Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Τεχνική Κατάδυση > Αποσυμπίεση
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Η λέξη ταμπού. Ο κόσμος το 'χει τούμπανο...

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 18-04-09, 11:34
Το avatar του χρήστη Χρηστος Ευθυμιου
Χρηστος Ευθυμιου Χρηστος Ευθυμιου is offline
Μέλος ΔΣ του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 11-04-2007
Περιοχή: Άλιμος
Μηνύματα: 2.974
Απάντηση: Ελεύθερη κατάδυση και αποσυμπίεση

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Phoevos Εμφάνιση μηνυμάτων
Αγαπητοί φίλοι σας χαιρετώ.

Το τόπικ του τίτλου είναι και η ερώτηση μου προς εσάς. Ελεύθερη κατάδυση και νόσος. Ξέρετε να έχει γίνει κάποια μελέτη? Ξέρετε τι πρέπει να φοβόμαστε?
Υπάρχει μια μελέτη από τον Γερμανό φυσικό και εκπαιδευτή καταδύσεων Albrecht Salm ο οποίος έχει δημιουργήσει ένα πίνακα αποσυμπίεσης για βαθιές καταδύσεις άπνοιας, ξεκινάει από τα -35m και καλύπτει μέχρι τα -150m.

Έχει ενδιαφέρον η μελέτη στην οποία συνυπολογίζει στους 3 γρήγορους ιστούς (Compartimente μοντέλο Βühmann-Hahn) ακόμα 6 νέους ιστούς με ημιζωή 1-4 min., ως γνωστό στο μοντέλο Βühmann ο γρηγορότερος ιστός έχει ημιζωή 4min.

Έτσι προκύπτει ένα νέο μοντέλο αποσυμπίεσης για βουτιές άπνοιας με 9 ιστούς, τους 6 νέους ιστούς τους ονομάζει (super- και hyper-schnelle)
δηλαδή, super και υπέρ-γρήγορους ιστούς.

Αντίστοιχα διαμορφώνονται και ο a & b Koeffizient (παράγοντες) και με πολύπλοκους μαθηματικούς τύπους και παραμέτρους όπως τον όγκο κυκλοφορίας του αίματος, τους παλμούς της καρδιάς τον χρόνο παραμονής πέρα από τα φυσικά ανθρώπινα όρια τα οποία εξαντλούνται από τα -40m έως -62m κ.λ.π., καταλήγει στο συμπέρασμα ότι για βουτιές άπνοιας σε μεγάλα βάθη είναι “απαραίτητη” αποσυμπίεση (βλέπε επισυναπτόμενο πίνακα αποσυμπίεσης Pdf).

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Phoevos Εμφάνιση μηνυμάτων
Στα σχολεία AIDA International Ε/Κ διδάσκεται (αν θυμάμαι καλά) για βάθος μεγαλύτερο απο τα 25 μέτρα ο εμπειρικός κανόνας

Xρόνος επιφανείας=βάθος/5.

Έτσι για μια βουτιά στα 40 μέτρα θέλω περίπου 8 λεπτά διάλειμμα επιφανείας.
Με βάσει τον πίνακα του Albrecht Salm καταρρίπτεται ο εμπειρικός κανόνας, (βλέπε επισυναπτόμενο πίνακα αποσυμπίεσης Pdf).


Xρόνος επιφανείας=βάθος/5.
Συνημένες Εικόνες
Τύπος Αρχείου: pdf Πινακας αποσυμπίεσης.pdf (42,9 KB, 28 εμφανίσεις)
__________________
Μέλος ΔΣ του Σ.Ε.Α ΤΗΘΥΣ
http://christos-efthymiou.blogspot.gr/
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 19-04-09, 01:20
Phoevos Phoevos is offline
 
Εγγραφή: 24-03-2009
Μηνύματα: 54
Απάντηση: Ελεύθερη κατάδυση και αποσυμπίεση

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων
Φοίβε, ρίξε μια ματιά εδώ

http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2368

επίσης για την ερώτηση-θέμα που έθεσες στην αρχή, θα βρεις και εδώ πολλές πληροφορίες

http://www.greekdivers.com/forum/ind...howtopic=12180
Φιλε Δημήτρη ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες.

Το τόπικ του diveoceanos ήταν πολύ καλό. Αν και μου φαίνονται οι πίνακες λίγο περιοριστικοί (όπως και ο ίδιος αναφέρει, συγκλίνουν προς την ασφάλεια), είναι σίγουρα μια αρχή.

Μια διευκρίνηση: το σχολείο Ο2 provider μπορούν να το παρακολουθήσουν μόνο αυτόνομοι δύτες? Είδα ότι δεν υπάρχουν υποχρεωτικές απαιτήσεις, αλλά ίσως είναι αυτονόητο ότι κάποιος πρέπει να έχει κάποιο αστέρι αυτόνομης.

Ευχαριστώ.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Χρηστος Ευθυμιου Εμφάνιση μηνυμάτων
Υπάρχει μια μελέτη από τον Γερμανό φυσικό και εκπαιδευτή καταδύσεων Albrecht Salm ο οποίος έχει δημιουργήσει ένα πίνακα αποσυμπίεσης για βαθιές καταδύσεις άπνοιας, ξεκινάει από τα -35m και καλύπτει μέχρι τα -150m.

Έχει ενδιαφέρον η μελέτη στην οποία συνυπολογίζει στους 3 γρήγορους ιστούς (Compartimente μοντέλο Βühmann-Hahn) ακόμα 6 νέους ιστούς με ημιζωή 1-4 min., ως γνωστό στο μοντέλο Βühmann ο γρηγορότερος ιστός έχει ημιζωή 4min.

Έτσι προκύπτει ένα νέο μοντέλο αποσυμπίεσης για βουτιές άπνοιας με 9 ιστούς, τους 6 νέους ιστούς τους ονομάζει (super- και hyper-schnelle)
δηλαδή, super και υπέρ-γρήγορους ιστούς.

Αντίστοιχα διαμορφώνονται και ο a & b Koeffizient (παράγοντες) και με πολύπλοκους μαθηματικούς τύπους και παραμέτρους όπως τον όγκο κυκλοφορίας του αίματος, τους παλμούς της καρδιάς τον χρόνο παραμονής πέρα από τα φυσικά ανθρώπινα όρια τα οποία εξαντλούνται από τα -40m έως -62m κ.λ.π., καταλήγει στο συμπέρασμα ότι για βουτιές άπνοιας σε μεγάλα βάθη είναι “απαραίτητη” αποσυμπίεση (βλέπε επισυναπτόμενο πίνακα αποσυμπίεσης Pdf).



Με βάσει τον πίνακα του Albrecht Salm καταρρίπτεται ο εμπειρικός κανόνας, (βλέπε επισυναπτόμενο πίνακα αποσυμπίεσης Pdf).


Xρόνος επιφανείας=βάθος/5.
Φίλε Χρήστο σε χαιρετώ.

Είδα τον πίνακα του Salm, αλλά μου φαίνεται ιδιαίτερα περιοριστικός.

Αυτό κρίνοντας όχι μόνο απο τον εαυτό μου, αλλά και απο άλλους δύτες (ελεύθερους) που ξέρω ότι κάνουν βαθιές βουτιές. Έτσι π.χ. για τις βουτιές στα -35 που αναφέρει, το ενδεικτικό του διάλειμα 10+n*5 δεν πρέπει να είναι σωστό. Σε ψάρεμα πέρυσι το καλοκαίρι, στη καλύτερη μου μέρα, έκανα 2 καρτέρια στα 40 (2.00+-10'' χρόνος περίπου), 3-4 στα 35+-2 (χρόνος περί το 2.00+-10'') και καμιά 10αριά στα 30 (πάλι 2.00 περίπου χρόνος). Τα διαλείματα επιφανείας που ακολούθησα ήταν 10λεπτα, με εξαίρεση τις βουτιές στα 35 και κάτω που κράταγα χρόνο περί τα 15 λεπτά στην επιφάνεια για μεγαλύτερη ασφάλεια (και λιγότερη κόπωση).

Σε άλλα normal ψαρέματα με φίλους, βγαίνουν περί τις 15 βουτιές στη ζώνη των 30 με 2λεπτους χρόνους και όχι μεγαλύτερα διαλείματα απο 8 λεπτά (μερικοί κρατούν ακόμα μικρότερα χρονικά διαστήματα).

Να σας ρωτήσω κάτι άλλο: αν εμφανιστούν κάποια ελαφρά συμπτώματα (φαγούρα, ελαφρύς πόνος, ίσως τοπικό οίδημα) και ξεπεραστούν χωρίς κάποια θεραπεία (δηλαδή χωρίς θάλαμο), αφήνουν "κουσούρι", δημιουργείται ευαισθησία στον οργανισμό να πάθει ξανά κανείς πιο εύκολα νόσο?

Κάτι τελευταίο: αν κάποιος εμφανίσει συμπτώματα, που πρέπει να απευθυνθεί στην αθήνα για θεραπεία? Ξέρω το υπερβαρικό κέντρο καταδυτικής ιατρικής στο ταύρο (δεν ξέρω όμως αν λαμβάνουν περιστατικά ως επείγοντα), αλλά φαντάζομαι και στο ΝΝΑ μπορεί κανείς να πάει. Σωστά?

Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας.
Φοίβος
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 20-04-09, 23:35
Το avatar του χρήστη geogeo
geogeo geogeo is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Ηλιούπολη
Μηνύματα: 6.155
Απάντηση: Ελεύθερη κατάδυση και αποσυμπίεση

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Phoevos Εμφάνιση μηνυμάτων
...

Μια διευκρίνηση: το σχολείο Ο2 provider μπορούν να το παρακολουθήσουν μόνο αυτόνομοι δύτες? Είδα ότι δεν υπάρχουν υποχρεωτικές απαιτήσεις, αλλά ίσως είναι αυτονόητο ότι κάποιος πρέπει να έχει κάποιο αστέρι αυτόνομης.

...
Φοίβε το link που σου έδωσε ενδεικτικά ο Δημήτρης, αφορούσε στο σχολείο DAN Ο2 provider που είχε προσφερθεί εθελοντικά από εκπαιδευτή της DAN και διοργανωθεί από τον Σ.Ε.Α. "Τηθύς", αποκλειστικά για τα μέλη του.

Πληροφορίες και στοιχεία των εκπαιδευτων που παρέχουν το σχολείο αυτό μπορείς να βρεις στο site της DAN (Divers Alert Network)

Επικοινωνώντας απευθείας με κάποιους απ' αυτούς, θα μάθεις για τον αν είναι προαπαιτούμενη η ύπαρξη πιστοποίησης αυτοδύτη.


__________________
Γιώργος Κυπραίος
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 21-04-09, 00:53
Phoevos Phoevos is offline
 
Εγγραφή: 24-03-2009
Μηνύματα: 54
Απάντηση: Ελεύθερη κατάδυση και αποσυμπίεση

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο geogeo Εμφάνιση μηνυμάτων
Φοίβε το link που σου έδωσε ενδεικτικά ο Δημήτρης, αφορούσε στο σχολείο DAN Ο2 provider που είχε προσφερθεί εθελοντικά από εκπαιδευτή της DAN και διοργανωθεί από τον Σ.Ε.Α. "Τηθύς", αποκλειστικά για τα μέλη του.

Πληροφορίες και στοιχεία των εκπαιδευτων που παρέχουν το σχολείο αυτό μπορείς να βρεις στο site της DAN (Divers Alert Network)

Επικοινωνώντας απευθείας με κάποιους απ' αυτούς, θα μάθεις για τον αν είναι προαπαιτούμενη η ύπαρξη πιστοποίησης αυτοδύτη.


Σε ευχαριστώ πολύ!
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 08:13.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.