Διπλές φιάλες με isolation manifold ή Ανεξάρτητες?

[Physalia]

Συγγνώμη που επιμένω αλλά μια που βρήκαμε παπά...

Δεν κατάλαβα πώς δένονται οι φιάλες στο παραπάνω concept.....
Μια διευκρινησούλα ίσως;;

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο fivos

Σώτο μπορεί να πω πατάτα, αλλά να βάλω κι άλλο ένα κριτήριο?

Πόσο εύκολος είναι ο χειρισμός της απομόνωση της μιας φιάλης ή του ενός ρυθμιστή ή του manifold στα παραπάνω συστήματα που περιγράφεις?
Νομίζω ότι έχει κάποια σημασία όσον αφορά την απώλεια αέρα που θα έχουμε μέχρι να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα...

Εγώ π.χ. βουτάω με μονή φιάλη με διπλό κλείστρο και 2 ρυθμιστές.
Ο ένας ρυθμιστής έχει το κλασικό setup (2 δέυτερα στάδια) ενώ ο άλλος έχει 1 δεύτερο στάδιο.

Νοιώθω σίγουρα πιο ασφαλής (λόγω του πλεονάζοντος ρυθμιστή) αλλά ξέρω ότι αν έχω ξαφνικά απώλειες σε κάποιο από τα δύο κλείστρα, θα μου πάρει αρκετό χρόνο (ίσως χρειαστεί να βγάλω και το BCD) για να κλείσω την προβληματική στρόφιγγα.

Αφού έχω αρχίσει να αναρωτιέμαι γιατί δε βουτάμε με τη στρόφιγγα προς τα κάτω (όπως την έχουν οι πυροσβέστες) για να μπορούμε να την χειριζόμαστε εύκολα

Φοίβο οπωσδήποτε το κρητήριο που θέτεις είναι πάρα πολύ σημαντικό. Διότι δεν θα είχε σημμασία η επιλογή κάποιου συστήματος που δεν θα σου παρείχε τη δυνατότητα να το χειρηστείς. Υπάρχουν άτομα που όντως έχουν κάποια δυσκολία στο να έχουν πρόσβαση στις τρείς βάνες του συστήματος με isolator manifold. Στις προδιαγραφές εκπαίδευσης όμως υπάρχει ξεκάθαρο το κριτήριο πως ο εκπαιδευόμενος θα πρέπει μέσα σε ένα λεπτό να εκτελέσει άσκηση εξομοίωσης καταστροφικής απώλειας αέρα που περιλαμβάνει απομόνωση δεξιάς και αριστερής πλευράς - κλείσιμο της αριστερής βάνας - άνοιγμα της αριστερής βάνας - αλλαγή ρυθμιστή - κλείσιμο της δεξιάς βάνας. Αν αυτό δεν μπορείς να το κάνεις όσες φορές σου ζητηθεί και όσο αιφνιδιαστικά και αν σου ζητηθεί και σε ότι βάθος σου ζητηθεί και όσο μακρυά από τον πάτο και την επιφάνεια σου ζητηθεί τότε πρέπει να βρείς τρόπο να το κάνεις.

Διάφορες λύσεις μπορεί να συζητηθούν και να δοκιμαστούν στη συνέχεια ώστε ο στόχος να επιτευχθεί.

Η λύση του προβλήματος μπορεί να είναι:

H χρήση backplate που φέρνει σε καλύτερο σημείο το manifold και επομένως κάνει εφικτή την άμεση πρόσβασή του.
H χρήση αυτού:

detachable remote valve assembly.jpg

ή αυτού

http://www.divernetxtra.com/gear/invert1198.htm

η οποιαδήποτε άλλη λύση έχεις να προτείνεις και σε βολεύει.

Η ιδέα είναι what it works...it works!

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Συγγνώμη που επιμένω αλλά μια που βρήκαμε παπά...

Δεν κατάλαβα πώς δένονται οι φιάλες στο παραπάνω concept.....
Μια διευκρινησούλα ίσως;;

Για ποιά περίπτωση μιλάς?

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

The following equipment is required for each student:
1.Primary Cylinder(s). Cylinder volume appropriate for planned dive and student gas consumption.
2.Decompression Mix Cylinder(s)
A.Cylinder volume appropriate for the planned dive and student gas consumption with submersible pressure gauge.
B.Labeled in accordance with TDI Standards.
3.Depth gauge and automatic bottom timer and I or dive computer.
4.Regulator(s)
A.Primary and alternate 2nd stage required on all primary cylinders.
B.Submersible pressure gauges are required on all primary cylinders.
5.Buoyancy Compensator(s) adequate for equipment configuration.
6.Jon-line and other rigging lines as dictated by site conditions.
7.Ascent Reel with Lift Bag /Surface Marker Buoy.
A.Adequate for maximum planned depth.
B.Minimum of eleven (11) kg / twenty five (25) lb lift bag.
8.Oxygen Analyzer (may be supplied by the Instructor).
9.Exposure Suit adequate for the open water environment.
10.Underwater Slate.

Για αυτή την περίπτωση.

Αν έρθω με όλα τα παραπάνω συν τις καταπληκτικές φιάλες μου που πέρασαν τον τελευταίο υδροστατικό χτες από εσένα (λέμε τώρα) πώς θα τις δέσω;;
Δεν είδα να αναφέρονται ιμάντες, τσέρκια ή κάτι σχετικό... μου διαφεύγει κάτι;;


ΥΓ. Φοίβε, τον βάλαμε στη μέση τον δύστυχο......

[Normoxic Diver]

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Φανταζόμουν ότι το σύστημα των ανεξάρτητων θα είχε ίσως και μια φιλοσοφία πίσω του (εκτός της ευκολίας και της οικονομίας) και αυτό ήταν και το αρχικό μου ερώτημα: Αν υπάρχει οργανισμός που να το προτείνει και να το διδάσκει σαν άποψη.

Υπάρχει! Ο Σώτος που κάνει TDI αν τον πείσεις ότι η επιλογή σου είναι ορθή και δικαιολογημένη

Σωτο,

μπερδευτηκα λιγο....
εννοεις πως αναφερεις την υπαρξη των ''ανεξαρτητων'' απλα σαν αποψη που λεει και η Physalia μονο στα ακαδημαικα ή οπως λες εαν σε πεισει ο εκπαιδευομενος πως αυτη η επιλογη ειναι ορθη & δικαιολογημενη την διδασκεις και στα πρακτικα του σχολειου (Deco απο οτι καταλαβα απο τα Standards...)...?

[Σώτος Χριστοδούλου]

Μαρία,

Το πιο πάνω κείμενο είναι copy / paste από το εγχειρίδιο του εκπαιδευτή TDI για το σχολέιο decompression procedures. Η απάντηση στο ερώτημά σου υπάρχει στο εγχειρείδιο του μαθητή!

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο Normoxic Diver

Σωτο,

μπερδευτηκα λιγο....
εννοεις πως αναφερεις την υπαρξη των ''ανεξαρτητων'' απλα σαν αποψη που λεει και η Physalia μονο στα ακαδημαικα ή οπως λες εαν σε πεισει ο εκπαιδευομενος πως αυτη η επιλογη ειναι ορθη & δικαιολογημενη την διδασκεις και στα πρακτικα του σχολειου (Deco απο οτι καταλαβα απο τα Standards...)...?

Ας το ξεκαθαρίσω λίγο. Δεν το εισηγούμαι. Η προσωπική μου επιλογή είναι οι διπλές με isolator manifold.

Αν όμως έρθει κανένας μαθητής με τρομερά επιχειρήματα και με πείσει τότε τι να κάνω? Πρόσεξε! Αν με πείσει! Και γιατί αφήνω ανοικτό αυτό το παράθυρο? Γιατί θέλω το μαθητή μου να είναι του στυλ "άκου να δεις τι σκέφτομαι" για να μπορέσω να δουλέψω μαζί του και όχι "πες μου δάσκαλε τι να κάνω. Μιλάμε πάντα για εκπαίδευση στις τεχνικές καταδύσεις. Δεν στερειίτε κανένας το δικαίωμα να επιχειρηματολογεί, να έχει άποψη, αλλά στο τέλος εφαρμόζεται η άποψη που έχει καταλήξει να έιναι κοινή συμφωνία. Τώρα αν λάβεις υπόψη σου αυτά, και το ότι θα μπουν στο τραέζι της συζήτησης (εγώ κάνω συζήτηση στην εκπαίδευση) όλα τα δεδομένα και οι απόψεις ποιές νομίζεις πως είναι οι πιθανότητες να γίνει σχολείο με ανεξάρτητες φιάλες?

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

Τώρα αν λάβεις υπόψη σου αυτά, και το ότι θα μπουν στο τραέζι της συζήτησης (εγώ κάνω συζήτηση στην εκπαίδευση) όλα τα δεδομένα και οι απόψεις ποιές νομίζεις πως είναι οι πιθανότητες να γίνει σχολείο με ανεξάρτητες φιάλες?

Τεράστιες. Νομίζω ότι το οικονομικό είναι πολύ ισχυρό κίνητρο...

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

Μαρία,

Το πιο πάνω κείμενο είναι copy / paste από το εγχειρίδιο του εκπαιδευτή TDI για το σχολέιο decompression procedures. Η απάντηση στο ερώτημά σου υπάρχει στο εγχειρείδιο του μαθητή!

δεν κατάλαβα nada de nada

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Τεράστιες. Νομίζω ότι το οικονομικό είναι πολύ ισχυρό κίνητρο...

Μαρία, ξέρω ότι οικονομικά τείνουμε όλοι για χρεωκοπία!

Η τεχνική κατάδυση όμως είναι από μόνη της μια ενασχόληση που απαιτεί οικονομική επιβάρυνση. Αν κάποιος δεν είναι έτοιμος να αποδεχτεί την επιβάρυσνη τότε τι να πω?