Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Καταδυτικός Εξοπλισμός > Ιδιοκατασκευές - Φτιάξ' το μόνος σου !
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Η αθάνατη ελληνική 'πατέντα' εν δράσει... ;-)

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #31  
Παλιά 28-01-12, 01:48
Dimitris Dimitris is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Μηνύματα: 344
Απάντηση: κατασκευη φακου #2

Φιλε Βασιλη καλησπερα.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Vasilis_UW Εμφάνιση μηνυμάτων
Επίσης μου φαίνεται λίγο μεγάλη η φωτεινότητα ή η διάρκεια, αν δεν κάνω λάθος για τόσα lumens θα σου καταναλώνει πιο γρήγορα τις μπαταρίες. Πόσα Α τραβάει
Το σχόλιο μου αφόρουσε το ερωτημα σου ως προς την αναλογια καταναλωσης - διαρκειας και Watt της συγκεκριμενης κατασκευης.


Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Vasilis_UW Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν έχει σταθερή και ίσως γνωστή σχέση αφού κάθε χρόνο βελτιώνονται τα LEDs, αλλά με λίγο ψάξιμο θα δεις ότι φυσικά υπάρχει μια σχέση lumens/W,
Υπαρχει σχεση Watt /Lumens αλλα πρακτικα στα LED τα πραγματα ειναι λιγο διαφορετικα αν έχεις παρατηρήσει και εσυ σπάνια αναφέρουν Watt οι κατασκευαστες. Δεν ξερω τον λογο. Οπως θα ξερεις και εσυ ουδεν συγκριση LED με Halogen. Στους HID μπορουμε να πουμε οτι τα νουμερα πλησιαζουν. Μεγαλη κουβεντα και δεν ξερω να σου απαντησω κιολας.

Απλο παραδειγμα

Ενας backup led 3-5 Watt δινει πολλα περισσοτερα lumens απο ενας
Halogen 50watt

O φιλος Γερμανος αν δεν κανω λαθος απο τις φωτογραφίες έχει επιλέξει το
5 * cree R2. Καλα τα 1200lumens αλλα υστερει σε Watt. 7,2V X 1A = 7.2W
Το μαμα driver έχει περιορισμό στην τάση εισόδου, με ενα καλυτερο driver και μια καλουτσική ψυκτρα θα μπορούσε να πάει στα 10 - 12W.

Εγω εχω επιλέξει το XML-T6 1000 Lumen ~10Watt για αρχη και σε δευτερη φάση θα βάλω τριπλο XML-Τ6 στα 1800Lumen ~24Watt. Θα δειξει διοτι εκτος νέρου έχω 60+ C. Εφτιαξα μια ψυκτα απο cpu cooler αλλα ...




H θερμοκρασια αγαπητε Βασιλη βαραει κοκκινο



Ελπιζω κανας καλος φιλος (γκουχου-γκουχου Μυλωνακης) να μου φτιαξει
μια καλη ψυκτρα

Το δεξι πολυμετρο το εχω γυριζει σε αμπερομετρο. Δες την αναλογια V/A
Το αποτελεσμα ειναι παντα περιπου στα 9-10Watt

Φιλικα
Δημητρης

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dimitris : 28-01-12 στις 16:11.
Απάντηση με παράθεση
  #32  
Παλιά 28-01-12, 02:04
Dimitris Dimitris is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Μηνύματα: 344
Απάντηση: κατασκευη φακου #2

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Vasilis_UW Εμφάνιση μηνυμάτων

Πολύ σωστά μετράς τα Α στην είσοδο για να υπολογίσεις την διάρκεια της συστοιχίας μπαταριών. Δεν ενδιαφέρει πόσα μένουν τελικά για το LED. Όμως δεν νομίζω ότι είναι ωφέλιμο το 100% της χωρητικότητας, αλλά κανείς δεν υπολογίζει τη νυχτερινή με το λεπτό και το δευτερόλεπτο και έτσι στην πράξη ίσως δεν έχει και μεγάλη σημασία.
Ξεχασα να σου απαντησω

Αναφερομαι στην εισοδο του driver για να μην μπερδευτουν οι υπολοιποι αναγνωστες. Πρακτικα το ιδιο ειναι, στην εξοδο και αναλογως το driver η καταναλωση θα ειναι η ιδια π.χ 3,6V X 2.8A = 10W

Βασίλη να υποθέσω οτι εχεις καποια επαγγελματικη σχεση με το αντικειμενο ?

Νομιζω οτι ο συνδιασμος Cree και μπαταριων Li-Ion μας υπερκαλυπτει για ερασιτεχνικη χρηση φαντασου οτι μπορουμε να έχουμε 10ωρες λειτουργιας και με την χρηση ενός battery monitor που είναι πολυ φθηνα για τις Li-Ion θα εχουμε το κεφαλι μας ησυχο για πολλες βουτιες.


Λογικα εκει που παει η τεχνολογια δεν θα χρειαζομαστε το κανιστρο. Ηδη κυκλοφορουν φοβερες κατασκευες χωρις κανιστρο οπως αυτη.

http://www.titandivegear.com/scula
  • 10W: 600 lumen
  • 25W: 1400 lumen
Δημητρης
Απάντηση με παράθεση
  #33  
Παλιά 28-01-12, 14:49
Το avatar του χρήστη dmanetakis
dmanetakis dmanetakis is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 03-10-2008
Περιοχή: Mοσχάτο, Αθήνα
Μηνύματα: 865
Απάντηση: κατασκευη φακου #2

@Dimitris

Πολλά θαυμαστικά και .... ...για τη δουλειά σου !!!!!
Απάντηση με παράθεση
  #34  
Παλιά 28-01-12, 17:50
Το avatar του χρήστη Vasilis_UW
Vasilis_UW Vasilis_UW is offline
 
Εγγραφή: 31-01-2010
Μηνύματα: 131
Απάντηση: κατασκευη φακου #2

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Εμφάνιση μηνυμάτων
...σπάνια αναφέρουν Watt οι κατασκευαστες. Δεν ξερω τον λογο... ...Καλα τα 1200lumens αλλα υστερει σε Watt. 7,2V X 1A = 7.2W. Το αποτελεσμα ειναι παντα περιπου στα 9-10Watt
Δημήτρη, ίσως είναι λίγο δύσκολο και πολύπλοκο το θέμα για να εξηγηθεί εδώ συνολικά. Αλλά από πρακτικής άποψης, που είναι και η άποψη που μας ενδιαφέρει, τίποτα σχεδόν από αυτά που γράφεις δεν είναι λάθος.

Ο λόγος που δεν αναφέρουν W είναι γιατί αλλάζει συνεχώς η σχέση lumens/W και έτσι ο καταναλωτής δεν θα καταλάβει και πολλά από τα W. Στις οικιακές λάμπες που σταθεροποιήθηκαν κάπως τα πράγματα ξέρουμε πλέον ότι μια 15W δίνει όσο φως έδινε μια πυρακτώσεως 75W. Στα LED έχουμε 65 lm/W, 131 lm/W και 150 lm/W τα οποία κατασκευάστηκαν μέσα σε λίγα χρόνια και κυκλοφορούν ταυτόχρονα στην αγορά. Επίσης το ίδιο LED μπορεί να δώσει 100 lumens/w σε πλήρη ισχύ (10 watts), και 160 lumens/w όταν το δουλεύεις στα 2 watts !

Αυτό που γράφεις 'Καλα τα 1200lumens αλλα υστερει σε Watt' είναι το μόνο που νομίζω δεν είναι ακριβές, δεν υστερεί, υπερτερεί, αφού το να δίνει πολύ φως με λίγη κατανάλωση είναι καλό. ''Πολύ καλά τα 1200lumens και μάλιστα τα δίνει μόνο με 7,2W'' θα ήταν ορθότερο να πούμε.

Για τη χωρητικότητα των μπαταριών και τη διάρκεια αποφόρτισης, αν είναι 4,8Αh και τις αποφορτίζεις με 1Α δεν θα κρατήσουν 4,8ώρες. Λιγότερο. Αν τις αποφορτίζεις με 4,8Α δεν θα κρατήσουν 1ώρα. ΠΟΛΥ λιγότερο. Όσο πιο γρήγορα τις αποφορτίζεις τόσο λιγότερο % της ονομαστικής χωρητικότητας είναι ωφέλιμο. Ας πούμε ότι όσο πιο γρήγορα τις αδειάζεις τόσο λιγότερο % παίρνεις, σαν ένα βάζο με μέλι Αυτό από απλά θεωρητικό-και-τι-να-μπαίνουμε-σε-λεπτομέρειες-τώρα μπορεί να γίνει μια δυσάρεστη έκπληξη στην πράξη αν σχεδιάσει κάποιος ένα φακό με μικρή μπαταρία και υπολογίσει ότι θα διαρκεί 1ώρα και μισή και σκεφτεί 'μου φτάνει τόσο για νυχτερινή'. Μπορεί να είναι πολύ λιγότερο! Το τροφοδοτικό επίσης έχει απώλειες. Γι'αυτό το αποτέλεσμα είναι πάντα περιπου στα 9-10Watt, αλλά πάντα λίγο λιγότερο.

Αλλά όπως είπες, αυτό πρακτικά μικρή σημασία έχει αφού με LEDs οι χρόνοι είναι πολύ μεγάλοι και τελικά ξέρουμε στην πράξη πόσο διαρκεί ο φακός μας.

Μπράβο σου και πάλι για την κατασκευή! Στη θεωρία όλα είναι εύκολα

Β.
Απάντηση με παράθεση
  #35  
Παλιά 28-01-12, 21:02
Dimitris Dimitris is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Μηνύματα: 344
Απάντηση: κατασκευη φακου #2

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο dmanetakis Εμφάνιση μηνυμάτων
@Dimitris

Πολλά θαυμαστικά και .... ...για τη δουλειά σου !!!!!
Σ 'ευχαριστω Δημητρη

Μολις τελειωσω θα γίνει πληρη παρουσιαση με αναλυτικο How To

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Vasilis_UW Εμφάνιση μηνυμάτων

Ο λόγος που δεν αναφέρουν W είναι γιατί αλλάζει συνεχώς η σχέση lumens/W και έτσι ο καταναλωτής δεν θα καταλάβει και πολλά από τα W. Στις οικιακές λάμπες που σταθεροποιήθηκαν κάπως τα πράγματα ξέρουμε πλέον ότι μια 15W δίνει όσο φως έδινε μια πυρακτώσεως 75W. Στα LED έχουμε 65 lm/W, 131 lm/W και 150 lm/W τα οποία κατασκευάστηκαν μέσα σε λίγα χρόνια και κυκλοφορούν ταυτόχρονα στην αγορά. Επίσης το ίδιο LED μπορεί να δώσει 100 lumens/w σε πλήρη ισχύ (10 watts), και 160 lumens/w όταν το δουλεύεις στα 2 watts !

Αυτό που γράφεις 'Καλα τα 1200lumens αλλα υστερει σε Watt' είναι το μόνο που νομίζω δεν είναι ακριβές, δεν υστερεί, υπερτερεί, αφού το να δίνει πολύ φως με λίγη κατανάλωση είναι καλό. ''Πολύ καλά τα 1200lumens και μάλιστα τα δίνει μόνο με 7,2W'' θα ήταν ορθότερο να πούμε.
Κουβεντα στην κουβεντα λυνονται και πολλες δικες μου αποριες
Eτσι ακριβως ειναι τα πραγματα με τις οικιακες λαμπες. Οσον αφορα το δευτερο θεμα της σχεσης Watt/lumens συμφωνα με αυτα που γραφεις μου γεννιουνται διαφορες αποριες. Αν ειναι ετσι τα πραγματα γιατι οι κατασκευαστες βγαζουν driver που αποδιδουν περισσοτερα Watt ?
Δηλαδη λιγοτερα Watt = καλυτερα ? Παραξενο μου φαινεται !!!

Με αυτη την λογικη ο φακος αυτος http://www.addheliumstore.com/salvo-...amp-21104.html 21Watt 1100Lumen δεν θεωρειται καλός σε σχεση με αυτον που ειναι 7,2Watt 1200Lumen.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Vasilis_UW Εμφάνιση μηνυμάτων

Για τη χωρητικότητα των μπαταριών και τη διάρκεια αποφόρτισης, αν είναι 4,8Αh και τις αποφορτίζεις με 1Α δεν θα κρατήσουν 4,8ώρες. Λιγότερο. Αν τις αποφορτίζεις με 4,8Α δεν θα κρατήσουν 1ώρα. ΠΟΛΥ λιγότερο. Όσο πιο γρήγορα τις αποφορτίζεις τόσο λιγότερο % της ονομαστικής χωρητικότητας είναι ωφέλιμο. Ας πούμε ότι όσο πιο γρήγορα τις αδειάζεις τόσο λιγότερο % παίρνεις, σαν ένα βάζο με μέλι Αυτό από απλά θεωρητικό-και-τι-να-μπαίνουμε-σε-λεπτομέρειες-τώρα μπορεί να γίνει μια δυσάρεστη έκπληξη στην πράξη αν σχεδιάσει κάποιος ένα φακό με μικρή μπαταρία και υπολογίσει ότι θα διαρκεί 1ώρα και μισή και σκεφτεί 'μου φτάνει τόσο για νυχτερινή'. Μπορεί να είναι πολύ λιγότερο! Το τροφοδοτικό επίσης έχει απώλειες. Γι'αυτό το αποτέλεσμα είναι πάντα περιπου στα 9-10Watt, αλλά πάντα λίγο λιγότερο.
Αν δεις οι μπαταριες γραφουν Ah ή mAh και οχι σκετο Α ή mA σου δειχνουν
ποσα Α μπορεις να τραβηξεις σε μια ωρα ή ποσες ωρες σε Χ amper φορτιο.

Βασιλη οι μπαταρίες αυτες ειναι Li-Ion
Οι μπαταριες αυτες είναι "εξυπνες" μπαταριες, καμια σχέση με τις Ni-Mh και Ni-Ca αυτες τις μπαταρίες εχούν και τα laptops

Ξερουν αν χρειαζονται φορτιση, ποσο φορτιση, ποσα Amper θα τραβήξουν, ποτε θα στατησουν την φορτιση και ποτέ θα σταματησουν να σου δινουν ρευμα (για να μην καταστραφουν) οταν δουλευουν ειτε τραβας 1Α ειτε 2Α νομιζω δεν θα εχει διαφορα αρκεί να μην αναιβει πολυ η θερμοκρασια και απο προστασια πεσει.

Αν το βαζο εχει 4,8 κιλα μελι είτε χρησιμοποιεις μεγαλο κουταλι ειτε μικρο
ή αν θα το φας σε 1ωρα ή σε 5 ωρες στο στομαχι θα εχει παει η ιδια ποσοτητα

Για ολα τα παραπανω επιφυλασομαι, δεν ειμαι είδικος οτι γραφω βασιζεται
σε αναφορες που εχω διαβασει και προσωπικη εμπειρια. Μπορει να κανω και λαθος αν υπαρχει καποιος που γνωριζει περισσοτερα παρακαλω να μας βοηθησει.

Οπως ειπαμε πρακτικα δεν μας ενδιαφερει, Ο συνδιασμος Led και Li-Ion
μας δινει πολλες ωρες λειτουργιας.

Μιας και μιλαμε για μπαταριες και επειδη ρωταγες για το μεγεθος.

Μπαταριες απο laptop HP και Acer 6cell και 8cell


Battery pack Ni-Mh 12V 3.8Ah απο φακο DR. Αποτελειται απο 10 μπαταριες μεγεθους 4/3AF. Χρειαστηκε να αγορασω μια 4Αh πριν λιγες μερες και πληρωσα 8€ οσο δηλαδη κοστιζουν 4 Χ 16850


Συγκριση μεγεθους 16850 - 4/3ΑF - AA - AAA

Οι 16850 ειναι η καλυτερη επιλογη. Μπορεις να εχεις ιδια ισχυ στο μισο μεγεθος και στην μιση τιμη .
Πλεον οι κατασκευαστες χρησιμοποιουν Li-Ion και Li-Po

Φιλικα
Δημητρης

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dimitris : 29-01-12 στις 01:46.
Απάντηση με παράθεση
  #36  
Παλιά 28-01-12, 22:51
Το avatar του χρήστη Vasilis_UW
Vasilis_UW Vasilis_UW is offline
 
Εγγραφή: 31-01-2010
Μηνύματα: 131
Απάντηση: κατασκευη φακου #2

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Εμφάνιση μηνυμάτων
Mε αυτη την λογικη ο φακος αυτος http://www.addheliumstore.com/salvo-...amp-21104.html 21Watt 1100Lumen δεν θεωρειται καλός σε σχεση με αυτον που ειναι 7,2Watt 1200Lumen.
Βασιλη οι μπαταρίες αυτες ειναι Li-Ion
Οι μπαταριες αυτες είναι "εξυπνες" μπαταριες, καμια σχέση με τις Ni-Mh και Ni-Ca
Βγάζουν διάφορα drivers επειδή ένα LED μπορείς να το δουλεύεις σε περισσότερα ή λιγότερα W. Και από τη χαρακτηριστική του καμπύλη βλέπεις πόσα Lumens δίνει.

Δεν είναι καλύτερος ένας φακός που καταναλώνει το 1/3 σε ενέργεια (7,2 αντί 21 W) και μάλιστα αποδίδει και 100Lumens περισσότερα (1200 αντί 1100)??? Θα μπορούσε να είναι χειρότερος???
Εκτός αν βάζεις στα θετικά και τις απώλειες σε θερμότητα, για ζέσταμα των χεριών μετά τη βουτιά

Δεν ξέρω πόσο έξυπνες είναι, αλλά μπορείς εύκολα να βρεις πληροφορίες για την εσωτερική τους αντίσταση η οποία The internal resistance of standard (Cobalt) lithium-ion batteries is high compared to both other rechargeable chemistries such as nickel-metal hydride and nickel-cadmium, and LiFePO4 and lithium-polymer cells. Internal resistance increases with both cycling and age. Rising internal resistance causes the voltage at the terminals to drop under load, which reduces the maximum current draw. Eventually increasing resistance means that the battery can no longer operate for an adequate period. Το βάζο με το μέλι το γυρίζεις ανάποδα για 30sec και ότι πέσει = αποφόρτιση στα 4,8Α. Ή το γυρίζεις ανάποδα για 300sec = αποφόρτιση στα 480mA. Κουτάλι δεν παίζει!

Αυτά

Β.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Vasilis_UW : 28-01-12 στις 22:56.
Απάντηση με παράθεση
  #37  
Παλιά 29-01-12, 01:42
Dimitris Dimitris is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Μηνύματα: 344
Απάντηση: κατασκευη φακου #2

Ευχαριστουμε Βασιλη για τις πληροφοριες.

Και για να κανω και μια προσθηκη σε αυτα εγραψα για τις μπαταριες Li-Ion
Οι μπαταριες ειναι εξυπνες αλλα δεν τα κανουν ολα μονες τους. Υπαρχει και καποιο κυκλωμα που αποφασιζει και προστατευει επισης και ενας αντιστοιχος φορτιστης.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Vasilis_UW Εμφάνιση μηνυμάτων
Βγάζουν διάφορα drivers επειδή ένα LED μπορείς να το δουλεύεις σε περισσότερα ή λιγότερα W. Και από τη χαρακτηριστική του καμπύλη βλέπεις πόσα Lumens δίνει.
Τι ακριβως κανουνε αυτα τα drivers.
Ο κατασκευαστης των cree XML λεει 280Lumens στα 700ma. Με ταση 3,35V (μεγιστη ταση κατασκευαστη) για να φτασουμε τα 1000L χρειαζομαστε 3Α 3,35 Χ 3Α = 10watt (στην εξοδο του driver).
Αν το driver δεν μας δωσει τα 3Α (οπως τα μαμα) δεν θα φτασουμε ποτε στα 1000L (*στους 25 C) http://www.cree.com/products/pdf/xlampxm-l.pdf


Στο πρακτικο μερος που μας ενδιαφερει περισσοτερο. Οταν ο κατασκευαστης αναφερει Lumens εννοει στο led, ποσα θα τα βγουν απο τον καθρεπτη εξαρταται απο πολλους παραγοντες.
  • Ειδος και ποιοτητα καθρεπτη
  • γωνια δεσμης
  • τυπος driver και ποσα Amper μπορει να οδηγησει στο led
  • θερμοκρασια led
Με λιγα λογια οταν βλεπεις 1250 πρακτικα με εναν καλο συνδιασμο να παρεις τα 1000 ή και λιγοτερα.

Δημητρης

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dimitris : 29-01-12 στις 02:45.
Απάντηση με παράθεση
  #38  
Παλιά 29-01-12, 02:37
Dimitris Dimitris is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Μηνύματα: 344
Απάντηση: κατασκευη φακου #2

Επισης ενα καλο driver μπορει να διαχειριστει περισσοτερα του ενος LED
π.χ triple xml-t6 θεωρητικα στα 3000L στην πραξη 2600L

Αυτη θα ειναι η πρωτη αναβαθμιση που θα κανω
Απάντηση με παράθεση
  #39  
Παλιά 29-01-12, 21:31
Dimitris Dimitris is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Μηνύματα: 344
Απάντηση: κατασκευη φακου #2

Eνα πολυ ωραιο βιντεακι με τον Barry Miller απο την Salvo που αναλυει τις διαφορες μεταξυ HID - LED και Ni-Mh - Li-po


Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dimitris : 30-01-12 στις 16:03.
Απάντηση με παράθεση
  #40  
Παλιά 30-01-12, 15:00
Το avatar του χρήστη vagos
vagos vagos is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 18-01-2012
Περιοχή: Νότια Προάστια
Μηνύματα: 116
Απάντηση: κατασκευη φακου #2

Ευχαριστούμε Δημήτρη, πολύ ενημερωτικό το βίντεο
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 07:54.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.