Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Σχετικά με την Αυτόνομη Κατάδυση > Καταδυτική ιατρική
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Γιατροί δεν είμαστε, αλλά ορισμένα θέματα τα συζητάμε

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #21  
Παλιά 31-12-11, 17:55
Το avatar του χρήστη eye love scuba
eye love scuba eye love scuba is offline
 
Εγγραφή: 30-11-2007
Μηνύματα: 481
Απάντηση: Διαλυτότητα των αερίων (νόμος του Henry)

Thanx!

To site το ξέρω, αλλά νομίζω ότι υπάρχουν διαφορές με όσα αναφέρει ο Χρήστος.

Η συνέχεια της κουβέντας next year

Kαλή χρονιά σε όλους
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 01-01-12, 12:32
Το avatar του χρήστη dmanetakis
dmanetakis dmanetakis is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 03-10-2008
Περιοχή: Mοσχάτο, Αθήνα
Μηνύματα: 865
Απάντηση: Διαλυτότητα των αερίων (νόμος του Henry)

Καλημέρα σας και Καλή Χρονία σε όλους !

Πιθανότατα η ταύτιση επιφανειακής τάσης και ανοχής υπερκορεσμού προέρχεται, εάν λάβουμε υπόψη ότι μικροφυσαλίδες υπάρχουν στους ιστούς του σώματος ακόμα και σε πίεση 1atm (επιφάνεια της θάλασσας) , και δεν είναι μόνο αποτέλεσμα έκθεσης σε υπερβαρικό περιβάλλον (κατάδυση).

Αυτές οι μικροφυσαλίδες και οι μεταβολές στην επιφανειακή τους τάση (...και κατ ΄επέκταση στο μέγεθος τους ) κατά τη διάχυση των διαφόρων αερίων, νομίζω πως μας ενδιαφέρουν στη θεωρία της αποσυμπίεσης .




@tecrec
Προτείνω το link που παρέθεσες να το γράψεις και εδώ http://www.scubadive.gr/forum/forumdisplay.php?f=49 . Θα ήταν αρκετά χρήσιμο.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη dmanetakis : 01-01-12 στις 13:00.
Απάντηση με παράθεση
  #23  
Παλιά 01-01-12, 13:32
Το avatar του χρήστη eye love scuba
eye love scuba eye love scuba is offline
 
Εγγραφή: 30-11-2007
Μηνύματα: 481
Απάντηση: Διαλυτότητα των αερίων (νόμος του Henry)

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο dmanetakis Εμφάνιση μηνυμάτων
Καλημέρα σας και Καλή Χρονία σε όλους !


Αυτές οι μικροφυσαλίδες και οι μεταβολές στην επιφανειακή τους τάση (...και κατ ΄επέκταση στο μέγεθος τους ) κατά τη διάχυση των διαφόρων αερίων, νομίζω πως μας ενδιαφέρουν στη θεωρία της αποσυμπίεσης .
Απάντηση με παράθεση
  #24  
Παλιά 13-01-12, 11:32
Το avatar του χρήστη Χρηστος Ευθυμιου
Χρηστος Ευθυμιου Χρηστος Ευθυμιου is offline
Μέλος ΔΣ του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 11-04-2007
Περιοχή: Άλιμος
Μηνύματα: 2.974
Απάντηση: Διαλυτότητα των αερίων (νόμος του Henry)

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο eye love scuba Εμφάνιση μηνυμάτων
Χρήστο, δεν καταλαβαίνω τον τρόπο που συσχετίζεις (σχεδόν ταυτίζεις) την επιφανειακή τάση με την ανοχή υπερκορεσμού.
Γιώργο,
στην πρώτη ερώτηση απάντησε ο φίλος μας tecrec, θα προσθέσω πιο κάτω μια εικόνα για καλύτερη κατανόηση και ένα απόσπασμα από το Γερμανικό βιβλίο “TAUCHEN NOCH SICHERER”το οποίο αφορά την τάση των αερίων.

Παράθεση:
Η ερμηνεία της επιφανειακής τάσης είναι ότι ενώ ένα μόριο στο κέντρο ενός υγρού έλκεται ομοιόμορφα προς όλες τις κατευθύνσεις από τα γύρω του μόρια, τα επιφανειακά μόρια έλκονται μονόπλευρα προς το εσωτερικό του υγρού (και για αυτή η επιφάνεια ενός υγρού τείνει να ελαχιστοποιηθεί πχ σταγόνα).

Η επιφανειακή τάση σχετίζεται με τον υπερκορεσμό στους ιστούς, αλλά μπαίνουμε σε θέματα Μηχανικής της Φυσαλίδας.

Μπορείς να ρίξεις μια ματιά στο http://www.deepocean.net/deepocean/i...?science04.php που έχει μία σχετική ανάλυση που περιλαμβάνει συσχέτιση επιφανειακής τάσης και υπερκορεσμού
Συμπληρώνω το παρακάτω σχήμα.



Επιφανειακή τάση μερικών υγρών σε mN/m = 10−3N/m

Methanol 22,60
Aceton 23,30
Benzol 28,90
Ethylenglycol 48,4
Glycerin 63,4
Νερό 80 °C 62,6
Νερό 50 °C 67,9
Νερό 20 °C 72,75


Και ένα απόσμα από το βιβλίο “TAUCHEN NOCH SICHERER” σελίδα 112

Παράθεση:
Die Gasspannung
Will man beim Tauchen das Auftreten gefählicher Gasblasen Vermeiden, so darf die sogenannte „Gasspannung“, auch als „Lösungsdruck“ bezeichnet, in der Gewebe den Totaldruck um mehr als die „erlaubte Überspannung“ oder „Übersättigungstoleranz“ Überschreiten.
Μετάφραση:
Η Τάση του αερίου
Για να αποφεφθχεί στις καταδύσεις η εμφάνιση επικίνδυνων φυσαλίδων, τότε πρέπει τη λεγόμενη “Τάση του αερίου”, ή η “πίεση στο διάλυμα” όπως αλλιώς ονομάζεται, η πίεση στους ιστούς δεν πρέπει να υπερβεί την “επιτρεπόνη- ανοχή της υπέρτασης” ή την “ανοχή του υπερκορεσμού” σε σχέση με την απόλυτη πίεση.

Lösungsdruck = η πίεση στο διαλύμα = η μερική πίεση του αερίου στο υγρό.


Επομένως, ο όρος επιφανειακή τάση χρησιμοποιείται στις φυσικές επιστήμες, στην κατάδυση μιλάμε συνήθως για μερική πίεση (Partrial pressure) των αερίων στους ιστούς.

H μερική πίεση ταυτίζεται (είναι ίδια) με την επιφανειακή τάση.


Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο eye love scuba Εμφάνιση μηνυμάτων
Επίσης να προσθέσω ότι επιφανειακή τάση υπάρχει και μεταξύ 2 υγρών που δε διαλύονται το ένα στο άλλο, πχ λάδι και νερό. Στην κατάδυση (προς το παρρόν) αυτό δεν έχει σημασία, μια που δεν αναπνέουμε υγρά.
Έχω ήδη αναφέρει ότι κάθε υγρό έχει την δική του επιφανειακή τάση.

Όταν πρόκειται όμως για δυο υγρά τα οποία δεν αναμειγνύονται μεταξύ τους π.χ. νερό και λάδι, ναι μεν έχει το καθένα την δική του επιφανειακή τάση, αλλά λόγω του ότι δεν αναμειγνύονται, μιλάμε πλέον για επιφανειακό όριο, ή επιφανειακή φάση (Grenzfläche oder Phasengrenze).

Παράθεση:
Grenzfläche oder Phasengrenze
Als Grenzfläche oder Phasengrenze wird in der Physik und Materialwissenschaft die Fläche zwischen zwei Phasen bezeichnet, beispielsweise die Fläche zwischen zwei nicht mischbaren Flüssigkeiten wie Öl und Wasser.
Χρήστος Ευθυμίου
__________________
Μέλος ΔΣ του Σ.Ε.Α ΤΗΘΥΣ
http://christos-efthymiou.blogspot.gr/

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Χρηστος Ευθυμιου : 01-02-16 στις 18:04.
Απάντηση με παράθεση
  #25  
Παλιά 14-01-12, 00:25
Το avatar του χρήστη eye love scuba
eye love scuba eye love scuba is offline
 
Εγγραφή: 30-11-2007
Μηνύματα: 481
Απάντηση: Διαλυτότητα των αερίων (νόμος του Henry)

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Χρηστος Ευθυμιου Εμφάνιση μηνυμάτων
Γιώργο,
στην πρώτη ερώτηση απάντησε ο φίλος μας tecrec, θα προσθέσω πιο κάτω μια εικόνα για καλύτερη κατανόηση και ένα απόσπασμα από το Γερμανικό βιβλίο “TAUCHEN NOCH SICHERER”το οποίο αφορά την τάση των αερίων.



Συμπληρώνω το παρακάτω σχήμα.



Και ένα απόσμα από το βιβλίο “TAUCHEN NOCH SICHERER” σελίδα 112



Μετάφραση:
Η Τάση του αερίου
Για να αποφεφθχεί στις καταδύσεις η εμφάνιση επικίνδυνων φυσαλίδων, τότε πρέπει τη λεγόμενη “Τάση του αερίου”, ή η “πίεση στο διάλυμα” όπως αλλιώς ονομάζεται, η πίεση στους ιστούς δεν πρέπει να υπερβεί την “επιτρεπόνη- ανοχή της υπέρτασης” ή την “ανοχή του υπερκορεσμού” σε σχέση με την απόλυτη πίεση.

Lösungsdruck = η πίεση στο διαλύμα = η μερική πίεση του αερίου στο υγρό.






Έχω ήδη αναφέρει ότι κάθε υγρό έχει την δική του επιφανειακή τάση.

Όταν πρόκειται όμως για δυο υγρά τα οποία δεν αναμειγνύονται μεταξύ τους π.χ. νερό και λάδι, ναι μεν έχει το καθένα την δική του επιφανειακή τάση, αλλά λόγω του ότι δεν αναμειγνύονται, μιλάμε πλέον για επιφανειακό όριο, ή επιφανειακή φάση (Grenzfläche oder Phasengrenze).



Χρήστος Ευθυμίου
Χρήστο, δεν είμαι σίγουρος ότι ο τάση του αερίου (μερική πίεση του , Gasspannung) είναι το ίδιο με την επιφανειακή τάση (Oberflächenspannung). Yπάρχει συσχέτιση, αλλά δεν είναι ταυτόσημες ένοιες
Απάντηση με παράθεση
  #26  
Παλιά 18-01-12, 19:11
Το avatar του χρήστη Χρηστος Ευθυμιου
Χρηστος Ευθυμιου Χρηστος Ευθυμιου is offline
Μέλος ΔΣ του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 11-04-2007
Περιοχή: Άλιμος
Μηνύματα: 2.974
Απάντηση: Διαλυτότητα των αερίων (νόμος του Henry)

Παράθεση:
Χρήστο, δεν είμαι σίγουρος ότι ο τάση του αερίου (μερική πίεση του , Gasspannung) είναι το ίδιο με την επιφανειακή τάση (Oberflächenspannung). Yπάρχει συσχέτιση, αλλά δεν είναι ταυτόσημες ένοιες]
Η επιφανειακή τάση ενός υγρού είναι σταθερό μέγεθος ως προς την απόλυτη πίεση, αντίθετα η μερική πίεση ενός αερίου είναι μεταβλητό μέγεθος τουλάχιστον μέχρι να φτάσει σε κατάσταση κορεσμού.

Ταυτίζεται μόνο σε ένα σημείο, στην μέγιστη ανοχή της μερικής πίεσης. Αυτό ακριβώς το έχω περιγράψει σε προηγούμενο post, έχω γράψει ότι ταυτίζεται με την μέγιστη ανοχή της μερικης πίεσης-τάσης και όχι με την μερική πίεση - τάση, (Gasspannung).

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Χρηστος Ευθυμιου Εμφάνιση μηνυμάτων
Συνέχεια του ποηγούμενου post!
……………
Ο όρος επιφανειακή τάση χρησιμοποιείται στις φυσικές επιστήμες, στην κατάδυση μιλάμε συνήθως για ανοχή της μερικής πίεσης
(Partrial pressure) των αερίων στους ιστούς.

Μπορούμε λοιπόν να πούμε ότι η επιφανειακή τάση ταυτίζεται με την μέγιστη ανοχή της μερικής πίεσης των αερίων στους ιστούς.

Αν ξεπεραστεί το σημείο ανοχής, τότε οι ιστοί του σώματος μας δεν μπορούν πλέον να κρατήσουν δεσμευμένα τα διαλυμένα αέρια
(Ν2, He κ.λ.π.) με αποτέλεσμα να τα απελευθερώνουν, συνήθως πρώτα σε μορφή μικροφυσαλίδων οι οποίες στην συνέχεια αν εξελιχθούν σε
φυσαλίδες θα προκαλέσουν κατά πάσα πιθανότητα καταδυτικό ατύχημα.
…………..

Χρήστος Ευθυμίου
Μια πρόσφατη φωτογραφία.



Και ένα βιντεάκι το οποίο δείχνει πολύ παραστατικά την επιφανειακή τάση ενός διαλύματος.

https://www.univie.ac.at/physikwiki/...A4chenspannung

Χρήστος Ευθυμίου
__________________
Μέλος ΔΣ του Σ.Ε.Α ΤΗΘΥΣ
http://christos-efthymiou.blogspot.gr/

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Χρηστος Ευθυμιου : 01-02-16 στις 18:21.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 22:43.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.