Είναι ηθικό να αφαιρούνται κομμάτια ναυαγίων για προσωπικό όφελος;

[Zin]

Αρχικό μήνυμα απο ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ

Έχει γίνει μια συζήτηση με τα παιδιά του ΔΣ για μια συζήτηση στρογγυλής τραπέζης με θέμα το πως θα πρέπει να αντιμετωπίζουμε τα ναυάγια, αν οι θεσμοί που ισχύουν στην Ελλάδα σχετικά με την κατάδυση σε ναυάγια είναι καλοί, τι ισχύει στο εξωτερικό κλπ..και να φτιάξουμε και ένα κώδικα ηθικής (αν το καταφέρουμε) σχετικά με τη ναυαγιοκατάδυση.

προσωπικά δεν εχω καταλάβει το concept μιας τετοιας συζήτησης..
αντε πες πως 20 ισως και 50 ανθρωποι συζητούν, βγάζουν και αυτόν τον κώδικα ηθικής .. και μετά τι; βγαίνει σε βιβλιαράκι και το μοιράζουμε;
η ηθική ειναι κατι που είτε την εχεις ειτε δεν την εχεις και μεγεια σου με χαρα σου..
νομιζω πως όλοι γνωρίζουμε πως θα πρέπει να αντιμετοπίζουμε ενα ναυάγιο... μαλλον όπως αντιμετοπίζουμε και κάθε τι μέσα στο θαλάσσιο περιβάλλον .. με σεβασμο..
κατι τετοιο θελετε να συζητηθεί ή αλλα θεματα που αυτη τη στιγμή μου διαφευγουν... ??

[pierre-sifnos]

Συγχαρητήρια Βύρωνα για την πρωτοβουλία σου, μακάρι να αποτελέσει παράδειγμα και για όλους εμάς.
Σε ό,τι αφορά στη δημόσια συζήτηση στο forum ή με τη διοργάνωση στρογγυλής τράπεζας κ.λπ. είναι πράγματι ένα βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση, αλλά από μόνο του δεν αρκεί, χρειάζεται να αναρωτηθεί ο καθένας από εμάς, τι έκανε στο παρελθόν, αν σκοπεύει να αλλάξει τις "συνήθειές" του και στην τελική αν του αρέσει να κάνει καταδύσεις σε ναυάγια για τα οποία μου λένε "φίλε είσαι άτυχος, πριν δέκα χρόνια ήταν γεμάτο πράγματα, αλλά τώρα πια το έχουν μαδήσει", ή ακόμα χειρότερα "εγώ-και ξέρεις ποιος είμαι ΕΓΩ;- βρήκα το ναυάγιο, και κάνω ό,τι μου καπνίσει".
Δυστυχώς η απάντηση δεν είναι τόσο απλή... Αλλά είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ για τον καθένα από εμάς.

[΄Ακης Γκούμας]

Είχα γράψει πρίν λίγο καιρό, σ΄ αυτό το site, αλλά σε άλλη ενότητα:
".........Η ταπεινή μου γνώμη, ξεκινάει απο μια παρατήρηση κοινωνικού περιεχομένου :
Αλλοίμονο στην χώρα που οι νόμοι της είναι πιο μπροστά
απο την ικανότητα και ωριμότητα της συντριπτικής πλειοψηφίας του λαού της. Αλλοίμονο, και αν συμβαίνει το αντίστροφο.
Επιπλέον, πρέπει να σκεφτεί κανείς οτι η Ελλάδα ανήκει στην κατηγορία των χωρών που απέκτησαν με τα όπλα την ελευθερία τους,
απο τον δυνάστη.
΄Ολες αυτές οι χώρες, εμφανίζουν το εξής χαρακτηριστικό:
Ταυτίζουν την νόμιμη εξουσία (μετά την αποκατάσταση της ελευθερίας)
με τον δυνάστη. Μοιραία, αυτή την εξουσία ούτε την σέβεσαι,
ούτε και αντιλαμβάνεσαι "τους νόμους της" σαν "νόμους σου".
Επιπλέον: και η εξουσία έχει την ίδια άποψη για τον εαυτό της !

Στην πράξη, οι περισσότεροι αντιλαμβάνονται ένα ναυάγιο σαν ιδιοκτησία "Του δυνάστη". Ανήκει "Στην επάρατο και άχρηστη τεμπέλα Εναλίων", στην "Κουφάλα τον εφοπλιστή", στο Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας "Που τα έχει βρεί μετην κουφάλα τον εφοπλιστή"...
Και γι΄ αυτό, δεν του αποδίδουν την αξία που του πρέπει.
Και γι΄ αυτό, καθόλου δεν θα σκεφτούν να πάρουν απο ένα "αναμνηστικό" απο την ιδιοκτησία του δυνάστη. Δεν αισθάνονται οτι ανακάλυψαν ΄κάτι που ανήκει σε εμάς όλους, αλλά κάτι που ο δυνάστης έκρυβε.
Και έτσι, του δίνουν και καταλαβαίνει.
Και γι΄ αυτό η τυμβορυχία πρέπει να ανήκει μόνο σε αυτούς και όχι στο σύνολο.
΄Ενας λαός με τέτοια χαρακτηριστικά, πώς είναι δυνατόν να έχει και να εφαρμόζει τους νόμους ενός άλλου λαού (Που έχει εντελώς διαφορετικά χαρακτηριστικά, κοινωνικά επίπεδα και ιστορία)?
Αν ο Βρετανικός νόμος για την προσβασιμότητα σε ένα ιστορικό ναυάγιο εφαρμοστεί στην Μποτσουάνα, το μόνο που θα συμβεί είναι να δώσει ένα καλό κίνητρο σε λογής-λογής δυστυχισμένους πολίτες, να εμπορευτούν το λάφυρο. Θα γίνει, γιατί ο ανθρώπινος παράγοντας είναι ισχυρότερος απο έναν "φερτό" θεσμό....."

΄Ιδια είναι και σήμερα η γνώμη μου, έτσι?
Το κουβάρι, απο κάπου πρέπει να ξεκινήσει. Δεν βρίσκω τον λόγο να μην γίνει μια τέτοια συζήτηση.
Πολλοί θέλουν να μάθουν, και κάπου εκεί, να αρχίσει κάτι να αλλάζει.
Την φράση που ανέφερε ο Pierre "Πρίν χρόνια το ναυάγιο ήταν γεμάτο πράγματα..." ποιός την λέει? Ο Κανένας?
Και τα αντικείμενα ποιός τα "σηκώνει"? Πάλι ο Κανένας?
Οχι! Τα σηκώνουν αρκετοί, και πολλοί απο αυτούς διαβάζουν αυτές τις γραμμές (Ξέρουν αυτοί...) και μερικοί τις γράφουν κι΄ όλας (Ξέρω εγώ...)!
΄Ελα τώρα Ζήνα... κανείς δεν είναι αθώος...
Και αν είναι μερικοί, μπράβο τους, αλλά δεν είναι όλοι.
Να μιλήσουμε, λοιπόν!
Να δούμε τι γίνεται έξω απο την Ελλάδα και γιατί.
΄Αντε, να τελειώνει αυτό το παραμύθι του "΄Οχι εγώ, κύριε",
γιατί μου θυμίζει τις αντιδράσεις των αλκοολικών όταν τους πείς οτι έχουν πρόβλημα:
"Ναι, πίνω, αλλά οτι ώρα θέλω το κόβω" και άλλα τέτοια.
Δεν υπάρχει περίπτωση άνθρωπος που ξέρουμε και σεβόμαστε
και εκτιμάμε να βγεί δημόσια και να το πεί,
αλλά την κουτσουκέλα του την έχει κάνει.
Ξέρετε, οι εξωγήινοι δεν φημίζονται για τις τάσεις τους ναβουτάνε αντικείμενα απο τον βυθό...
Μάλλον στους γήινους ανήκει η συνήθεια...

[Beracuda]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Όταν γνωρίζεις το ποιόν ενός ανθρώπου, δύσκολα μπορείς να ανησυχήσεις για το αν και πώς θα αναλάβει την όποια ευθύνη του και θα αναπληρώσει το όποιο λάθος του.
Βύρων, μακάρι να αποτελέσεις παράδειγμα για πολλούς....γιατί κάτι μου λέει ότι δεν έχουν όλοι το δικό σου θάρρος και ήθος να εκτεθούν και να επανορθώσουν....

Υπάρχουν καποιες ιδέες για τη συνέχεια της δικής σου αρχής.
Μένει να δούμε αν και η ευρύτερη καταδυτική κοινότητα έχει την ωριμότητα και τη βούληση για να κάνουμε επιτέλους όλοι μαζί ένα βηματάκι μπροστά.

Ανυπομονώ να επισκεφτώ το Πολιτιστικό Κέντρο της Τζιας με τη νέα προθήκη!

Αγαπητοί φίλοι του Φόρουμ, σε συνέχεια της συζήτησης που άνοιξε με αυτό το topic και την υπόσχεσή που είχα τότε δώσει, έχω την χαρά να πληροφορήσω ότι το περασμένο Σάββατο 2/5 την υλοποίησα και παρέδωσα την προσωπική μου συλλογή αντικειμένων από το ναυάγιο του Α/Π ΠΑΤΡΙΣ της δεκαετίας 1980 στο Δήμο Κέας με προτροπή για την σύσταση Ναυτικού Μουσείου Κέας, ιδέα που ο σπόρος της αρχίζει να "πιάνει".

Η προθήκη ήδη τοποθετήθηκε στην αίθουσα του νέου Πνευματικού Κέντρου στη Κορησσία (Λιμάνι) οπότε όσοι έλθουν στη Κέα θα έχουν την δυνατότητα να δουν και τα εκθέματα.

[geogeo]

Βύρωνα, για μια ακόμα φορά συγχαρητήρια !!!

Μακάρι το παράδειγμά σου να ανοίξει τον δρόμο για παρόμοιες πράξεις.

Στην επικείμενη εξόρμησή μας στην Τζια, θα είναι το πρώτο μέρος που θα επισκεφθώ.

[Physalia]

[fivos]

Εύγε Βύρωνα για την κίνηση
...κι όπως λέει και ο Γιώργος, μακάρι αυτή να είναι μόνο η αρχή και να βρεις μιμητές

[pierre-sifnos]

[neokles]

[ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Mπράβο Βύρωνα. Δεν είναι μόνο η προσφορά στο μουσεία αλλά και οι προσφορά στην ενημέρωση όσων παρακολουθούν ανάλογα θέματα και πιστεύω στο μέλλον θα πράτουν παρομοίως και τέτοιες κινήσεις θα θεωρούνται δεδομένες