate qualifications (speciality certification) or equivalent logged experience.
Δηλ. ακόμη και σε κατάδυση με παρόχους, οι δύτες στη νυχτερινή κατάδυση αρκεί να έχουν ένα από τα δύο: είτε πιστοποιητικό ειδικότητας είτε καταγεγραμένη εμπειρία στο log-book τους.

Αυτό το τελευταίο, νομίζω πως κάνει τη διαφορά, ας μη το προσπερνάμε τεχνιέντως. Ουσιαστικά το ίδιο το πρότυπο αναγνωρίζει μ' αυτό τον τρόπο, ότι η νυχτερινή κατάδυση δεν είναι ...πυρηνική φυσική και δεν χρειάζεται πανεπιστημιακές σπουδές: Θεωρεί ότι η καταγεγραμένη εμπειρία ενός δύτη είναι αρκετή για να θεωρείται ικανός να κάνει νυχτεριινές καταδύσεις.

Σε κάθε περίπτωση όμως, το νομικό πλαίσιο για τους παρόχους κατδυτικών υπηρεσιών δεν μπορεί αυτονόητα να θεωρείται πως ισχύει και για μεμονωμένους δύτες που ζητάνε άδεια για νυχτερινή κατάδυση.

__________________
Φοίβος Βιλανάκης :: μερικές φωτογραφίες μου ::

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fivos : 02-11-09 στις 13:22.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 18:38.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.