Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Τεχνική Κατάδυση > Αποσυμπίεση
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Η λέξη ταμπού. Ο κόσμος το 'χει τούμπανο...

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #41  
Παλιά 05-08-08, 22:56
Το avatar του χρήστη Nikos Vardakas
Nikos Vardakas Nikos Vardakas is offline
 
Εγγραφή: 17-07-2008
Περιοχή: Άλιμος, Αττική
Μηνύματα: 22
Απάντηση: Αποσυμπίεση όταν οι συνθήκες αλλάζουν

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων
Κι΄ εγώ ευχαριστώ Νίκο,
θα ήθελα όμως να σε παρακαλέσω, αν βέβαια έχεις την διάθεση, να παραθέσεις τρία παραδείγματα σε σχέση με την δημιουργία της καμπύλης αποσυμπίεσης (S-Curve) στο τμήμα των 21-9 μέτρων, καθώς και να εμβαθύνεις στην αρχή διαμόρφωσης των στάσεων, σύμφωνα με την αναλογία 4:1 στο τμήμα αυτό.
Ας θεωρήσουμε τις καταδύσεις 63 μέτρα 30 λεπτά, 69 μέτρα 25 λεπτά και 72 μέτρα 20 λεπτά. Back Gas Tx15/55, Deco Gas Nitrox 50 + O2, RD 1:2, Set Point 66 μέτρα (το παλιό).
Δημήτρη...

Για το κάθε προφίλ σου δίνω αντίστοιχα τη γραμμική καμπύλη, την S και το ποια καμπύλη θα ήταν κάπως υπερβολική σε ό,τι αφορά μια απότομη μεταβολή του gradient. Παραθέτω , επίσης, κάποια σχόλια.
Έτσι, αναλυτικά για την περίπτωση:

1.63m-30min, 15/55, Nitrox 50% & O2
Total deco time: 55min/2 segments = 27,5min - 28 & 27min, αντίστοιχα.

Linear shape
9m - 6min
12m - 5min
15m – 5min
18m – 6min
21m – 6min
Αν και η συγκεκριμένη διαμόρφωση των στάσεων δεν έχει ακριβή γραμμική ακολουθία, ακόμη και έτσι, και δεδομένου του 50% θα ήταν προτιμότερη από το να τοποθετηθούν οι στάσεις των 5min στις βαθύτερες.
Πιο ιδανική καμπύλη γι’ αυτό το segment θα ήταν, κάπως έτσι:

S-Curve
9m - 6min (extending time to higher gradient)
12m - 4min (driving the gradient slow)
15m – 4min (driving the gradient slow)
18m – 7min (OW)
21m – 7min (OW)

Overstretched S-curve
9m - 6min (extending time to higher gradient)
12m - 2min (driving the gradient slow)
15m – 2min (exceeds ratio of 4:1, you drive gradient to high) αν, δηλαδή, η προηγούμενη στάση @18m είναι 9min, τα 2min είναι αναλογικά ένα ratio 4,5:1. Αυτό που πρακτικά συμβαίνει είναι, ενώ ο δύτης παραμένει και μεγιστοποιεί τις στάσεις των 18 & 21μ αποκτώντας πλεονέκτημα του OW, στη συνέχεια, αναδύεται σε στάση στην οποία ο χρόνος παραμονής δεν έχει τη τόση διάρκεια στο να αποβληθεί το αέριο από τη διαφορά στις δυο πλευρές του αεριού. Δηλαδή, αν και οδήγησε το gradient, αυτό, θα πρέπει να συνοδεύεται και με κάποιο χρόνο, αναλογικά. Βλέπε αντίστοιχα στη στάση των 9μ. Η προσέγγιση για αυτή είναι πως παραμένει σε αυξημένο χρόνο λόγω του ότι το gradient οδηγείται ακόμη υψηλότερα (μείωση βάθους).
18m – 9min (OW)
21m – 9min (OW)

2.69m-25min, 15/55, Nitrox 50% & O2
Total deco time: 55min/2 segments = 27,5min, 28 και 27min, αντίστοιχα.

3.72m-20min, 15/55, Nitrox 50% & O2
Total deco time: 50min/2 segments = 25min, αντίστοιχα.

Linear shape
9m - 5min
12m - 5min
15m – 5min
18m – 5min
21m – 5min

S-Curve
9m - 5min (extending time to higher gradient)
12m - 3min (driving the gradient slow)
15m – 3min (driving the gradient slow) 2,3:1 ratio
18m – 7min (OW)
21m – 7min (OW)

Αν συγκρίνεις αυτά τα προφίλ στο deco planner, θα διαπιστώσεις οι χρόνοι στο segment 9-21m ως προς το σύνολο τους δεν απέχουν αρκετά απλά, διαρθρώνονται διαφορετικά μεταξύ των στάσεων.
Αντίθετα, στο segment 3-6m υπάρχει μια διαφορά στο συνολικό χρόνο. Έχει να κάνει με τα GF που κάποιος χρησιμοποιεί και δεν λαμβάνει και το slow ascent από τα 6 στην επιφάνεια, συνήθως 1min/m.
Απάντηση με παράθεση
  #42  
Παλιά 06-08-08, 13:24
Το avatar του χρήστη Dimitris Galon
Dimitris Galon Dimitris Galon is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Μηνύματα: 745
Απάντηση: Αποσυμπίεση όταν οι συνθήκες αλλάζουν

Νίκο, πολύ κατατοπιστική και τεκμηριωμένη εισήγηση.

Μόνο σ΄ ένα σημείο θα διαμόρφωνα το πλάνο στο κομμάτι (segment) των 21-9 μέτρων (55 λεπτά) στις καταδύσεις των 63 μέτρων για 30 λεπτά, και 69 μέτρων για 25 λεπτά (55 λεπτά), σύμφωνα με την S καμπύλη.

Αντί για

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Nikos Vardakas Εμφάνιση μηνυμάτων

S-Curve
9m - 6min (extending time to higher gradient)
12m - 4min (driving the gradient slow)
15m – 4min (driving the gradient slow)
18m – 7min (OW)
21m – 7min (OW)
θα έβαζα

9m - 6min (extending time to higher gradient)
12m - 3min (driving the gradient slow)
15m – 3min (driving the gradient slow) 2,7:1 ratio
18m – 8min (OW)
21m – 8min (OW)

Μια και το ratio (2,7:1) δεν ξεπερνά την σχέση 4:1 είναι θεμιτό.
Πως το βλέπεις εσύ, θα είχα κάποιο όφελος στην κατάδυση των 69 μέτρων ή όχι; Γνωρίζω βέβαια ότι και στην δικιά σου version (18 μέτρα – 7 λεπτά) το αίμα έχει προλάβει να κάνει δυο κύκλους.

Ευχαριστώ πολύ.....

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dimitris Galon : 06-08-08 στις 13:34.
Απάντηση με παράθεση
  #43  
Παλιά 07-08-08, 01:14
Το avatar του χρήστη Nikos Vardakas
Nikos Vardakas Nikos Vardakas is offline
 
Εγγραφή: 17-07-2008
Περιοχή: Άλιμος, Αττική
Μηνύματα: 22
Απάντηση: Αποσυμπίεση όταν οι συνθήκες αλλάζουν

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων
Πως το βλέπεις εσύ, θα είχα κάποιο όφελος στην κατάδυση των 69 μέτρων ή όχι; Γνωρίζω βέβαια ότι και στην δικιά σου version (18 μέτρα – 7 λεπτά) το αίμα έχει προλάβει να κάνει δυο κύκλους.
Δεν θα είχε τόση σημαντική διαφορά, πιστεύω. Γενικότερα, είναι σωστό κανείς να βλέπει το deco του μέσα από ένα ευρύ φάσμα λαμβάνοντας υπόψη το σύνολο των παραμέτρων. Προσωπικά, θα έκανα 7άρια καθώς και το OW θα διεύρυνα αλλά, παράλληλα, θα ομαλοποιούσα ακόμη περισσότερο την τάση. Είναι σωστό να υπάρχει εφαρμογή και σύγκλιση των στρατηγικών και να αξιολογείται, που η μία λαμβάνει μεγαλύτερη δυναμική έναντι της άλλης.

Όσο κάποιος κατανοεί τις στρατηγικές που χρησιμοποιεί, τέτοιες μικρές διαφοροποιήσεις μπορεί να κάνουν κάποια διαφορά ή όχι στην αποτελεσματικότητα του deco.

Ευχαριστώ...
Απάντηση με παράθεση
  #44  
Παλιά 20-11-09, 08:42
Το avatar του χρήστη GKAM
GKAM GKAM is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Munich
Μηνύματα: 459
Απάντηση: Αποσυμπίεση όταν οι συνθήκες αλλάζουν

Για όσους ενδιαφέρονται, ανέβασα πρίν λίγο καιρό μία σχετική σελίδα με απλά παραδείγματα εδώ. Εσκεμμένα η πληροφορία δεν είναι πλήρης αλλά ελπίζω να ξεδιαλύνει ορισμένα πράγματα γύρω από την λογική του ratio deco.

/GKAM
__________________
www.kamarinos.com/scuba | www.dirgreece.gr | www.wreckdiving.gr
Calvin: "Why waste time learning, when ignorance is instantaneous?"
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 12:17.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.