SCUBA Forum Reports

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

και θα ξαναπω κατι που ειχα πει και παλιοτερα...

συνεχιζει να μου κανει εντυπωση πως γινεται ενα ποστ για ενα πολυχρωμο γυμνοβραγχιο να εχει λιγοτερα κλικσ απο ενα ξεμαλλιασμα ....(σε ενα καταδυτικο φορουμ παντα)...

και αναρωτιεμαι τι θα επρεπε να κανουμε ολοι μας για αυτο...

[eye love scuba]

Είμαστε όλοι ερασιτέχνες αυτοδύτες και η κατάδυση είναι ανα-ψυχή και δια-σκέδαση. Δηλαδή την κάνουμε με τον τροπο και τα άτομα που επιλέγουμε για να ευχαριστηθούμε αυτό που αγαπάμε και να ξεφύγουμε από αυτά που μας κουράζουν καθημερινά. Σε αυτό το πλαίσιο δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε με κανέναν. Μπορούμε να λέμε ό,τι θέλουμε με όποιον θέλουμε, σημαντικό ή ανούσιο, ενδιαφέρον ή τετριμμένο, σοβαρό ή και γελοίο, γιατί έτσι "ξεφεύγουμε". Όποιος θέλει να αποδείξει κάτι μέσω της κατάδυσης ακόμα και αν συμμετέχει σε διαλόγους, φόρα ή ο,τιδήποτε άλλο στην πραγματικότητα παλεύει με τον εαυτό του και χάνει όλη τη μαγεία αυτού που οι άλλοι απολαμβάνουν.

[GKAM]

Επιμένω να μην καταλαβαίνω γιατί περιπλέκουμε τα πράγματα. Μου είναι πραγματικά δύσκολο να εξηγήσω πως ένα απλό thread που ξεκινά με στατιστικά επισκεψιμότητας τριών forums καταλήγει σε αυτό το σημείο.

Προφανώς και οι απόψεις μου είναι υποκειμενικές. Τα σχόλια που έκανα αφορούν και τα τρία forums προσπαθώντας να συνθέσω μια γενική εικόνα όπως εγώ την βλέπω. Το ενδιαφέρον είναι πως όλοι έσπευσαν να υπερασπιστούν ή να κατηγορήσουν μόνο μια από τις 3 «πλευρές» και κανένας δεν προσπάθησε να σχολιάσει το σύνολο.

Αν όλοι είναι τόσο μονιασμένοι και ρομαντικοί όσο θέλουν να παρουσιάζονται, τότε πως γίνεται μια απλή σπίθα να φέρνει την καταστροφή;

Ομολογώ πως δεν περίμενα τέτοιες αντιδράσεις. Ίσως πρέπει να μείνουμε σε αυτό που είπε η Phys και να αρκούμαστε στο να ανεβάζουμε εδώ κατά καιρούς στατιστικά από την εικόνα των καταδυτικών forums παρακολουθώντας την εξέλιξη τους.

/GKAM

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

το ενδιαφερον θα ελεγα ειναι οτι χρησιμοποιεις το εργαλειο των στατιστικων μετρησεων προσπαθωντας να καταληξεις σε μια διερευνηση της ποιοτητας αλλα και της αποδοχης αυτης απο τον κοσμο.

Προσπαθεις να μετρησεις κατι το δυσκολα μετρησιμο...επιστρατευοντα� � την επιστημονικη "αντικειμενικοτητα" και καταληγοντας σε υποκειμενικα συμπερασματα....αυτο απο μονο του δημιουργει μια αντιφαση...

Προσπαθεις μετρωντας εισητηρια να αντιληφθεις το επιπεδο της κινηματογραφικης ταινιας....

Πιθανοτατα να ειναι και αυτος ενας τροπος....

Οσο για το αν ολοι ειναι ρομαντικοι ή οχι ,....ε βρε γιωργο παντα φτανει ενα κυματακι για να εξωκοιλουν καποιοι....

Και το εργο το εχουμε δει να παιζεται παμπολλες φορες....παρεξηγησεις , τσακωμοι, αποχωρησεις, διαγραφες... φερνοντας την "ωριμανση" του abyss , που λες και εσυ...

το θεμα ειναι οτι τα φορα ειναι καφενεια ανταλλαγης αποψεων ....και στα καφενεια εχει τεραστια σημασια να ανεχεσαι οτιδηποτε ακους γυρω σου χωρις να εισαι ετοιμος να τραβηξεις πιστολι....(εξαιρώ το θεμα dir uber alles)

Και εδω ειναι που πασχουμε , οχι ως καταδυτικη κοινοτητα, αλλα ως μελη μια ευρυτερης κοινωνιας, δυσκοιλιας απεναντι στην διαφορετικοτητα...

[neokles]

Καλά βρε θηρία...

Γράψατε 3εις σελίδες σε μια μέρα χωρίς εμένα; (Να πως μεγαλώνουν τα στατιστικά )

Κατ αρχήν θα πρέπει να ευχαριστήσω τον GKAM που έκανε τον κόπο να παραθέσει και να αναλύσει τα στοιχεία (μην είμαστε και αχάριστοι)

Σήμερα υπάρχουν τα συγκεκριμένα fora αύριο θα υπάρξουν κάποια καινούργια ενώ κάποια παλιά θα κλείσουν. Αυτό έχει σημαντικά να κάνει με το πόση ενέργεια έχει (και θέλει να δώσει) ο ιδιοκτήτης(ες) του forum όπως επίσης και με το budget.

Ασφαλώς και το ΤΗΘΥΣ δεν μπορεί να συγκριθεί μια που η ύπαρξή του έχει και πολιτικό χαρακτήρα. Είναι το forum του συλλόγου. Βέβαια δεν θα είχε την επιτυχία που έχει αν οι κινήσεις του συλλόγου δεν ήταν αυτές που είναι. Εδώ βλέπουμε ημερίδες, εκδηλώσεις, σεμινάρια, προπονήσεις, εκδρομές, βουτιές τουλάχιστον κάθε μήνα. Επόμενο είναι λοιπον να έχουμε κίνηση. Μακάρι να είχα τον χρόνο να μπαίνω σε όλα τα καταδυτικά sites (ελληνικά και ξένα), αλλά δυστυχώς και αυτά τα 2 που βλέπω μόλις και μετα βίας τα καταφέρνω.

Αναπόφευκτα υπάρχουν άνθρωποι που χωρίζουν τους άλλους σε δικούς μας και ξένους. Σε στρατόπεδα. Αυτό το έχω δει -σε μικρό βαθμό- και σε αρκετά άτομα που κάνω παρέα. Όταν βλέπουν έναν δύτη που είναι πιο ενεργός στο "άλλο" site δεν ανοίγουν κουβέντα για μια εκδήλωση του "δικού τους". Βλέμματα προσεκτικά εξεταστικά όπως βλέπαμε στις μεταψυχροπολεμικές ταινίες τους Ρώσους και τους Αμερικάνους. Γιατί; Μη με ρωτάτε. Εγώ το βρίσκω παιδικό. Ίσως χαζό, σίγουρα όμως υπάρχουν και οι άνθρωποι που το παρακάνουν (με τους άλλους είναι; Ε τότε σίγουρα... είναι κακός και ήρθε εδώ να μας την πει). Αυτό δεν ξέρω αν λέγεται κατινιά, σίγουρα όμως δεν είναι κα το πιο φυσιολογικό!

Τεσπα.

Όποιος θέλει να ανοίξει ένα forum/περιοδικό/εφημερίδα μπορεί να το κάνει και προσωπικά είμαι μαζί του. Αν έχει πραγματικα το κέφι και το μεράκι το σίγουρο είναι ότι θα βρει ανταπόκριση, μικρή μεγάλη δεν ξέρω αλλά στο κάτω κάτω μήπως θα πάρει και κανένα βραβειο;

Συγγνώμη αν όλα αυτά που λέω είναι λίγο ασύνδετα μεταξύ τους αλλα η ώρα πάει 2 ( πόσοο) και πρέπει να κλείσω και να λιποθυμήσω στο κρεβάτι μου.

Καληνύχτα

[fin]

Η κινηση των κοινωνικων ομαδων στο internet (ειδικα στην Ελλαδα) δεν ειναι και τρομερος δεικτης της πραγματικοτητας γιατι η διεισδυση της χρησης του internet ειναι φοβερα ανισα κατανεμημενη σε πολιτιστικο και γεωγραφικο επιπεδο.

Ομως επειδη ωραια πραγματα γραφονται ας βαλω και γω ενα λιθαρακι.
Αυτος ο λαος (μαλον περισοτερο απο αλλους) ξερει τοσο πολους τροπους να διαφωνει και να χανει το κοινο στοχο, ωστε να εχει πια ειδικευτει στα αυτογκολ.

Δεν πειραζει που θα ξεφυγω απο το θεμα γιατι το κανω με σκοπο να δωσω την διασταση του αρχικου προβληματισμου.

Στην υποβρυχια Ελλαδα υπαρχουν τρια συμφεροντα (ομαδες)

1 Οι επαγγελματιες ψαραδες (Ταξη που φθινει οχι μονο αδυναμιας διαχειρισης πορων αλλα και αυξημενης ζητησης αγορας σχετικα με την καθορισμενη απο το περιβαλον παραγωγη).
Ταξη οι οποια θα επρεπε να στραφει (οσο προλαβαινει) στην ιχθυοπαραγωγη και να αφησει το περιβαλον ησυχο.
Ο οικονομικος ανταγωνισμος τους δεν τους εμποδιζει να εχουν συνδικαλισμο με αρκετη ισχυ στην νομοθεσια και τεραστια ανοχη απο την εκτελεστικη εξουσια σαν "βιοποριστες". Βρισκονται δυστυχως ακομα στο απυροβλητο της περιβαλοντικης προσεγγισης στην Ελλαδα και δεσμευονται με ορους "αναπτυξης" (τρομαρα μας).

2 Οι ερασιτεχνες ψαραδες (ψαροτουφεκαδες και μη) Ταξη ανθρωπων προπολεμικης νοοτροπιας που βλεπουν το περιβαλον σαν δωρεαν κολατσιο και πεδιο αυτοεπιβεβαιωσης, χωρις να συνειδητοποιουν την ευθυνη τους σαν πολιτες για την φθορα του και επιπτωση της φθορας αυτης στο μελον των παιδιων τους. Αυτη η ταξη δημιουργηθηκε απο την απουσια της ουσιαστικης περιβαλοντικης εκπαιδευσης στην "παραδεισενια" Ελλαδα που εχοντας σχετικα μικρη ορατη επιβαρυνση κοιμαται τον υπνο του δικαιου χανοντας εναν εναν τους παραδεισους την εποχη που η Ευρωπη πια γνωριζει πως να αποφυγει αυτην την απωλεια. Αυτη η ταξη δυστυχως ειναι αριθμητικα ο μεσος Ελληνας που θα σας ρωτησει οταν βγειτε απο το βυθο "αν χτυπησατε τιποτα" και δυστυχως ανεξαρτητα οικονομικου η πολιτιστικου επιπεδου δε καταπινει μονο το βυθο αλλα και τον ευατο της σε καθε ευκαιρια με την ευρεως αποδεκτη τακτικη "κανε τη κουτσουκελα σου οσο δε σε βλεπουν". Ειναι για τους ανω των 30 καμενο χαρτι και δυστυχως δεν αλλαζει μυαλο. Το χειροτερο ειναι οτι χρησιμοποιοντας καποιοι εραστιτεχνες ψαροτουφεκαδες την τεχνολογια (scuba του 70-90) εγιναν με το καιρο μερος της εληνικης καταδυτικης κουλτουρας και αντε τωρα βγαλε τους. Οποιος δει τα στατιστικα ΟΛΩΝ των θαλασσιων ελληνικων δικτυακων κοινοτητων ψαρεματος επιφ, φουσκωτων, ψαροτουφ και scuba.

3 Οι υποβρυχιοι περιηγητες (γαλατικο χωριο) Ανθρωποι που τους αρεσει να βρισκονται στο υποβρυχιο περιβαλον εκτιμοντας την ομορφια του (μερικοι απο αυτους το μελετουν σαν επαγγελμα - ερευνητες). Δυστυχως πολυ λιγοτεροι απο αυτους συνειδητοποιουν την αξια του πλην της στιγμιαιας απολαυσης. Τα λιγοστα μελη παιρνουν πολλες φορες κριση αυτοκριτικης σε ενα τοσο αντιθετο περιβαλον, μπερδευονται οταν το αντιμετωπιζουν και πολλες φορες η απολογιστικη σταση τους οδηγει σε γκαφες.

Ζουμε ομως σε μια εποχη που η απληστια ειναι αυτονοητη και η ηθικη αρωστημενος ρομαντισμος. Το χρησιμο ομως δεν ειναι να το παιζουμε τρελλοι αλλα να ειμαστε πραγματικα με τη σταση μας και οχι με τα λογια μας.
Το μειοψηφικο δικιο μας, μεχρι τωρα στους περισοτερους απο μας, ξεσπουσε και ξεθυμαινε σε forum καφετεριες και ταβερνες. Απο μας εξαρταται να μην χωριστουμε σε 20 κλικες που θα μπερδευουν το τραγικο μας περιγυρο, αλλα να αποκτησουμε ενα profile με ακαταριπτα επιχειρηματα και αριθμητικη ισχυ στις επιδιωξεις μας.
Κρουω τον κωδωνα του κινδυνου, ειναι μεγαλο λαθος να εθελοτυφλουμε, αγνοοντας τον περιγυρο αυτο, και να εχουμε την αισθηση οτι ειμαστε πλειοψηφια. Αυτο θα μας μετατρεψει σε τυπου υφδραισα φωκια prive club.
Ρολος μας ειναι να επηρεασουμε τον περιγυρο να δει την αληθεια περα απο το στομαχι του.

Πειραζει να διαβαζεις και να γραφεις σε 15 forum; οχι
Πειραζει να υπαρχουν 15 forum απο ανθρωπους που συμφωνουν στα περισοτερα; παλι οχι (μπορει να εχουν αλλη αισθητικη)
Πειραζει να υπαρχει ενας και τοσο ολιγαριθμος συλλογος αυτοδυτων σε μια πρωτευουσα (και συμπρωτευουσα) μιας μεσογειακης χωρας με τετοια ακτογραμμη; ΤΡΑΓΙΚΟ!
Get in the GAME NOW!
(καλα τα πηγαινα, την αμερικανια δε τη γλυτωσα)

[Physalia]

Δημήτρη.......


Respect