Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Τεχνική Κατάδυση > Εισαγωγή στην τεχνική κατάδυση
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Οι ερωτήσεις που πάντα θέλαμε να κάνουμε

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 25-08-09, 22:56
Το avatar του χρήστη GKAM
GKAM GKAM is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Munich
Μηνύματα: 459
Απάντηση: Διπλές φιάλες – Στολές & Πλευστότητα

Το θέμα είναι όντως πολυδιάστατο, αλλά πιστεύω πως μπορεί να διατυπωθεί συνοπτικά και με απλά λόγια. Εξηγώντας λοιπόν κάτι που νομίζω πως διδάσκονται ακόμα και οι αρχάριοι δύτες αναψυχής, επαναλαμβάνω ότι το περιττό λίπος θεωρείται ένας από τους βασικούς παράγοντες που αυξάνουν το ρίσκο για εμφάνιση νόσου σε όλες τις καταδύσεις και ειδικότερα σε αυτές που απαιτούν υποχρεωτικές στάσεις αποσυμπίεσης. Ο λόγος είναι ότι το λίπος απορροφά πολύ μεγαλύτερες ποσότητες αζώτου (και ηλίου) σε σχέση με τους υπόλοιπους ιστούς.

Επίσης, είναι γνωστό ότι τα υπέρβαρα η παχύσαρκα άτομα έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες να εμφανίσουν καρδιακά και άλλα προβλήματα υγείας. Οι καταδύσεις στις οποίες ένας δύτης καλείται να διαχειριστεί διπλές φιάλες και άλλα τόσα ή περισσότερα stage, απαιτούν μια ελάχιστη φυσική κατάσταση, η οποία δοκιμάζεται π.χ. αν χρειαστεί να κολυμπήσει κόντρα σε ρεύμα ή όταν πρέπει να ανεβάσει ή να κουβαλήσει κανείς όλο αυτό το υλικό.

Γενικεύοντας και πάλι το επίπεδο του ρίσκου που επιλέγει κανείς είναι προσωπική του υπόθεση, μέχρι όμως το σημείο που μπορεί να έχει αντίκτυπο στο ζευγάρι του ή το σύνολο μιας ομάδας. Όλα είναι θέμα χρόνου και πιθανοτήτων.

Αν κάποιος επιθυμεί σχετική τεκμηρίωση, υπάρχει τεράστια βιβλιογραφία εντός και εκτός του διαδικτύου με μελέτες και στατιστικές σε δύτες αναψυχής, επαγγελματίες και στρατιωτικούς, ακόμα και σε ζώα. Για παράδειγμα, ξετρύπωσα την σύνοψη μιας μελέτης πάνω σε παχύσαρκα πρόβατα.

/GKAM
__________________
www.kamarinos.com/scuba | www.dirgreece.gr | www.wreckdiving.gr
Calvin: "Why waste time learning, when ignorance is instantaneous?"
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 25-08-09, 23:54
T4NG0 T4NG0 is offline
 
Εγγραφή: 06-05-2008
Μηνύματα: 16
Απάντηση: Διπλές φιάλες – Στολές & Πλευστότητα

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας...

Σίγουρα ένας υπέρβαρος είναι σε μειονεκτική θέση από κάποιον μη υπέρβαρο. Από τις απαντήσεις σας όμως, συμπεραίνω οτι απλά θα πρέπει να προσέχει πολύ περισσότερο και να είναι πιό συντηρητικός. (όπως λέει και ο eye love scuba). Και όπως πολύ σωστά λέει και ο GKAM ... "Όλα είναι θέμα χρόνου και πιθανοτήτων."

Νικόλας
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 26-08-09, 09:36
andreas andreas is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 24-01-2008
Περιοχή: L.A. (Lekanopedio Attikis)
Μηνύματα: 301
Απάντηση: Διπλές φιάλες – Στολές & Πλευστότητα

Έχετε σκεφτεί ποτέ, ότι το ΒΜΙ σαν έννοια, μπορεί να είναι και ... μούφα ?

Διαιρούμε το βάρος σε κιλά δια το ύψος σε εκατοστά στο τετράγωνο.

Ένας πάρα πολύ καλά αθλούμενος άνθρωπος ύψους πχ 184cm, που λόγω μυικής διάπλασης μπορεί να ζυγίζει και 120kg, έχει το ίδιο ΒΜΙ με άλλους ανθρώπους ύψους 184cm και καθόλου αθλούμενους...

Αν θα θέλαμε να ορίσουμε έναν δείκτη, που να δείχνει ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ τη σύνθεση ενός σώματος, θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψη το βάρος κατά όγκο και μάλιστα ανα ΕΙΔΟΣ υλικού που αποτελείται ένα σώμα. Πχ. συνολικό βάρος σκελετού, συνολικό βάρος μυικής μάζας, συνολικό βάρος λίπους.

Αυτό το περιβόητο ΒΜΙ μου προκαλεί αρκετές απορίες. Είναι σαν να διαιρούμε το βάρος μιας φιάλης με το τετράγωνο του ύψους της, για να βγάλουμε το MOD του αερίου. Ενώ στα άερια χρησιμοποιούμε τη μερική πίεση, σε πολύ πολυπλοκότερα πράγματα, όπως το ανθρώπινο σώμα βολευόμαστε με το ΒΜΙ, που για μένα προσωπικά μοιάζει περισσότερο με ... αριθμητική αλχημεία.

Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 26-08-09, 10:15
Το avatar του χρήστη DimitrisK
DimitrisK DimitrisK is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 341
Απάντηση: Διπλές φιάλες – Στολές & Πλευστότητα

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο andreas Εμφάνιση μηνυμάτων

Ένας πάρα πολύ καλά αθλούμενος άνθρωπος ύψους πχ 184cm, που λόγω μυικής διάπλασης μπορεί να ζυγίζει και 120kg, έχει το ίδιο ΒΜΙ με άλλους ανθρώπους ύψους 184cm και καθόλου αθλούμενους...
Αυτός θα έχει πρόβλημα στο να βρει στολές υγρού τύπου ή/και στεγανές. Άσε που τα μεγέθη που δίνεις χτυπάνε άνετα το Mr Universe οπότε μάλλον δεν θα ασχολείται με καταδύσεις.
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 26-08-09, 10:33
andreas andreas is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 24-01-2008
Περιοχή: L.A. (Lekanopedio Attikis)
Μηνύματα: 301
Απάντηση: Διπλές φιάλες – Στολές & Πλευστότητα

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυτός θα έχει πρόβλημα στο να βρει στολές υγρού τύπου ή/και στεγανές. Άσε που τα μεγέθη που δίνεις χτυπάνε άνετα το Mr Universe οπότε μάλλον δεν θα ασχολείται με καταδύσεις.
κοίταξε.

Ένα κιλό λίπος ζυγίζει ακριβώς το ίδιο όπως ένα κιλό μυικής μάζας. Όταν το ακούς αυτό, και σκέφτεσαι ΠΩΣ βγαίνει το ΒΜΙ, θα έπρεπε να σου χτυπάνε τα κουδουνάκια, ότι κάτι δεν πάει καλά εδώ.

Ξαναλέω. Ίδιο το ΒΜΙ για άνθρωπο ύψους 184cm και πχ 120kg στη ζυγαριά. Πλάτες ο ένας, κοιλιά ο άλλος.

το παραδειγμα που ανέφερες πιο πάνω, δεν πειβεβαιώνει κάτι σχετικά με την "ορθότητα" του ΒΜΙ.

Και ναι, υπάρχουν στεγνές ΧΧΧL *έχει η BARE, καρατσεκαρισμένο#

Άρα λοιπόν, για να υπάρχουν στολές XXXL, ίσως τελικά ο συντελεστής BMI ή ακόμα και η ένδειξη της ζυγαριάς, να μην είναι το ΑΠΟΛΥΤΟ και ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟ κριτήριο...


Υ.Γ. Και να πούμε και κάτι άλλο πάνω σε αυτό το θέμα.
Ναι, υπάρχουν άνθρωποι υπέρβαροι που ασχολούνται με την κατάδυση. Ακούγεται λοιπόν το επιχήρημα, ότι οι υπέρβαροι έχουν πρόβλημα κινητικότητας (λόγω βάρους), κακής πλευστότητας (λόγω όγκου) και τάση να παρουσιάσουν νόσο (λόγω αποροφητικότητας του σωματος).

Υπάρχουν όμως και άνθρωποι, που ασχολούνται με την κατάδυση, και αντί για υπέρβαροι (ΒΜΙ>25), είναι .... υπόβαροι lim(ΒΜΙ) ---> 0 και εξετάζοντς αυτή την περίπτωση, βλέπουμε τα εξής.
Σε μια κατάδυση σε νερά 20"C κρυώνουν πολύ περισσότερο από έναν σχετικά ευτραφή δύτη, που φορά ... μονοστόρτς, και φοράνε ολόσωμες 5άρες. Σε πολύ πιο κρύα νερά, π.χ. σε λιμναίο σπήλαιο με πολύωρη παραμονή, η 5άρα δε φτάνει και πάμε σε 11άρα. Η 11άρα όμως για να βουλιάξει, θέλει αρκετά παραπάνω βάρη, οπότε και ο δύτης κουράζεται να τα μεταφέρει, και η πελυστότητά του επιβαρύνεται και η κατανάλωση του αυξάνει και η απορόφηση του αυώτου αυξάνεται, και η σωματική του κόπωση αυξάνει, οπότε όπως μάθαμε όλοι στα OWD, αυξάνει και η πιθανότητα να εμφανίσει νόσο....

Μην τα βλέπουμε όλα άσπρα ή μαύρα.
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 26-08-09, 10:49
andreas andreas is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 24-01-2008
Περιοχή: L.A. (Lekanopedio Attikis)
Μηνύματα: 301
Απάντηση: Διπλές φιάλες – Στολές & Πλευστότητα

Μεγέθη.

Πηγή: BARE




Βλέπω κάτι ΒΜΙ 35άρια στο δεξί κομμάτι του πίνακα....
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 26-08-09, 11:08
andreas andreas is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 24-01-2008
Περιοχή: L.A. (Lekanopedio Attikis)
Μηνύματα: 301
Απάντηση: Διπλές φιάλες – Στολές & Πλευστότητα

Και πάμε και ένα βήμα παραπέρα. Για να δούμ ετι λέει η Μαμά-Φύση για αυτό το θέμα *με το ΒΜΙ εννοείται, γιατί το άλλο με τις στολές και φιάλες το έχουμε αφήσει πολύ)

Ας δούμε θηλαστικά που κινούνται υποβρύχια. Και όχι ψάρια, γιατί αυτά έχουν χαμηλή θερμοκρασία σώματος.



Ερώτηση
Ποιά από τα παρακάτω ζωάκια έχουν προικιστεί από τη φύση, να καταδύονται σε μεγάλα βάθη και σε παγωμένα νερά ?

Α.



Β.


Γ.


Απάντηση:
Α και Β


Χμ.... περίεργο....

Και γιατί έκαναν μελέτες που αφορούν την κατάδυση στο είδος Γ. που δεν έχει καμία σχέση με το αντικείμενο της κατάδυσης ?

Άλλη ερώτηση. Τι ΒΜΙ άραγε να έχουν τα είδη Α. και Β. ?

Σε ποιά ιδίοτητα να οφείλεται άραγε η αντοχή τους στο κρύο νερό ? Μήπως στο ... μαλλί τους ?

Γιατί λοιπόν η ίδια η Φύση να τα εφοδίασε με το τρισκατάρατο υλικό που ανεβάζει το ΒΜΙ και κάνει την πολύωρη παραμονή σε βάθος απαγορευτική ? Κάτι για άζωτο και τη συγκέντρωσή του δε λέγαμε ?
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 26-08-09, 11:12
Το avatar του χρήστη GKAM
GKAM GKAM is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Munich
Μηνύματα: 459
Απάντηση: Διπλές φιάλες – Στολές & Πλευστότητα

Το ΒΜΙ σίγουρα δεν είναι το μοναδικό κριτήριο. Θεωρείται όμως ως ένας αναγνωρισμένος δείκτης από ιατρούς, διαιτολόγους και οργανισμούς όπως ο Π.Ο.Υ. που έχει εκδώσει και σχετικό έντυπο γύρω από την παχυσαρκία και τους κινδύνους που εγκυμονεί.

Η συζήτηση έχει ξεφύγει εκτός θέματος και μάλλον θα πρέπει να μεταφερθεί.

/GKAM
__________________
www.kamarinos.com/scuba | www.dirgreece.gr | www.wreckdiving.gr
Calvin: "Why waste time learning, when ignorance is instantaneous?"
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 26-08-09, 11:24
andreas andreas is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 24-01-2008
Περιοχή: L.A. (Lekanopedio Attikis)
Μηνύματα: 301
Απάντηση: Διπλές φιάλες – Στολές & Πλευστότητα

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GKAM Εμφάνιση μηνυμάτων
Το ΒΜΙ σίγουρα δεν είναι το μοναδικό κριτήριο. Θεωρείται όμως ως ένας αναγνωρισμένος δείκτης από ιατρούς, διαιτολόγους και οργανισμούς όπως ο Π.Ο.Υ. που έχει εκδώσει και σχετικό έντυπο γύρω από την παχυσαρκία και τους κινδύνους που εγκυμονεί.

Η συζήτηση έχει ξεφύγει εκτός θέματος και μάλλον θα πρέπει να μεταφερθεί.

/GKAM

Γιώργο, ότι η παχυσαρκία εγκυμονεί κινδύνους, είναι γνωστό και πίστεψέ με, δε θα διαφωνήσω καθόλου πάνω σε αυτό.

Όμως, ξέρεις, ότι και το κάπνισμα εγκυμονεί κινδύνους. Αν λοιπόν δεχόμαστε το ένα, θα πρέπει να αποκλείσουμε και όλους τους καπνιστές από τις τεχνικές καταδύσεις.

Σίγουρα το θέμα έχει ξεφύγει, παρόλα αυτά το θεωρώ διδακτικό (και διασκεδαστικό )

Αλλά επέτρεψέ μου να διαφωνήσω, ότι το ΒΜΙ ειναι σαφές κριτήριο για επιλογή (και διαλογή) ανθρώπων. Δεν θέλω να μακρυγορήσω, αλλά όπως σίγουρα γνωρίζεις, εκεί κοντά στο Μόναχο είχαν εμφανιστεί κάποτε άνθρωποι, που όριζαν κάποια κριτήρια, και αυτους που το πληρούσαν τους έβαζαν "εκ των δεξιώθεν" και τους υπόλοιπους τους συγκέντρωναν λίγα χιλιομετρα πιο πέρα...Αργότερα βέβαια άλλαξε το κριτήριο.

Το επικίνδυνο με τα κρητήρια είναι η άνευ όρων αποδοχή τους !




ΥΓ. Υπήρχε πράγματι κάποιος "φωστήρας" που είχε συσχετίσει αριθμητικά μεγέθη, όπως περίπετρος κρανίου, μήκος μήτης, απόσταση ανάμεσα στα μάτια κλπ. σαν κριτήριο ΦΥΛΕΤΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ. Πιθανότατα όποιοι ... φουκαράδες τον "λάθος" αριθμητικό δείκτη....

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη andreas : 26-08-09 στις 11:42.
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 26-08-09, 11:56
Το avatar του χρήστη GKAM
GKAM GKAM is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Munich
Μηνύματα: 459
Απάντηση: Διπλές φιάλες – Στολές & Πλευστότητα

__________________
www.kamarinos.com/scuba | www.dirgreece.gr | www.wreckdiving.gr
Calvin: "Why waste time learning, when ignorance is instantaneous?"
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 23:24.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.