Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Άλλα Θέματα > Οτιδήποτε άλλο...
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο

...δεν κολλάει πουθενά, αλλά έχει σχέση με την κατάδυση (εεε δεν μπορούμε να τα προβλέπουμε και όλα)

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 26-08-07, 08:08
Το avatar του χρήστη Outlaw
Outlaw Outlaw is offline
 
Εγγραφή: 13-08-2007
Περιοχή: Λευκωσία
Μηνύματα: 10
Απάντηση: ΣΚΕΨΕΙΣ ΠΑΝΩ ΣΤΗ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΕΛ / Κ

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου Εμφάνιση μηνυμάτων
ΜΕΡΟΣ 8

ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟΣ ΥΠΕΡΑΕΡΙΣΜΟΣ

Η μερική πίεση του CO2 στον πνεύμονα είναι αντιστρόφως ανάλογη του ρυθμού αερισμού. Έτσι κάθε αλλαγή της αναπνοής που αυξάνει την κατά λεπτό ποσότητα αέρα που ανταλλάζεται στον πνεύμονα έχει σαν αποτέλεσμα την μείωση της πίεσης του αερίου αυτού στον πνεύμονα και κατ’ επέκταση την μείωση της PaCO2. Το αποτέλεσμα είναι να παραταθεί ο χρόνος που απαιτείται για να φτάσουν τα επίπεδα της PaCO2 τα 55 me 60 mmHgπου διεγείρει το κέντρο της αναπνοής στον εγκέφαλο. Απουσία ερεθίσματος από το CO2 η αναπνοή διεγείρεται και από τις χαμηλές συγκεντρώσεις Ο2. Όταν η PaO2 μειωθεί στα 50 με 60 mmHgπερίπου τότε έχουμε διέγερση της αναπνοής από το οξυγόνο. Έτσι η εισπνοή καθαρού οξυγόνου πριν από την άπνοια αυξάνει την χρονική περίοδο που το άτομο μπορεί να κρατήσει την αναπνοή του. Από μελέτες του Klockeτο 1959 έχει βρεθεί ότι εντελώς ανεκπαίδευτα άτομα μπορούν να κρατήσουν την αναπνοή τους για 8,5 λεπτά με εισπνοή καθαρού οξυγόνου και μετά από υπεραερισμό μέχρι και 14 λεπτά. Στην βουτιά με εισπνοή καθαρού οξυγόνου ο μηχανισμός είναι παρόμοιος. Πρέπει να σημειωθεί ότι με αυτή την τακτική το μόνο ερέθισμα που παραμένει για την διέγερση της αναπνοής είναι το CO2. Έτσι ο συνδυασμός υπεραερισμού με εισπνοή καθαρού οξυγόνου αυξάνει τον κίνδυνο υποξίας κατά την ανάδυση καθώς όλα τα ερεθίσματα της αναπνοής καθυστερούν χαρακτηριστικά. Σημειώνουμε επίσης ότι σε κορυφαίους αθλητές έχει ληφθεί αρτηριακό αίμα στο οποίο βρέθηκαν πιέσεις οξυγόνου πάρα πολύ χαμηλές μετά από τη διεξαγωγή βουτιάς 4 - 5 λεπτών. Οι μετρήσεις ήταν της τάξης των PaO2 25 με 30 mmHg. Αυτό μας υποδηλώνει πως δεν είναι δυνατό να καθορίσουμε μια συγκεκριμένη τιμή PaO2 που θεωρείται το κατώφλι της ασφάλειας.

Ο υπεραερισμός είναι περισσότερο επικίνδυνος όταν η βουτιά παρατείνεται και όταν εμπεριέχει κάπως αυξημένο βαθμό μυϊκής δραστηριότητας η οποία εξαντλεί το οξυγόνο γρηγορότερα. Σύμφωνα με αναφορά των Claus-Martinστο περιοδικό ClinicsinChestMedicineτο 2005 η πλειονότητα των θανατηφόρων ατυχημάτων στην άπνοια καταγράφηκε σε διαγωνισμούς ή βουτιές που επιχειρείται κάποιο ρεκόρ. Η παρακολούθηση των αθλητών σε αυτού του είδους τους διαγωνισμούς είναι καίριας σημασίας.

ΤΟ ΑΖΩΤΟ

Κατά ανάλογο τρόπο με τα άλλα αέρια έτσι και η μερική πίεση του αζώτου στον πνεύμονα αυξάνεται κατά την κάθοδο και μειώνεται κατά άνοδο. Σύμφωνα με το νόμο του Henryη ποσότητα ενός αερίου που διαλύεται σε ένα υγρό είναι ανάλογη της πίεσής του αερίου αυτού. Η αύξηση της πίεσης του Ν2 στις κυψελίδες αυξάνει και την PaN2. Οι συνέπειες είναι δύο.

Νάρκωση από άζωτο. Δύτες με επιδόσεις πάνω από 50 μέτρα συχνά αναφέρουν συμπτώματα μέθης που αποδίδονται στην αύξηση της ποσότητας του αζώτου στο αίμα και κατ’ επέκταση στο κεντρικό νευρικό σύστημα.

Σχηματισμός φυσαλίδων αζώτου κατά την ανάδυση. Σύμφωνα με την θεωρεία της αποσυμπίεσης η απορρόφηση αζώτου επιτελείται πολύ ταχύτερα από την αποβολή του. Έτσι σε περιπτώσεις επαναλαμβανόμενων καταδύσεων το άζωτο δεν προλαβαίνει να αποβληθεί και αθροίζεται στο αίμα. Περιπτώσεις νόσου έχουν καταγραφεί από πολύ παλιά από τον Paulevτο 1965 σε επαναλαμβανόμενες καταδύσεις σε βάθη 15 με 20 μέτρα. Το περιστατικό βελτιώθηκε δραματικά μετά από θεραπεία σε θάλαμο επανασυμπίεσης γεγονός που υποδηλώνει ότι κατά πάσα πιθανότητα η αιτία του προβλήματος ήταν ο σχηματισμός φυσαλίδων. Επίσης η νόσος taravanaπου περιγράφεται σε αλιείς μαργαριταριών στην περιοχή της Πολυνησίας δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια μορφή νόσου αποσυμπίεσης που οφείλεται σε φυσαλίδες αζώτου. Το σύνδρομο περιλαμβάνει ναυτία, ίλιγγο και διανοητική σύγχυση. Επίσης ορισμένοι δύτες παραλύουν μερικώς ή ολικώς και ακόμα θάνατοι έχουν αναφερθεί.

Εκείνο που καθορίζει τις περισσότερες φορές την πιθανότητα εμφάνισης νόσου είναι η αναλογία χρόνου επανόδου στην επιφάνεια και χρόνου-βάθους βουτιάς. Αν και οι αναφορές υποδηλώνουν την ύπαρξη νόσου στην ελεύθερη κατάδυση οι ελάχιστες μελέτες που έγιναν για ανίχνευση φυσαλίδων στο αίμα δυτών με ηχοβολισμό Dopplerδεν κατάφεραν να ανιχνεύσουν οτιδήποτε. Σε μία μοναδική βουτιά η πιθανότητα νόσου περιορίζεται. Παρόλ’ αυτά σε βουτιές που γίνονται για κατάρριψη ρεκόρ ιδιαίτερα στην κατηγορία nolimitsοι δύτες κάνουν στάση αποσυμπίεσης για περίπου 30 δευτερόλεπτα πριν αναδυθούν. Η νόσος αποσυμπίεσης στην ελεύθερη κατάδυση κατά γενική ομολογία πρέπει να λαμβάνεται υπόψη.

Τα θηλαστικά όπως οι φώκιες και οι φάλαινες και που βουτάνε σε τεράστια βάθη (3000 μέτρα) δεν υφίστανται κίνδυνο νόσου διότι έχουν μια εντελώς διαφορετική φυσιολογία από εκείνη του ανθρώπου. Οι διαφορές έγκεινται στο ότι μπορούν να συμπιέζουν εντελώς τον πνεύμονά τους οπότε η απορρόφηση αζώτου σταματά από ένα σημείο και κάτω. Επίσης η κυκλοφορία του αίματος σταματά σε όλα σχεδόν τα όργανα εκτός από τα επινεφρίδια και τον εγκέφαλο. Ο σπλήνας επίσης εκλύει τεράστιες ποσότητες ερυθρών αιμοσφαιρίων τα οποία αποτελούν σημεία συγκέντρωσης και αποθήκευσης του αζώτου.

ΕΠΙΛΟΓΟΣ

Σήμερα ο άνθρωπος έχει καταπλήξει με τις κρυμμένες ικανότητες του και τις καταπληκτικές αντοχές του στο να επιβιώνει σε συνθήκες τέτοιες που πριν 15 – 20 χρόνια θα φάνταζαν ένα απομακρυσμένο σενάριο που ανήκει στην σφαίρα του φανταστικού. Πολλά έχουμε να μάθουμε ακόμη και ένα τεράστιο πεδίο έρευνας ξανοίγεται. Οι επιστήμονες έχουν τεθεί ενώπιοι ενωπίω των γεγονότων και καλούνται να μπουν με εντατικότερους ρυθμούς στην αναζήτηση απαντήσεων στα πολλά ερωτήματα που παραμένουν αναπάντητα.
φιλε,

πολύ σωστά τα όσα διαβάζω πιό πάνω. θα πρέπει να τονιστεί ότι αυτό είναι πάρα πολύ επικίνδυνο, γιατί ο υπεραερισμός, και ειδικά ο υπερβολικός, αγγίζει τα όρια της αυτοκτονίας.

θα πρέπει να γίνει και η ενημέρωση για θέματα υπερκαπνίας, και μετέπειτα ανοξαιμίας και μετά φυσικά θα επέλθει ο πνιγμός.

σκέφτομαι κατά πόσο κάποιος που θα διαβάσει το πιό πάνω, ίσως "ερεθιστεί" στο να καταφέρει να μίνει πιό πολύ στον βυθό προκαλώντας έτσι κάτι κακό.

προσοχή παιδιά. προτού επιχειρήσετε κάτι τέτοιο, διαβάστε και για το τί σημαίνει υπερκαπνία και ανοξαιμία. τα κύτταρα του εγκεφάλου δεν αντέχουν πολύ στην ισχαιμία = ανεπάρκεια οξυγόνου, και όταν τα επίπεδα του CO2 είναι πολύ χαμηλα στους ιστούς , αίμα, τότε δεν νιώθουμε την ανάγκη για μια νέα αναπνοή. όταν όμως αρχίσει να δημιουργείται CO2, και αν υπήρξε υπεραερισμός προηγουμένως, το CO2 αυξάνεται κατά πολύ πιό γρήγορα και "ξεπερνα" θα έλεγα το σημείο όπου το σώμα μας θα "σημάνει" τον συναγερμό για νέα αναπνοή με αποτέλεσμα να έχουμε υπερκαπνία, και τότε ανοξαιμία αφού τα κύττατα του εγκεφάλου θα νεκρώσουν. συνεπώς, απλά θα επέλθει λιποθυμία και πνιγμός....

αυτά σε συντομία. χρειάζεται πάρα πολύ καλή μελέτη, πρωτού ασχοληθεί κάποιος με αυτά τα πράγματα.

φίλε, δεν το γράφω αυτό για να συμπληρώσω ή να "υποδείξω" κάτι που ξέχασες να γράψεις εσύ.

απλά τα έχεις παραθέσει τόσο καλά, που "διεγείρεται" κάποιος να δοκιμάσει, αν μή τι άλλό, τις αντοχές του... δηλαδή εγώ αν δεν είχα κάποια γνώση περαιτέρω, σίγουρα θα το δοκίμαζα.

σκέφτηκα ότι ίσως να χρειαζόντα μια προειδοποίηση.

απο την άλλη, χρειάζεται (κατ' εμένα τουλάχιστον) ολόκληρο μάθημα για το θέμα αυτό και δεν τελειώνει σε ένα πόστ, έτσι είπα να δώσω το νόημα κάπως σύντομα....


πολύ φιλικά,

Σπύρος
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 26-08-07, 12:12
Το avatar του χρήστη Physalia
Physalia Physalia is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 29-01-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.525
Απάντηση: ΣΚΕΨΕΙΣ ΠΑΝΩ ΣΤΗ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΕΛ / Κ

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου Εμφάνιση μηνυμάτων
Το χω γράψει εγώ με βάση προσωπικές γνώσεις και κάποια βιβλιογραφική μελέτη.
Σώτο δεν είμαι σε θέση να κρίνω/σχολιάσω/συμπληρώσω κάτι πάνω στο θέμα, ήθελα όμως να σου πω συγχαρητήρια για το εγχείρημα το οποίο φανερώνει πολλή και επίπονη δουλειά και μελέτη!! Σε ευχαριστούμε πάρα πολύ!!

PS. Outlaw, εγώ ως άσχετη, όχι μόνο δε θα παρασυρόμουν από τις πληροφορίες του Σώτου, αντιθέτως πείστηκα να μην ξανακρατήσω ποτέ την αναπνοή μου (δύστυχε Οβελίξ, πόσα δεν ήξερες!).
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 26-08-07, 13:21
Το avatar του χρήστη Σώτος Χριστοδούλου
Σώτος Χριστοδούλου Σώτος Χριστοδούλου is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Κύπρος
Μηνύματα: 630
Απάντηση: ΣΚΕΨΕΙΣ ΠΑΝΩ ΣΤΗ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΕΛ / Κ

Σπύρε,

Το ρεζουμέ είναι πως η διαδικασία προσαρμογής είναι εν πολλοίς μια αργή διαδικασία και απαιτεί μια επίπονη προετοιμασία. Ακόμα και τότε πάντα υπάρχει η έννοια του απρόβλεπτου διότι πολλές πτυχές της φυσιολογίας είναι άγνωστες ή κάποιες καταστάσεις μη προβλέψιμες. Έρχεται και ο παράγοντας της ιδιοσυγκρασίας του κάθε δύτη να περιπλέξει τα πράγματα. Γίνεται νύξη αυτών των εννοιών σε πάρα πολλά σημεία στο κείμενο.

Η ασφάλεια πάνω απ' όλα.

Βεβαίως από την πλευρά σου σαν δικηγόρος και πολύ καλός φίλος και γνώστης των θεμάτων αυτών, καλά κάνεις και υπογραμμίζεις το κατά τα άλλα αυταπόδεικτο για να προστατέψεις μεταξύ άλλων και το φίλο σου από τυχόν νομική ευθύνη.
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 26-08-07, 20:07
Το avatar του χρήστη Outlaw
Outlaw Outlaw is offline
 
Εγγραφή: 13-08-2007
Περιοχή: Λευκωσία
Μηνύματα: 10
Απάντηση: ΣΚΕΨΕΙΣ ΠΑΝΩ ΣΤΗ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΕΛ / Κ

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου Εμφάνιση μηνυμάτων

".....Βεβαίως από την πλευρά σου σαν δικηγόρος και πολύ καλός φίλος και γνώστης των θεμάτων αυτών, καλά κάνεις και υπογραμμίζεις το κατά τα άλλα αυταπόδεικτο για να προστατέψεις μεταξύ άλλων και το φίλο σου από τυχόν νομική ευθύνη."

φυσικά, άλλωστε αν είμασταν όλοι σωστοί....πως θα ζούσαν οι δικηγόροι...

Υ.Γ πολύ καλό!
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα



Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 14:14.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.