Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Σχετικά με την Αυτόνομη Κατάδυση > Νομοθεσία
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Νομικά Θέματα

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 12-11-10, 17:14
Το avatar του χρήστη Dimitris Galon
Dimitris Galon Dimitris Galon is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Μηνύματα: 743
Ο Πάρσιφαλ, οι ουσίες, και οι τρύπες

Ο Πάρσιφαλ, οι ουσίες, και οι τρύπες

Στην γερμανική γλώσσα της καθομιλουμένης υπάρχει μια λέξη η οποία χρησιμοποιείτε για να περιγράψει την συνεχή και χωρίς σοβαρό υπόβαθρο παράθεση αμφίβολων νοημάτων, ευφυημάτων, και επιχειρημάτων. Η λέξη αυτή είναι ο σύνθετος όρος „kokolores“ (προφέρεται κοκολόρες).

Αν και ο όρος αυτός προέρχεται ετυμολογικά πρωτίστως από την μεσαιωνική λέξη „Gaukler“ που δεν σημαίνει τίποτα άλλο από „κοκοράκι“, υπάρχει και μια δεύτερη ετυμολογική προσέγγιση η οποία θεωρεί ότι ο συγκεκριμένος όρος προέρχεται από την δεκαετία του 1920, και προέκυψε σαν απόρροια της υπέρμετρης κατανάλωσης κοκαΐνης στην οποία είχαν επιδοθεί τα „ανυποψίαστα μπουλούκια του γλεντιού“ των „Golden 20´s“. Αυτός ο όρος-λέξη λοιπόν -αποτελούμενος από τα συστατικά „Κοκό“, το οποίο εμφανώς αναφέρεται στην γνωστή ουσία την προερχόμενη από το φυτό Erythroxylum coca, και „lores“, ο οποίος αντλεί την προέλευση του από την μεσαιωνική λέξη laizā (διδαχή) και έχει σαν παράγωγα το γερμανικό „Lehre“ καθώς και το αγγλικό „Lore“, που υπάρχει στην υπογραφή του αγαπητού μέλους του συλλόγου μας Yan (βλ. But more wonderful than the lore of old men and the lore of books is the secret lore of ocean)- περιγράφει την χωρίς νόημα και παντελή απουσία συνοχής μιας συνεχιζόμενης παράθεσης επιχειρημάτων και αναφορών, τα οποία όχι μόνο δεν μπορεί να κατανοήσει κανείς αλλά ούτε καν να τα πάρει στα σοβαρά.

Πάει το πρώτο.

Μετά την επιστολή της 11/5/2010 του Δ.Σ. του Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ, με θέμα του την Αναφορά του Συλλόγου Ερασιτεχνών Αυτοδυτών «Τηθύς» για πιθανή παράνομη ανέλκυση όπλου από ναυάγιο αεροσκάφους Junkers 52 του Β’ Π.Π. στην θαλάσσια περιοχή της Κέας, η προϊσταμένη της Εφορείας Εναλίων Αρχαιοτήτων του ΥΠΠΟΤ απήντησε με επιστολή έχοντα τον αριθμό πρωτοκόλλου Φ13/2647, κοινοποιημένη ταυτόχρονα προς το ΥΠΠΟΤ, Διεύθυνση Τεκμηρίωσης και Προστασίας Πολιτιστικών Αγαθών, καθώς και προς το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη Δ/νση Λιμενικής Αστυνομίας (βλ. μήνυμα #53) όπου μεταξύ άλλων αναφέρεται ότι: „Συνημμένα σας διαβιβάζουμε την με αριθ. Πρωτ. 15/11-5-2010 αναφορά του Συλλόγου Ερασιτεχνών Αυτοδυτών ΤΗΘΥΣ, που αφορά στη διενέργεια παράνομων καταδύσεων σε αεροσκάφος του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου και αφαίρεση οπλισμού του ...“

Αν παρατηρήσει προσεκτικά ο επιμελής αναγνώστης θα διαπιστώσει ότι ενώ η επιστολή του συλλόγου αναφέρει μόνο την πιθανή παράνομη ανέλκυση όπλου από ναυάγιο αεροσκάφους Junkers 52 του Β’ Π.Π., η επιστολή της προϊσταμένης της ΕΕΑ του ΥΠΠΟΤ αναφέρεται σε αναφορά του συλλόγου „που αφορά στη διενέργεια παράνομων καταδύσεων σε αεροσκάφος του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου“.

Πάει και το δεύτερο.

Στην συνέχεια η συντάκτης της προαναφερόμενης επιστολής κάνει χρήση της ρηματικής του νόμου ΥΠΠΟ/ΓΔΑΠΚ/ΑΡΧ/Α1/Φ43/48604/3385/5-9-03 „Χαρακτηρισμός ναυαγίων ως πολιτιστικών αγαθών“ (ΦΕΚ 1701/Β/19-11-03), και της ρητής θέσης ότι η „οποιαδήποτε κατάδυση σε ναυάγια πλοίων ή αεροσκαφών που έχουν βυθισθεί πριν από 50 χρόνια [...] είναι πράξη, η οποία αντίκειται στη κείμενη νομοθεσία“, για να καταλήξει ασκαρδαμυκτί στην ρήση ότι για το 2009 δεν χορηγήθηκε ή εγκρίθηκε καμία άδεια διενέργειας καταδύσεων στο εν λόγω ναυάγιο [αναφέρεται στο S/S BURDIGALA] ούτε επίσης σε αεροσκάφος του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου.

Στην επιχειρηματολογική αυτή ρηματική η συντάκτης βέβαια αγνοεί παντελώς ότι μέχρι την 2α Ιουνίου του 2009 και την παράδοση των στοιχείων του συγκεκριμένου αεροσκάφους -το οποίο ταυτοποιήθηκε σαν Junkers 52 , έχων τον αριθμό κατασκευής 6590, προερχόμενο από την Πρώτη Σμηναρχία της Μεταγωγικής Πτέρυγας 4 της γερμανικής Πολεμικής Αεροπορίας (Luftwaffe) με έδρα της το Καλαμάκι Αττικής- από την ομάδα μας στο Λιμεναρχείο Λαυρίου καθώς και στην Υδρογραφική Υπηρεσία του Πολεμικού Ναυτικού, συνοδευόμενα από τις ακριβείς γεωγραφικές συντεταγμένες του ναυαγίου, το αεροσκάφος δεν ήταν ένα αεροσκάφος του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου αλλά ένα απλό άγνωστο αεροσκάφος το οποίο δεν υπαγόταν στις ρήσεις του νόμου ΥΠΠΟ/ΓΔΑΠΚ/ΑΡΧ/Α1/Φ43/48604/3385/5-9-03 „Χαρακτηρισμός ναυαγίων ως πολιτιστικών αγαθών“ (ΦΕΚ 1701/Β/19-11-03).

Άξιο αναφοράς αποτελεί το γεγονός ότι η προσέγγιση του αεροσκάφους από την ομάδα μας, και η άδεια της Λιμενικής Αστυνομίας, του Λιμεναρχείου Λαυρίου και του Λιμενικού Σταθμού Κέας για να το καταδυθούμε, στηρίζεται ακριβώς στο ΦΕΚ 1701/Β/19-11-03, όπως αυτό αναφέρεται στην αίτηση μας της 26ης Μαΐου 2009. Έτσι λοιπόν, όπως αναρτήθηκε στην ιστοσελίδα μας και όπως πολύ σωστά ανέφερε το Δ.Σ. του Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ στην προαναφερθείσα επιστολή του, η αποστολή υπό την επωνυμία «SS BURDIGALA PROJECT» το χρονικό διάστημα 25 Μαΐου – 6 Ιουνίου 2009, καταδύθηκε στο στίγμα του ίχνους αγνώστου αεροσκάφους σε βάθος περίπου 65 μέτρων.“

Πάει και το τρίτο.

Την 9η Νοεμβρίου του έτους 2010, ημέρα Τρίτη και ώρα 13.00, μου παραδόθηκε από υπάλληλο του Ελληνικού Γενικού Προξενείου του Αμβούργου κλήση του προξενικού λιμενάρχη Αμβούργου, με αριθμό πρωτοκόλλου 2100/1/2010, όπου με κλητεύει να παραστώ σαν μάρτυρας, εκπροσωπώντας την καταδυτική ομάδα του S/S Burdigala Project 2009, „αναφορικά με την διενέργεια παράνομων καταδύσεων σε αεροσκάφος του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου και την αφαίρεση οπλισμού του στην θαλάσσια περιοχή Κέας“.

Λαμβάνοντας υπ΄ όψιν τις γενικές θέσεις του συλλόγου και ειδικά την προσπάθεια του να δώσουμε το προφίλ της παρουσίας του σύγχρονου ερασιτέχνη αυτοδύτη στις ελεύθερες θάλασσες μας, όπως αυτό αναφέρεται στην επιστολή του Δ.Σ. (βλ. μήνυμα #3) θα παραστώ σαν μάρτυρας κατάθεσης στην κλήση των αρχών βοηθώντας όσο μπορώ, στην διευθέτηση του θέματος.

Πάει και το τέταρτο και τελευταίο.

Μετά από την όλη αυτή χρονοβόρα διαδικασία, επιχειρηματολογία, νομική ρηματική, παραποίηση, και παρανόηση από μέρους των αρχών και όχι του συλλόγου, το τονίζω, ένα μόνο έχω να δηλώσω σε σχέση με τις „ελεύθερες θάλασσες“ μας.

Κοκολόρες

Υ.Γ.
Είναι πασιφανές ότι η θεματική αναφορά του τίτλου, σε σχέση με τις τρύπες, έχει να κάνει απόλυτα με τα νομικά κενά και τις ασάφειες του νόμου ΥΠΠΟ/ΓΔΑΠΚ/ΑΡΧ/Α1/Φ43/48604/3385/5-9-03 „Χαρακτηρισμός ναυαγίων ως πολιτιστικών αγαθών“ (ΦΕΚ 1701/Β/19-11-03). Όσον αφορά δε τον Πάρσιφαλ, τον κόκκινο ιππότη του Wolfram von Eschenbach, αυτός αγαπητέ αναγνώστη ταιριάζει παντού καθώς ήταν αρρενωπός, είχε στυλ, και αναζητούσε την „α - λήθεια“, ενίοτε και σε μορφή άγιου δισκοπότηρου.


DG
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 12-11-10, 18:27
Το avatar του χρήστη Έκτωρ
Έκτωρ Έκτωρ is offline
 
Εγγραφή: 20-11-2008
Περιοχή: Μεστά Χίου!
Μηνύματα: 430
Απάντηση: Ο Πάρσιφαλ, οι ουσίες, και οι τρύπες

Μην ανήσυχης μέχρι να γίνει το δικαστήριο θα έχει διαλυθεί το κράτος.
Καλό κουράγιο επίσης.
__________________
www.tortugadive.gr

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Έκτωρ : 12-11-10 στις 18:31.
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 16-11-10, 13:01
Το avatar του χρήστη ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ is offline
Μέλος ΔΣ Άλλων Συλλόγων
 
Εγγραφή: 13-05-2007
Μηνύματα: 676
Απάντηση: Ο Πάρσιφαλ, οι ουσίες, και οι τρύπες

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Έκτωρ Εμφάνιση μηνυμάτων
Μην ανήσυχης μέχρι να γίνει το δικαστήριο θα έχει διαλυθεί το κράτος.
Καλό κουράγιο επίσης.
από αύριο μάλλον Δημήτρη (17 Νοέμβρη ),

αποπροσανατολισμός και kokolares ,
βάλτε φυλακή τον Άκη το Ρουσόπουλο και τους υπόλοιπους μετόχους των Ανωνύμων εταιρειών σας αλλιώς βάλτε όλο τον οπλισμό του αεροπλάνου στον ποπό σας!
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 16-11-10, 17:55
Το avatar του χρήστη neokles
neokles neokles is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 04-06-2007
Περιοχή: Ν. Ψυχικό
Μηνύματα: 1.172
Απάντηση: Ο Πάρσιφαλ, οι ουσίες, και οι τρύπες

Τελικά το πολυβόλο ποιος το πήρε; μάθαμε; Είτε είναι του Β'ΠΠ το αεροσκάφος είτε όχι, το γεγονός είναι ότι κάποιος ανέλκυσε κάτι από αυτό είναι μια μαχαιριά στην πλάτη μας και δεν μιλάω για την πλάτη του συλλόγου, του Galon ή της Ελλάδας, αλλά της κατάδυσης γενικότερα.

Είναι εμφανής η ανικανότητα του ΥΠΠΟΤ να προστατεύσει οτιδήποτε, είτε βρίσκεται στον πάτο της θάλασσας είτε στην οδό Τοσίτσα. Τόσα χρόνια θα έπρεπε να έχουν τουλάχιστον βρεθεί και επισημανθεί όλοι (ή έστω οι περισσότεροι) οι ιστορικοί θυσαυροί-κληρονομιες όχι μόνο των Ελλήνων αλλά και όλης της ανθρωπότητας. Η προστασία τους και ανάδειξή τους ακόμα και στην φυσική τους θέση είναι κάτι που εν έτη 2010 θα μπορούσε να έχει γίνει. Η εναλίων αντί να προσαρμοστεί στα νεα δεδομένα προσπαθεί να μεταφέρει την συζήτηση στην αναγκαιότητα των απαγορεύσεων.

Αυτό βέβαια δεν νομιμοποιεί κανέναν να αφαιρεί και να κλέβει από την ιστορία το οτιδήποτε.
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 17-11-10, 11:05
Το avatar του χρήστη Dimitris Galon
Dimitris Galon Dimitris Galon is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Μηνύματα: 743
Απάντηση: Ο Πάρσιφαλ, οι ουσίες, και οι τρύπες

@ Έκτωρ, Καρέλας, Νεοκλής

Νομίζω ότι η προβληματική δεν έγινε απόλυτα αντιληπτή γι΄ αυτό δευτερολογώ.

Ο σύλλογος πολύ σωστά έπραξε και έστειλε την επιστολή της 11/5/2010 με θέμα του την Αναφορά του Συλλόγου Ερασιτεχνών Αυτοδυτών «Τηθύς» για πιθανή παράνομη ανέλκυση όπλου από ναυάγιο αεροσκάφους Junkers 52 του Β’ Π.Π. στην θαλάσσια περιοχή της Κέας. Το θέμα αυτό έχει πάρει τον δρόμο του και τρέχει.

Αυτό που θα έπρεπε να μας απασχολήσει είναι το νέο θέμα που προέκυψε, τουτέστιν η επιστολή της Εφορείας Εναλίων Αρχαιοτήτων προς τις εκτελεστικές αρχές, και η παραποίηση του τίτλου του αρχικού θέματος του Δ.Σ. του Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ σε „διενέργεια παράνομων καταδύσεων σε αεροσκάφος του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου και αφαίρεση οπλισμού του ...“, όταν μάλιστα το αεροσκάφος αυτό ήταν εν δυνάμει ΑΓΝΩΣΤΟ και ταυτοποιήθηκε σαν αεροσκάφος του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου όχι μόνο μετά την κατάδυση σε αυτό αλλά και μετά την διεξοδική έρευνα που πραγματοποιήθηκε.

Από την ρηματική αυτή απορρέουν μια σειρά ερωτημάτων με κύριο ανάμεσα τους αυτό:

-Είναι ad hoc νομική θέση ότι κάθε μη πιστοποιημένο και μη τεκμηριωμένο ναυάγιο θεωρείται αυτόματα „παλαιότερο των 50 χρόνων από την βύθιση του“ με αποτέλεσμα να απαγορεύονται σε αυτό οι καταδύσεις;

Η προϊσταμένη της ΕΕΑ, σύμφωνα με την προσέγγιση και θεώρηση της, όπως αυτή εκφράζεται μέσα από την ρηματική της επιστολής της, μοιάζει να συμφωνεί (factio juris ?) με την θέση αυτή.

Επειδή όμως ο νόμος καθορίζεται και επεξηγείτε από τους νομικούς ας περιμένουμε να δούμε τι θα αποφανθεί ο εισαγγελέας.

Το γεγονός ότι εμείς, κατά την διάρκεια της αποστολής του 2009, ζητήσαμε την άδεια από το Λιμεναρχείο Λαυρίου και την Λιμενική Αστυνομία για την κατάδυση στο άγνωστο αεροσκάφος, θέτοντας σαν επιχείρημα τις θέσεις του ΦΕΚ 1701/Β/19-11-03, και για την ακρίβεια τον περιορισμό των 50 χρόνων, όπως αυτό φαίνεται από την αίτηση μας της 26ης Μαΐου 2009, και αυτό εγκρίθηκε, μας δίνει την δυνατότητα να ζητήσουμε την διευθέτηση του θέματος μέσω της νομικής οδού.

Μέχρι τότε οι θάλασσες μας, τουλάχιστον για μένα, δεν θεωρούνται ελεύθερες.

Αυτά και δεν θέλω να κουράσω περισσότερο ούτε να επεκταθώ καθώς έχω κληθεί σαν μάρτυρας, γεγονός το οποίο περιορίζει αυτόματα τις δηλώσεις μου.

Την καλημέρα μου σε όλους
DG
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 18-11-10, 14:17
Το avatar του χρήστη ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ is offline
Μέλος ΔΣ Άλλων Συλλόγων
 
Εγγραφή: 13-05-2007
Μηνύματα: 676
Απάντηση: Ο Πάρσιφαλ, οι ουσίες, και οι τρύπες

Δημήτρη εσύ καλά κάνεις και δευτερολογείς και σε τιμά που είσαι πρόθυμος να καταθέσεις για την παράνομη ανέλκυση (αν και ούτε ο Receiver of wreck δεν θα έφτανε στο Αμβούργο για να φέρει μάρτυρα να πάρει κατάθεση...) . Όσον αφορά τη νομιμότητα ή όχι της κατάδυσης στο "άγνωστο Πάιπερ" εγώ το φωνάζω τόσα χρόνια... Τι θέλεις άδειες, υπάρχει απαγόρευση εκεί;Οχι; Tοτε γράψτους στα @ρχ/ σου και κάνε τις βουτίτσες σου και μην το λές ούτε στον παπά...
Τώρα αν δεν κατανοήσαμε την προβληματική όπως διαχωρίζεις εσύ τις περιπτώσεις εγώ προσωπικά την κατανόησα αλλά ... ζείς στη Γερμανία Δημήτρη και δεν μπορείς να καταλάβεις ακριβώς τι γίνεται στην Ελλάδα...
Γι αυτό τα βάζω όλα σε ένα καζάνι, είναι άλλωστε μία συνταγή, μια φασολάδα...Στην Ελλάδα πλέον λίγη σημασία έχουν τα διαφορετικά περιστατικά, τεράστια σημασία έχει η επιβίωση, η αξιοπρέπεια και η επιστροφή της υποκρισίας στη μούρη όσων μας τη σερβίρουν.
Σου απαντάω με ένα αληθινό περιστατικό που μου συνέβη ....
Ένας Ελληνογερμανός έμπορος κρασιού στο Βερολίνο με έμπηξε 15.000 Ευρώ και σύμφωνα με τους όρους του τιμολογίου ορίστηκε Δικάσιμος στην Ελλάδα. Ο αντίστοιχος με εσένα υπάλληλος της πρεσβείας που έπρεπε να του επιδόσει την κλήση για το δικαστήριο έκανε 6 μήνες να πάει... Στο δικαστήριο ο πελάτης δεν παρουσιάστηκε φυσικά, άλλωστε δεν υπήρχε λόγος, είχε κλητευτεί εκπρόθεσμα... Τελικά τα λεφτά τα παίρνω τώρα λίγα λίγα από το Γερμανικό Δημόσιο που εκμεταλεύεται την περιουσά του μακαρίτη πλέον πρώην πελάτη μου... Το Ελληνικό Δημόσιο σήμερα απλά μου ζητάει περαίωση, αυτά δηλαδή που λείπουν από τον προσκυνημένο Παπακωνσταντίνου...
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 19-11-10, 10:47
Το avatar του χρήστη Dimitris Galon
Dimitris Galon Dimitris Galon is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Μηνύματα: 743
Απάντηση: Ο Πάρσιφαλ, οι ουσίες, και οι τρύπες

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ Εμφάνιση μηνυμάτων
Στην Ελλάδα πλέον λίγη σημασία έχουν τα διαφορετικά περιστατικά, τεράστια σημασία έχει η επιβίωση, η αξιοπρέπεια...
Αγαπητέ φίλε, παρακολουθώ την κατάσταση συνεχώς, τα βλέπω και κατανοώ απόλυτα τις κοινωνικές προτεραιότητες. Ίσως ο γυαλιστερός κόσμος των ρυθμιστών και των υποβρυχίων δραστηριοτήτων συνεχίζει να αποτελεί μια κρυφή δυνατότητα διαφυγής αλλά για πόσο ακόμα; Πολλοί γνωστοί μου, άνθρωποι βαθιά ερωτευμένοι με την κατάδυση, δεν μπορούν πλέον να αντεπεξέλθουν οικονομικά στις απαιτήσεις των στόχων που έχουν θέσει. Στόχων που λίγα χρόνια πριν ήταν απόλυτα πραγματοποιήσιμοι.

Τέλος πάντων οι προτεραιότητες επικεντρώνονται, όπως κι΄ εσύ είπες, στην επιβίωση και στην αξιοπρέπεια κι΄ όλα τα άλλα είναι δευτερεύοντα.

Σου εύχομαι υπομονή, εγρήγορση, και καθαρό μυαλό.
DG
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 20:46.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.