Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Σχετικά με την Αυτόνομη Κατάδυση > Εκπαίδευση, Προβληματισμοί και Εμπειρίες
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Ας μοιραστούμε τις εμπειρίες μας, για ακόμη πιο απολαυστικές βουτιές...

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Είναι ή δεν είναι οι τεχνικοί δύτες, δύτες αναψυχής;
Είναι 14 82,35%
Δεν είναι 3 17,65%
Ψήφισαν: 17. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 28-06-07, 14:05
Το avatar του χρήστη Dimitris Galon
Dimitris Galon Dimitris Galon is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Μηνύματα: 745
Είναι ή δεν είναι οι τεχνικοί δύτες, δύτες αναψυχής;

Παράθεση:
Υπάρχουν δύο βασικές κατηγορίες δυτών πλέον. Οι δύτες αναψυχής (sport / recreational divers) και αυτοί που ασχολούνται με την τεχνική κατάδυση (technical divers). Πρόκειται για δύο διαφορετικές και απόλυτα διακριτές κατηγορίες.
Με αφορμή το σχόλιο του φίλου GKAM (βλ. ολόκληρο το ποστ εδώ) και τα συνεχώς αναφερόμενα termini δύτης αναψυχής και τεχνικός δύτης, μοιάζει να λειτουργεί ad hoc η εντύπωση-βεβαιότητα ότι ο τεχνικός δύτης δεν κάνει αυτό που κάνει για λόγους αναψυχής. Αναρωτιέμαι λοιπόν γιατί καταδύεται εκεί που καταδύεται και μήπως τελικά αμείβετε κρυφά από κάποιον; Βέβαια ο Γιώργος αναφέρει σε παρένθεση τον όρο sport diver (έτσι τον ξέρω κι΄ εγώ στα Γερμανικά που είναι Sporttaucher) εν αντιθέσει με τον όρο technical diver (στα Γερμανικά Tecknikaltaucher ή απλώς Tecki ). Και οι δύο προαναφερόμενοι είναι ερασιτέχνες οι οποίοι ασχολούνται ψυχαγωγικά με την κατάδυση. Τώρα η διαφορά με τον επαγγελματία είναι ότι αυτός ο τελευταίος αμείβετε ενώ οι δυο πρώτοι πληρώνουν για να κάνουν αυτό που τους αρέσει. Μπορεί και ισχύει σίγουρα ότι πολλοί τεχνικοί δύτες καταδύονται πολύ βαθύτερα από τους επαγγελματίες, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με την βασική τους διαφορά η οποία είναι ο χρηματισμός. Παρεμπιπτόντως τον τελευταίο καιρό όλο και περισσότερους δύτες, μέλη καταδυτικών φόρουμ, βλέπω οι οποίοι παρά το ότι δεν χρηματίζονται φέρουν τον τίτλο επαγγελματίες. Δεν μπορώ να το καταλάβω; Μήπως αυτό δίνει μεγαλύτερο βάρος στο ιντερνετικό προφίλ τους; Μήπως το image του στα 3 μέτρα καταδυόμενου επαγγελματία που καθαρίζει στρυδώνα στα ύφαλα των καραβιών, προσθέτει κάτι κάνοντας βαρύτερη την ιντερνετική τους επιχειρηματολογία; Δεν ξέρω τι να πω, αλλά αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Εγώ λοιπόν όντας δύτης μη χρηματιζόμενος (άρα ερασιτέχνης, τουτέστιν μη επαγγελματίας) ο οποίος έχει πρόβλημα με την καταδυτική τερμινολογία των φόρουμ κοινοποιώ την απορία μου. Επειδή για μένα και οι δυο δύτες, αν και οι χώροι λειτουργίας και δράσης τους είναι διαφορετικοί, κάνουν αυτό που κάνουν για λόγους αναψυχής θεώρησα καλό να θέσω μια ψηφοφορία για να δούμε στατιστικά τι πιστεύουν τα μέλη του φόρουμ. Ποια δηλαδή είναι η διαφορά των δυο ειδών δυτών σε σχέση με την ψυχαγωγική δραστηριότητα που ασκούν, πέρα βέβαια από την πιστοποίηση και τον βαθμό επιχειρησιακής δυσκολίας που τους χωρίζει. Ελπίζω στην πορεία της συζήτησης, αν προκύψει, να βρούμε έναν ορισμό για τα δυο είδη ψυχαγωγούμενων δυτών. Εγώ από την μεριά μου προτείνω τους αντίστοιχους όρους, σπορ δύτης (sport diver) και τεχνικός δύτης (technical diver). Πιστεύω ότι είναι γενικά αδικία για τον τεχνικό δύτη να του αφαιρεθεί ο τίτλος δύτης αναψυχής, μετά από τόσα σχολεία και τόσες μη χρηματιζόμενες καταδύσεις που έχει κάνει. Χώρια τα τόσα χρήματα που έχει πληρώσει για εξοπλισμούς και βιβλία μόνο και μόνο για να καλυτερεύσει το επίπεδο του. Σας ακούω......

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dimitris Galon : 28-06-07 στις 14:13.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 28-06-07, 14:26
Το avatar του χρήστη Σώτος Χριστοδούλου
Σώτος Χριστοδούλου Σώτος Χριστοδούλου is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Κύπρος
Μηνύματα: 630
Απάντηση: Είναι ή δεν είναι οι τεχνικοί δύτες, δύτες αναψυχής;

Στην διεθνή ορολογία χρησιμοποιείται ο όρος recreational diver που έχει μεταφραστεί στα ελληνικά σαν δύτης αναψυχής. Ο τρόπος που έχει καταλήξει να χρησιμοποιείται ο όρος δύτης αναψυχής είναι "αδόκιμα ίσως" για να περιγράψει τον δύτη εκείνο που διενεργεί είδος κατάδυσης όπου:
  1. Δεν ξεπερνάει την ώρα 0 (δεν υπάρχει φανταστική οροφή στάσεης αποσυμπίεσης)
  2. Δεν γίνεται σε χώρους όπου η κατακόρυφη πρόσβαση προς την επιφάνεια παρεμποδίζεται από φυσική οροφή.
  3. Δεν γίνεται χρήση δύο ή περισσοτέρων αερίων ανεπνευστικών μιγμάτων
  4. Δεν γίνεται χρήση εξοπλισμού διαφορετικού από την κλασσική αναπνευστική συσκευή ανοικτού κυκλώματος
  5. Δεν ξεπαερνά το βάθος των 40 μέτρων.
Ο όρος technical diver επομένως είναι οτιδήποτε δεν εμπίπτει στις πιό πάνω κατηγορίες.

Προσωπική μου γνώμη είναι ότι ο τεχνικός δύτης δεν μπορεί να στερείται το δικαίωμα να ονομάζεται δύτης αναψυχής. Υπάρχει και δύτης που κατεβαίνει στα 70 μέτρα για προσωπική ικανοποίηση ήτοι αναψυχή.

Ο διαχωρισμός που γίνεται σε επαγγελματική κατάδυση και ψυχαγωγική κατάδυση έχει το κριτήριο της αμοιβής. Υπάρχουν πάλι αρκετά διαφορετικά είδη επαγγελματικής κατάδυσης: Είναι το καθάρισμα των υφάλων και η συντήρηση εξέδρων, είναι το commercial diving που γίνεται για ανέλκυση, εργασίες σε πετρελαιοπηγές, διδασκαλία της κατάδυσης, καθαρισμό πισίνας κλπ.
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 28-06-07, 14:37
Το avatar του χρήστη DimitrisK
DimitrisK DimitrisK is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 341
Απάντηση: Είναι ή δεν είναι οι τεχνικοί δύτες, δύτες αναψυχής;

Είναι πλέον "επαγγελματίας" στο να ξοδεύει χρήματα σε εξοπλισμούς και γεμίσματα.
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 28-06-07, 14:37
Το avatar του χρήστη Nikos
Nikos Nikos is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 02-02-2007
Περιοχή: Δίπλα σου...
Μηνύματα: 432
Απάντηση: Είναι ή δεν είναι οι τεχνικοί δύτες, δύτες αναψυχής;

Συμφωνώ, ο τεχνικός δύτης είναι δύτης αναψυχής αν βουτάει για αναψυχή, αλλά μπορεί να είναι και επαγγελματίας αν βουτάει για δουλειά ( εκπαίδευση ή υποβρύχιες εργασίες) με τεχνικό set up, σε καμμιά περίπτωση πιστεύω δεν είναι recreational...
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 28-06-07, 15:37
Το avatar του χρήστη Zin
Zin Zin is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 11-06-2007
Μηνύματα: 1.657
Απάντηση: Είναι ή δεν είναι οι τεχνικοί δύτες, δύτες αναψυχής;

Δεν νομιζω να εχουν αμφισβητηθεί απο τους "δύτες αναψυχής" οι λόγοι που κάνουν κάποιοι κατάδυση με τεχνικό εξοπλισμό (μεσα στους όποιους ειναι και η "αναψυχη" τους). Κάνουν κατι πιο εξειδικευμένο και για αυτό το λόγο νομίζω λέγονται "τεχνικοί δύτες". Προσωπικά δεν βρίσκω λόγο για αλλαγή της ορολογίας.

Ασε που μερικά χρόνια μετά -αν οι "δύτες αναψυχής" λέγονται τελικα "sport divers"- θα γυρίσουν οι tecnical divers να πουν οτι ειναι και αυτοι sport... κτλ κτλ
αυτα..

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Zin : 28-06-07 στις 16:16.
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 28-06-07, 15:58
Το avatar του χρήστη neokles
neokles neokles is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 04-06-2007
Περιοχή: Ν. Ψυχικό
Μηνύματα: 1.172
Απάντηση: Είναι ή δεν είναι οι τεχνικοί δύτες, δύτες αναψυχής;

Όπως είπε ο Σώτος πολύ σωστά:

Τυπικά δεν είναι δύτης αναψυχής (recreational diver)

Φυσικά και μπορεί να βουτάει κάποιος στα 100 μετρα επειδή "έτσι του αρέσει" δηλ για αναψυχή.

Όπως βέβαια μπορεί κάποιος να είναι δύτης "αναψυχής" και να βουτάει γιατί πρέπει, να είναι δηλ επαγγελματίας (εκπαιδευτής, καθαριστής κτλ). Τώρα βέβαια αν η δουλειά του, του προσφέρει και αναψυχή ακόμα καλλίτερα.

Θα είναι ίσως σκόπιμο να αλλάξει αυτή η ορολογία μια που είναι αρκετά παραπλανητική (μάλλον λίγο παλιά είναι μια που πριν απο 10 χρόνια ποιος πίστευε ότι θα κατεβαίνε ο κόσμος στα 200μ για πλάκα).
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 29-06-07, 18:41
Το avatar του χρήστη ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ is offline
 
Εγγραφή: 07-05-2007
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 709
Απάντηση: Είναι ή δεν είναι οι τεχνικοί δύτες, δύτες αναψυχής;

οποτε ας ρωτησω και εγω με τη σειρα μου.

Ο συνοδος δυτων αναψυχης που αμοιβεται για να βουταει αλλα το κανει γιατι δεν μπορει να φανταστει τον εαυτο αλλοιως, αρα εχει βρει την τελεια αναψυχη, τι ειναι?

Ειναι δυτης αμοιβομενης αναψυχης?

Και σε τι διαχωριζεται αυτο απο την εθελοντικη ή μη αμοιβομενη αναψυχη κατ' (καταδυτικη) ουσια ?

ΥΓ πολυ το γουσταρω αυτο το φορουμ
__________________
Scuba around the globe
www.aqualized.com

Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 29-06-07, 18:50
Το avatar του χρήστη Σώτος Χριστοδούλου
Σώτος Χριστοδούλου Σώτος Χριστοδούλου is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Κύπρος
Μηνύματα: 630
Απάντηση: Είναι ή δεν είναι οι τεχνικοί δύτες, δύτες αναψυχής;

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ Εμφάνιση μηνυμάτων
οποτε ας ρωτησω και εγω με τη σειρα μου.

Ο συνοδος δυτων αναψυχης που αμοιβεται για να βουταει αλλα το κανει γιατι δεν μπορει να φανταστει τον εαυτο αλλοιως, αρα εχει βρει την τελεια αναψυχη, τι ειναι?

Ειναι δυτης αμοιβομενης αναψυχης?

Και σε τι διαχωριζεται αυτο απο την εθελοντικη ή μη αμοιβομενη αναψυχη κατ' (καταδυτικη) ουσια ?

ΥΓ πολυ το γουσταρω αυτο το φορουμ
Ας δοκιμάσουμε να το θέσουμε κάπως αλλιώς. Αναψυχή είναι διασκέδαση. Κάποιοι την καταβρίσκουν με την εργασία τους σε σημείο που έρχονται στο τσακίρ κέφι. Εργασία και χαρά.

Νομίζω επαγγελματίας είναι αυτός που αμοίβεται και που αν δεν πάει στη δουλειά θα τον βρίσουνε 3 ως 10 άτομα. Για τον συνοδό υπάρχει πάντα κάλυψη ΧΕΧΕ..

Νομίζω κάτι ανάλογο έχουμε και στην ταξινόμηση των κλείστρων στις μπουκάλες όμως. Βλέπε DIN - Yoke (A-clamp ή International) και άλλου είδους κατάταξη κατά μορφή Κ, Η, Υ, Ζ κλπ. Μια Ζ μπορεί να είναι και DIN. Επίσης μια International με την αφαίρεση του DIN insert μετατρέπεται αμέσως σε DIN και αντίστροφα
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 30-06-07, 11:19
Το avatar του χρήστη Dimitris Galon
Dimitris Galon Dimitris Galon is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Μηνύματα: 745
Απάντηση: Είναι ή δεν είναι οι τεχνικοί δύτες, δύτες αναψυχής;

Είναι άχαρος ρόλος αλλά δεν μπορώ να κάνω κι΄ αλλιώς, λοιπόν το ουσιαστικό αναψυχή δηλ. ψυχαγωγία προέρχεται από το ρήμα αναψύχω το οποίο σημαίνει δροσίζω, ξεκουράζω, αναζωογονώ. Κάνω την πλάκα μου δηλαδή, την ακούω, για τους προχωρημένους το τελευταίο. Όταν λοιπόν εσύ Γιώργο εργάζεσαι σαν συνοδός δυτών αναψυχής και ρωτάς

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ Εμφάνιση μηνυμάτων
Ο συνοδος δυτων αναψυχης που αμοιβεται για να βουταει αλλα το κανει γιατι δεν μπορει να φανταστει τον εαυτο αλλοιως, αρα εχει βρει την τελεια αναψυχη, τι ειναι?

Ειναι δυτης αμοιβομενης αναψυχης?
Είναι επαγγελματίας Γιώργο και μάλιστα τυχεράκιας επαγγελματίας που έτυχε να του κάτσει καλά. Συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες Γιώργο, έχω συναντήσει δικηγόρους, γιατρούς, ράφτες, ψαράδες που βρίσκονται στην ίδια κατάσταση με σένα. Επαγγελματίες αμειβόμενης αναψυχής δηλαδή , μια κατηγορία στην οποία δυστιχώς δεν μπορούμε να ανήκουμε όλοι.

Παράθεση:
Και σε τι διαχωριζεται αυτο απο την εθελοντικη ή μη αμοιβομενη αναψυχη κατ' (καταδυτικη) ουσια ?
Ο εθελοντισμός έχει σαν κίνητρο την αναψυχή, το ηθικό χρέος, την συμπόνια και άλλα πολλά ηθικοαξιωτικά, ποτέ όμως τον χρηματισμό Γιώργο. Αμειβόμενος εθελοντής είναι έννοια άτοπη και ύποπτη. Τώρα η „μη αμειβόμενη αναψυχή“ είναι τουλάχιστον ταυτολογία και είναι αυτό ακριβώς που κάνουμε όλοι εμείς οι δύτες αναψυχής. Καταδυόμαστε δηλαδή είτε βαθιά είτε ρηχά, είτε σε σπηλιές είτε σε ναυάγια, είτε με μίγματα είτε με αέρα, πληρώνοντας από την τσέπη μας είτε για να κάνουμε την πλάκα μας, είτε επειδή τυχαίνει οι καταδύσεις να είναι το σακατιλίκη μας. Πάντως πλάκα έχει ο ορισμός „Δύτης μη αμειβόμενης αναψυχής“, άμα δεν βαριέσαι βάλτον στον κατάλογο. Τώρα η καταδυτική ουσία παραμένει η ίδια όπως πάντα. Να καταδυθούμε και να αναδυθούμαι με ασφάλεια, περιορίζοντας την παράμετρο „επικινδυνότητα“ όσο πιο χαμηλά γίνεται.

Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 29-06-07, 08:36
Το avatar του χρήστη geogeo
geogeo geogeo is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Ηλιούπολη
Μηνύματα: 6.155
Απάντηση: Είναι ή δεν είναι οι τεχνικοί δύτες, δύτες αναψυχής;

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου Εμφάνιση μηνυμάτων
... Δεν ξεπερνάει την ώρα 0 (δεν υπάρχει φανταστική οροφή στάσεης αποσυμπίεσης)
  1. Δεν γίνεται σε χώρους όπου η κατακόρυφη πρόσβαση προς την επιφάνεια παρεμποδίζεται από φυσική οροφή.
  2. Δεν γίνεται χρήση δύο ή περισσοτέρων αερίων ανεπνευστικών μιγμάτων
  3. Δεν γίνεται χρήση εξοπλισμού διαφορετικού από την κλασσική αναπνευστική συσκευή ανοικτού κυκλώματος
  4. Δεν ξεπαερνά το βάθος των 40 μέτρων.
Ο όρος technical diver επομένως είναι οτιδήποτε δεν εμπίπτει στις πιό πάνω κατηγορίες.

...
Προφανώς οι παραπάνω περιορισμοί ορίζουν εάν ένας "δύτης αναψυχής" χρειάζεται ή δεν χρειάζεται να χρησιμοποιήσει πρακτικές και μέσα τεχνικής κατάδυσης. Έτσι κι αλλιώς όμως, εφόσον μιλάμε για κάποιον δύτη ο οποίος καταδύεται μόνον για τη χαρά της κατάδυσης μιλάμε για δύτη αναψυχής.
Έτσι λοιπόν θεωρώ, ότι η κύρια διάκριση πρέπει να γίνεται με βάση τον σκόπό και όχι τον τρόπο με τον οποίο γίνεται η κατάδυση. Εξάλλου δε η επαγγελματική κατάδυση -υποθέτω δεν είμαι ειδικός- δεν είναι απαραίτητο να γίνεται αποκλειστικά με πρακτικές τεχνικής κατάδυσης.
__________________
Γιώργος Κυπραίος
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 13:06.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.