Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Σχετικά με την Αυτόνομη Κατάδυση > Επικίνδυνα Περιστατικά και Καταδυτικά Ατυχήματα
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Διαβάσατε για κάποιο καταδυτικό ατύχημα? Σας έτυχε κάποιο επικίνδυνο περιστατικό? Βάλτε στην άκρη τις ντροπές κι ας ανταλλάξουμε τις εμπειρίες μας για ακόμη πιο ασφαλείς καταδύσεις...

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 28-05-13, 21:12
Το avatar του χρήστη DHMHTRHS
DHMHTRHS DHMHTRHS is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 12-06-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 2.435
Απάντηση: Χάθηκε δύτης στο σπήλαιο Σίντζι

Ας είναι ελαφρύ το χώμα που τον σκέπασε!!



__________________
Δώσε στη ζωή σου κάτι όχι τη ζωή σου για κάτι.
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 30-05-13, 09:01
Το avatar του χρήστη vagos
vagos vagos is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 18-01-2012
Περιοχή: Νότια Προάστια
Μηνύματα: 116
Απάντηση: Χάθηκε δύτης στο σπήλαιο Σίντζι

http://www.tanea.gr/news/greece/arti...bathy-sphlaio/

To πληρέστερο άρθρο μέχρι τώρα.

Πρόβλημα εξοπλισμού; Ελπίζω το rebreather του να έχει κάποια καταγραφή.
Παθολογικό;

Κρίμα, πολύ κρίμα.
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 30-05-13, 16:56
Το avatar του χρήστη DHMHTRHS
DHMHTRHS DHMHTRHS is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 12-06-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 2.435
Απάντηση: Χάθηκε δύτης στο σπήλαιο Σίντζι

ας το ανεβάσουμε και εδώ για να μην χαθεί:

Μοιραία βουτιά στο πιο βαθύ σπήλαιο

25χρονος δύτης έχασε τις αισθήσεις του στη διάρκεια της αποσυμπίεσης ύστερα από κατάδυση στα 60-62 μέτρα

Προκόπης Γιόγιακας | ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 28/05/2013 08:00 |




Τραγικό τέλος είχε η κατάδυση στο σπήλαιο Σίντζι, βορειοδυτικά της Τρίπολης, για έναν 25 χρόνο δύτη. Ο Γιώργος Τερεζάκης είχε καταδυθεί με άλλους τρεις σπηλαιοδύτες το μεσημέρι της Κυριακής, αλλά για άγνωστους λόγους έχασε τις αισθήσεις του κατά τη διάρκεια της αποσυμπίεσης. Τελικά έπειτα από δύο προσπάθειες από έμπειρους σπηλαιοδύτες το πτώμα του ανασύρθηκε χθες τα ξημερώματα.
Λίγο μετά τη μία το μεσημέρι της Κυριακής οι τέσσερις σπηλαιοδύτες άρχισαν να καταδύονται. Σύμφωνα με πληροφορίες, χωρίστηκαν σε δύο ομάδες. Ο 25χρονος με τον δεύτερο της ομάδας του καταδύθηκε σε βάθος γύρω στα 60 - 62 μέτρα και πραγματοποίησε διείσδυση σε διάδρομο του σπηλαίου για περίπου 400 μέτρα. Την ίδια ώρα, η άλλη ομάδα έμεινε σε βάθος 10-12 μέτρων. Η κατάδυση διήρκεσε σχεδόν δύο ώρες.
Κατά τις πληροφορίες, το δυστύχημα έγινε σε βάθος 10-12 μέτρων στην κεφαλή του πηγαδιού - κατά τη διάρκεια της αποσυμπίεσης - όταν ξαφνικά ο 25χρονος έχασε τις αισθήσεις του και σταμάτησε να αναπνέει. Οι υπόλοιποι δύτες τον τράβηξαν σε έναν θάλαμο του σπηλαίου (ένα σημείο δηλαδή όπου βγάζοντας το κεφάλι έξω από το νερό μπορείς να αναπνεύσεις) προσπαθώντας να τον επαναφέρουν.
Διαπιστώνοντας ότι δεν τα καταφέρνουν τον άφησαν εκεί και βγήκαν από το σπήλαιο αναζητώντας βοήθεια. Τελικά το πτώμα του άτυχου σπηλαιοδύτη ανασύρθηκε τα ξημερώματα της Δευτέρας έπειτα από δύο προσπάθειες. Σε κάθε προσπάθεια συμμετείχαν από τρεις έμπειροι σπηλαιοδύτες.

ΤΟ ΒΑΘΥΤΕΡΟ.Το σπήλαιο Σίντζι στην Αρκαδία θεωρείται το βαθύτερο σπήλαιο στην Ελλάδα. Μέχρι σήμερα οι σπηλαιοδύτες έχουν καταδυθεί έως τα 153 μέτρα. Το μεγάλο βάθος, τα διαυγή νερά και η καλή θερμοκρασία των νερών (10-12 βαθμοί Κελσίου) το καθιστούν ιδιαίτερα δελεαστικό για τους σπηλαιοδύτες.
Το μήκος όλων των διαδρόμων του σπηλαίου φθάνει τα 1.500 μέτρα. Ωστόσο, μέχρι σήμερα, το μέγιστο μήκος που έχουν φθάσει οι δύτες είναι 600 μέτρα. Στο σπήλαιο υπάρχουν δύο πηγάδια σε απόσταση 10 - 20 μέτρων το ένα από το άλλο. Το πρώτο έχει βάθος 90 μέτρων και το δεύτερο έχει εξερευνηθεί μέχρι τα 153 μέτρα. Σύμφωνα με πληροφορίες, η βουτιά της Κυριακής ήταν δοκιμαστική, ώστε οι δύτες να κατέβουν βαθύτερα από τα 153 μέτρα.
«Το πόσο βαθύ είναι το σπήλαιο δεν το γνωρίζουμε», λέει ο δρ Γεωλογίας σπηλαιοδύτης Βασίλης Γιαννόπουλος. «Επί της ουσίας πρόκειται για μια πηγή στο οροπέδιο της Τρίπολης. Πέρα από το βάθος δεν είναι κάτι άλλο που το κάνει ιδιαίτερα ελκυστικό. Είναι όμως ένα σπήλαιο όπου μπορείς να βουτήξεις χωρίς να απαιτείται άδεια από την Εφορεία Παλαιοντολογίας - Σπηλαιολογίας, αφού δεν έχουν εντοπιστεί ίχνη ανθρώπινης παρουσίας και παλαιοντολογικά ευρήματα».
Η σπηλαιοκατάδυση θεωρείται από τους ειδικούς από τις πλέον απαιτητικές μορφές κατάδυσης. Μαζί με τη ναυαγιοκατάδυση και την κατάδυση κάτω από πάγο ανήκει στις λεγόμενες καταδύσεις οροφής. Η επικινδυνότητα αυτών των καταδύσεων έγκειται μεταξύ άλλων στο γεγονός ότι ο δύτης δεν έχει τη δυνατότητα - στην περίπτωση που χρειαστεί - να αναδυθεί απευθείας στην επιφάνεια είτε της θάλασσας είτε της λίμνης.
Επιπλέον, εκτός από τόλμη χρειάζεται ειδικευμένη εκπαίδευση - δεν είναι μια κατάδυση που απευθύνεται στο ευρύ κοινό. Ετσι, πέρα από τις απαραίτητες γνώσεις για να μπορεί κάποιος να κινείται σε σιφώνια που μόλις χωράει για να περάσει, σε πολλές περιπτώσεις απαιτούνται και γνώσεις αναρρίχησης και καταρρίχησης με σχοινιά, καθώς δεν διαθέτουν όλα τα σπήλαια εύκολη πρόσβαση για να στήσουν οι σπηλαιοδύτες τον εξοπλισμό τους.

Οι πέντε βασικοί κανόνες της σπηλαιοκατάδυσης
1. Σωστή εκπαίδευση
2. Πάντα να γίνεται χρήση συνεχιζόμενου μίτου από την είσοδο
3. Πάντα να ακολουθείται ο κανόνας των τρίτων (δηλ. 1/3 του αναπνεύσιμου μείγματος για την κατάδυση, 1/3 για την επιστροφή και 1/3 για την περίπτωση ανάγκης)
4. Πάντα να γίνεται χρήση τριών ανεξάρτητων πηγών φωτισμού
5. Πάντα να γίνεται χρήση ανεξάρτητων πηγών αέρα

ΠΗΓΗ: tanea
__________________
Δώσε στη ζωή σου κάτι όχι τη ζωή σου για κάτι.
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 26-06-13, 11:58
Το avatar του χρήστη Dimitris Galon
Dimitris Galon Dimitris Galon is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Μηνύματα: 745
Απάντηση: Χάθηκε δύτης στο σπήλαιο Σίντζι

Σήμερα, 26.06.2013, συμπληρώνεται ακριβώς ένας μήνας από το ατύχημα στο σπήλαιο Σίντζι της Αρκαδίας, στο οποίο έχασε την ζωή του ο 25χρονος σπηλαιοδύτης Γ.Τ.. Μέχρι στιγμής δεν έχει ανακοινωθεί τίποτα που να σχετίζεται με τα αίτια θανάτου του Γ.Τ. ούτε από τον σπηλαιολογικό σύλλογο στον οποίον ανήκε, αλλά ούτε και από τον σπηλαιολογικό σύλλογο του οποίου τουλάχιστον ένα μέλος, σύμφωνα με τα Μ.Μ.Ε., συμμετείχε στις καταδύσεις στο Σίντζι. Οι μόνες ισχνές πληροφορίες που αφορούν το συγκεκριμένο γεγονός και που επιφανειακά μόνο σχετίζονται με τα αίτια, προέρχονται από άρθρο της εφημερίδας Τα Νέα (βλ. μήνυμα #13) και μπορούν να συμπυκνωθούν σε αυτές τις γραμμές:

«Λίγο μετά τη μία το μεσημέρι της Κυριακής οι τέσσερις σπηλαιοδύτες άρχισαν να καταδύονται. Σύμφωνα με πληροφορίες, χωρίστηκαν σε δύο ομάδες. Ο 25χρονος με τον δεύτερο της ομάδας του καταδύθηκε σε βάθος γύρω στα 60 - 62 μέτρα και πραγματοποίησε διείσδυση σε διάδρομο του σπηλαίου για περίπου 400 μέτρα. Την ίδια ώρα, η άλλη ομάδα έμεινε σε βάθος 10-12 μέτρων. Η κατάδυση διήρκεσε σχεδόν δύο ώρες.
Κατά τις πληροφορίες, το δυστύχημα έγινε σε βάθος 10-12 μέτρων στην κεφαλή του πηγαδιού - κατά τη διάρκεια της αποσυμπίεσης - όταν ξαφνικά ο 25χρονος έχασε τις αισθήσεις του και σταμάτησε να αναπνέει.


[...]

Σύμφωνα με πληροφορίες, η βουτιά της Κυριακής ήταν δοκιμαστική, ώστε οι δύτες να κατέβουν βαθύτερα από τα 153 μέτρα.»

Όπως αναφέρει η τελευταία πληροφορία η κατάδυση, κατά την οποία ο Γ.Τ. έχασε την ζωή του, ήταν δοκιμαστική και ανήκε στο ευρύτερο ερευνητικό πρότζεκτ του σπηλαίου Σίντζι. Από ότι συμπεραίνεται από τα γραφόμενα όλων σχεδόν των πηγών, οι οποίες παρείχαν τις λίγες πληροφορίες που υπάρχουν, στο πρότζεκτ αυτό συμμετέχουν ή συμμετείχαν οι σπηλαιολογικοί σύλλογοι ΣΕΛΑΣ και ΣΠΕΛΕΟ. Επίσης από φωτογραφίες του Γ.Τ. στο FB καθώς και από πληροφορίες των ΜΜΕ η συγκεκριμένη κατάδυση πραγματοποιήθηκε με ηλεκτρονικούς κλειστού κυκλώματος επαναπνευστές (eCCR) τύπου Megalodon.

Πριν συνεχίσω θα ήθελα να αναφέρω κατατοπιστικά ότι δεν καταδύομαι με επαναπνευστή, για τους δικούς μου λόγους, αλλά πληροφορούμαι, στο μέτρο που αυτό είναι δυνατόν, για τα καταδυτικά αυτά εργαλεία τα οποία σίγουρα προσφέρουν απίστευτες δυνατότητες στην οικονομική και ποσοτική διαχείριση των αερίων αλλά ταυτόχρονα συνδέονται και με πολλούς θανάτους. Το τελευταίο αυτό κομμάτι, το οποίο συνδέεται με ατυχήματα, και όχι μόνο, παρακολουθείτε συχνά από καταδυτικούς οργανισμούς, οι οποίοι διατηρούν και κάποιες λίστες καταγραφών. Υπάρχουν επίσης πολλές συζητήσεις, σχετικές με ατυχήματα και του πως προξενήθηκαν αυτά, στο αγγλόφωνο φόρουμ ccrexplorers.com και στο rebreatherworld.com. Η προσέγγιση μου λοιπόν είναι η προσέγγιση ενός τεχνικού δύτη ανοιχτού κυκλώματος, ο οποίος ενδιαφέρεται για τους επαναπνευστές κρατώντας μια κριτική απόσταση από αυτούς και προσπαθώντας να πληροφορηθεί όχι μόνο για αυτά που προσφέρουν, αλλά και για το ρίσκο το οποίο εμπεριέχει η χρήση τους. Είμαι της άποψης ότι όσο ακόμα το ανοιχτό κύκλωμα καλύπτει τις βουτιές που κάνω δεν χρειάζομαι επαναπνευστή. Ταυτόχρονα παρακολουθώντας την καταδυτική σκηνή των δυτών που καταδύονται με επαναπνευστές, εδώ στην χώρα που ζω (Γερμανία), διαπιστώνω αφενός την προσπάθεια να μεγαλώσει η αγορά των rebreather, με την ταυτόχρονη νομική κάλυψη και αποποίηση ευθύνης των κατασκευαστών, και αφετέρου την, κατά την γνώμη μου, ιδιαίτερα ελλιπή εκπαίδευση η οποία σε συνδυασμό με τα πρότυπα EN14143 και ΕΝ 61508 της Ε.Ε. - τα οποία μέχρι στιγμής, από ότι γνωρίζω τουλάχιστον, δεν πληροί κανένας επαναπνευστής – με οδηγεί στο να κρατάω μια απόσταση από αυτούς χωρίς όμως να στρέφω το βλέμμα αδιαφορώντας.

Πιστεύοντας ότι κάθε ανάλυση καταδυτικού ατυχήματος είναι σημαντική, για όλους όσους ασχολούνται με τις καταδύσεις, θα περίμενα, χωρίς να το απαιτώ (πως εξάλλου; ), μια τεκμηριωμένη ανακοίνωση από τους εμπλεκόμενους σπηλαιολογικούς συλλόγους των οποίων τα μέλη συμμετείχαν στην συγκεκριμένη κατάδυση κατά την οποία ο Γ.Τ. έχασε την ζωή του. Αυτό μέχρι στιγμής δεν έχει πραγματοποιηθεί. Θεωρώντας ότι η λίστα Rebreather Fatal Accident Database, η οποία έχει ενημερωθεί μέχρι και την 22α Ιουνίου 2013, θα εμπεριείχε ίσως μια αναφορά για το περιστατικό στο σπήλαιο Σίντζι, έριξα μια ματιά χωρίς να ανακαλύψω κάτι.

Μέχρι στιγμής, έναν ακριβώς μήνα μετά το ατύχημα, πέπλο μυστηρίου εξακολουθεί να καλύπτει το γεγονός, όσον αφορά τα αίτια του ατυχήματος. Σέβομαι την σφαίρα των προσωπικών δεδομένων των ανθρώπων που συμμετείχαν στην συγκεκριμένη κατάδυση και σίγουρα δεν υπάρχει λόγος να αναφερθούν ονόματα, θα μπορούσε όμως να υπάρξει μια ανακοίνωση από τους υπέυθυνους, χωρίς προσωπικά στοιχεία, που να πληροφορεί την καταδυτική σκηνή για το ατύχημα, στηριγμένη σε τεκμήρια και ντοκουμέντα
(αποτελέσματα βιοψήψιας, τεχνολογική ανάλυση του επαναπνευστή, ανάλυση αερίων, κ.λπ.). Δεν γνωρίζω φυσικά αν στην Ελλάδα υπάρχει σύστημα ανάλυσης του εξοπλισμού που έφερε ο εκλιπών δύτης, καθώς το κόστος του είναι ιδιαίτερα υψηλό, αλλά θα μπορούσε να αναφερθεί ότι στάλθηκε στο εξωτερικό για να αναλυθεί, ή όχι, και να αναφερθούν όλα τα υπόλοιπα στοιχεία.

Εν κατακλύδει θεωρώ ότι θα ήταν τραγικό για την καταδυτική σκηνή να επικρατήσει, για μια ακόμα φορά, η πληροφορία ότι ένας συνδύτης μας απεβίωσε λόγω «πνιγμού»!

Ευχαριστώ
DG

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dimitris Galon : 26-06-13 στις 12:07.
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 26-06-13, 12:56
Το avatar του χρήστη ΣΤΕΛΙΟΣ-ΤΕΡΙ
ΣΤΕΛΙΟΣ-ΤΕΡΙ ΣΤΕΛΙΟΣ-ΤΕΡΙ is offline
 
Εγγραφή: 17-10-2009
Περιοχή: Βυρωνα
Μηνύματα: 357
Απάντηση: Χάθηκε δύτης στο σπήλαιο Σίντζι

ΟΥΑΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ ΥΥΥ
Ότι και να γράψω για το 14, απλά υπέροχο

1000 μπράβο στον συγγραφέα.
__________________
Στέλιος Ραγκούσης
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 28-06-13, 11:46
Το avatar του χρήστη Dimitris Galon
Dimitris Galon Dimitris Galon is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Μηνύματα: 745
Απάντηση: Χάθηκε δύτης στο σπήλαιο Σίντζι

Από ότι είδα σήμερα το ατύχημα καταχωρήθηκε εκ των υστέρων στην λίστα των Rebreather Fatal Accident Database.

Αν και δεν αναφέρεται κάτι ιδιαίτερα καινούργιο, υπάρχει όμως μια ενδιαφέρουσα καταχώρηση, πιθανώς από τον Δρ. Alex Deas, ο οποίος πληροφορεί σχετικά με το UTDMXConfiguration τα εξής:

“However the UTD MX stood out an EXTREMELY hazardous concept, with no proper testing, no user focus group trials on the concept we are aware of. Lethal designs with no safety net at all, such as the MX that can kill in a minute, should not be used. This UTD MX should be banned and recalled immediately. Production, Import, Sale or commercial use of this unit in Europe is illegal, and any use of it courts suicide. […] To quote "The MX series is a "true" mCCR rebreather configuration, in that nothing adds gas to the breathing loop without the diver's input. It is the next generation of rebreathers designed by UTD to incorporate the best of both UTD/DIR and CCR worlds; it takes the advantages and simplicity of the mCCR world and the advantages and consistent configuration from the UTD/DIR world." In fact it is not an mCCR at all, it is a truly lethal box that requires intervention at astonishing frequency to keep the diver alive, without any safety net at all. The speed in which the UTD can kill without any O2 input is frightening: it seems a very irresponsible unit to introduce, and far away from the normal mCCRs where the diver is kept alive and base metabolism is covered by a constant flow.”

Χαιρετώ
DG

Υ.Γ.
UTD MX Series Rebreathers
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 28-06-13, 14:13
Το avatar του χρήστη eye love scuba
eye love scuba eye love scuba is offline
 
Εγγραφή: 30-11-2007
Μηνύματα: 481
Απάντηση: Χάθηκε δύτης στο σπήλαιο Σίντζι

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων
Σήμερα, 26.06.2013, συμπληρώνεται ακριβώς ένας μήνας από το ατύχημα στο σπήλαιο Σίντζι της Αρκαδίας, στο οποίο έχασε την ζωή του ο 25χρονος σπηλαιοδύτης Γ.Τ.. Μέχρι στιγμής δεν έχει ανακοινωθεί τίποτα που να σχετίζεται με τα αίτια θανάτου του Γ.Τ. ούτε από τον σπηλαιολογικό σύλλογο στον οποίον ανήκε, αλλά ούτε και από τον σπηλαιολογικό σύλλογο του οποίου τουλάχιστον ένα μέλος, σύμφωνα με τα Μ.Μ.Ε., συμμετείχε στις καταδύσεις στο Σίντζι. Οι μόνες ισχνές πληροφορίες που αφορούν το συγκεκριμένο γεγονός και που επιφανειακά μόνο σχετίζονται με τα αίτια, προέρχονται από άρθρο της εφημερίδας Τα Νέα (βλ. μήνυμα #13) και μπορούν να συμπυκνωθούν σε αυτές τις γραμμές:

«Λίγο μετά τη μία το μεσημέρι της Κυριακής οι τέσσερις σπηλαιοδύτες άρχισαν να καταδύονται. Σύμφωνα με πληροφορίες, χωρίστηκαν σε δύο ομάδες. Ο 25χρονος με τον δεύτερο της ομάδας του καταδύθηκε σε βάθος γύρω στα 60 - 62 μέτρα και πραγματοποίησε διείσδυση σε διάδρομο του σπηλαίου για περίπου 400 μέτρα. Την ίδια ώρα, η άλλη ομάδα έμεινε σε βάθος 10-12 μέτρων. Η κατάδυση διήρκεσε σχεδόν δύο ώρες.
Κατά τις πληροφορίες, το δυστύχημα έγινε σε βάθος 10-12 μέτρων στην κεφαλή του πηγαδιού - κατά τη διάρκεια της αποσυμπίεσης - όταν ξαφνικά ο 25χρονος έχασε τις αισθήσεις του και σταμάτησε να αναπνέει.

[...]

Σύμφωνα με πληροφορίες, η βουτιά της Κυριακής ήταν δοκιμαστική, ώστε οι δύτες να κατέβουν βαθύτερα από τα 153 μέτρα.»

Όπως αναφέρει η τελευταία πληροφορία η κατάδυση, κατά την οποία ο Γ.Τ. έχασε την ζωή του, ήταν δοκιμαστική και ανήκε στο ευρύτερο ερευνητικό πρότζεκτ του σπηλαίου Σίντζι. Από ότι συμπεραίνεται από τα γραφόμενα όλων σχεδόν των πηγών, οι οποίες παρείχαν τις λίγες πληροφορίες που υπάρχουν, στο πρότζεκτ αυτό συμμετέχουν ή συμμετείχαν οι σπηλαιολογικοί σύλλογοι ΣΕΛΑΣ και ΣΠΕΛΕΟ. Επίσης από φωτογραφίες του Γ.Τ. στο FB καθώς και από πληροφορίες των ΜΜΕ η συγκεκριμένη κατάδυση πραγματοποιήθηκε με ηλεκτρονικούς κλειστού κυκλώματος επαναπνευστές (eCCR) τύπου Megalodon.

Πριν συνεχίσω θα ήθελα να αναφέρω κατατοπιστικά ότι δεν καταδύομαι με επαναπνευστή, για τους δικούς μου λόγους, αλλά πληροφορούμαι, στο μέτρο που αυτό είναι δυνατόν, για τα καταδυτικά αυτά εργαλεία τα οποία σίγουρα προσφέρουν απίστευτες δυνατότητες στην οικονομική και ποσοτική διαχείριση των αερίων αλλά ταυτόχρονα συνδέονται και με πολλούς θανάτους. Το τελευταίο αυτό κομμάτι, το οποίο συνδέεται με ατυχήματα, και όχι μόνο, παρακολουθείτε συχνά από καταδυτικούς οργανισμούς, οι οποίοι διατηρούν και κάποιες λίστες καταγραφών. Υπάρχουν επίσης πολλές συζητήσεις, σχετικές με ατυχήματα και του πως προξενήθηκαν αυτά, στο αγγλόφωνο φόρουμ ccrexplorers.com και στο rebreatherworld.com. Η προσέγγιση μου λοιπόν είναι η προσέγγιση ενός τεχνικού δύτη ανοιχτού κυκλώματος, ο οποίος ενδιαφέρεται για τους επαναπνευστές κρατώντας μια κριτική απόσταση από αυτούς και προσπαθώντας να πληροφορηθεί όχι μόνο για αυτά που προσφέρουν, αλλά και για το ρίσκο το οποίο εμπεριέχει η χρήση τους. Είμαι της άποψης ότι όσο ακόμα το ανοιχτό κύκλωμα καλύπτει τις βουτιές που κάνω δεν χρειάζομαι επαναπνευστή. Ταυτόχρονα παρακολουθώντας την καταδυτική σκηνή των δυτών που καταδύονται με επαναπνευστές, εδώ στην χώρα που ζω (Γερμανία), διαπιστώνω αφενός την προσπάθεια να μεγαλώσει η αγορά των rebreather, με την ταυτόχρονη νομική κάλυψη και αποποίηση ευθύνης των κατασκευαστών, και αφετέρου την, κατά την γνώμη μου, ιδιαίτερα ελλιπή εκπαίδευση η οποία σε συνδυασμό με τα πρότυπα EN14143 και ΕΝ 61508 της Ε.Ε. - τα οποία μέχρι στιγμής, από ότι γνωρίζω τουλάχιστον, δεν πληροί κανένας επαναπνευστής – με οδηγεί στο να κρατάω μια απόσταση από αυτούς χωρίς όμως να στρέφω το βλέμμα αδιαφορώντας.

Πιστεύοντας ότι κάθε ανάλυση καταδυτικού ατυχήματος είναι σημαντική, για όλους όσους ασχολούνται με τις καταδύσεις, θα περίμενα, χωρίς να το απαιτώ (πως εξάλλου; ), μια τεκμηριωμένη ανακοίνωση από τους εμπλεκόμενους σπηλαιολογικούς συλλόγους των οποίων τα μέλη συμμετείχαν στην συγκεκριμένη κατάδυση κατά την οποία ο Γ.Τ. έχασε την ζωή του. Αυτό μέχρι στιγμής δεν έχει πραγματοποιηθεί. Θεωρώντας ότι η λίστα Rebreather Fatal Accident Database, η οποία έχει ενημερωθεί μέχρι και την 22α Ιουνίου 2013, θα εμπεριείχε ίσως μια αναφορά για το περιστατικό στο σπήλαιο Σίντζι, έριξα μια ματιά χωρίς να ανακαλύψω κάτι.

Μέχρι στιγμής, έναν ακριβώς μήνα μετά το ατύχημα, πέπλο μυστηρίου εξακολουθεί να καλύπτει το γεγονός, όσον αφορά τα αίτια του ατυχήματος. Σέβομαι την σφαίρα των προσωπικών δεδομένων των ανθρώπων που συμμετείχαν στην συγκεκριμένη κατάδυση και σίγουρα δεν υπάρχει λόγος να αναφερθούν ονόματα, θα μπορούσε όμως να υπάρξει μια ανακοίνωση από τους υπέυθυνους, χωρίς προσωπικά στοιχεία, που να πληροφορεί την καταδυτική σκηνή για το ατύχημα, στηριγμένη σε τεκμήρια και ντοκουμέντα (αποτελέσματα βιοψήψιας, τεχνολογική ανάλυση του επαναπνευστή, ανάλυση αερίων, κ.λπ.). Δεν γνωρίζω φυσικά αν στην Ελλάδα υπάρχει σύστημα ανάλυσης του εξοπλισμού που έφερε ο εκλιπών δύτης, καθώς το κόστος του είναι ιδιαίτερα υψηλό, αλλά θα μπορούσε να αναφερθεί ότι στάλθηκε στο εξωτερικό για να αναλυθεί, ή όχι, και να αναφερθούν όλα τα υπόλοιπα στοιχεία.

Εν κατακλύδει θεωρώ ότι θα ήταν τραγικό για την καταδυτική σκηνή να επικρατήσει, για μια ακόμα φορά, η πληροφορία ότι ένας συνδύτης μας απεβίωσε λόγω «πνιγμού»!

Ευχαριστώ
DG


Με όλο το σεβασμό στα θύματα των ατυχημάτων νομίζω ότι είναι σκόπιμο μετά το πέρας των ερευνών να μαθαίνουμε τι τα προκάλεσε. Η σιγή κάνει κακό στην καταδυτική κοινότητα γιατί μεταξύ άλλων τρέφει την παραφιλολογία, την μπουρδολογία και το φόβο για αυτήν την υπέροχη δραστηριότητα.
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 28-06-13, 18:53
komninos komninos is offline
 
Εγγραφή: 27-03-2008
Μηνύματα: 48
Απάντηση: Χάθηκε δύτης στο σπήλαιο Σίντζι

Αγαπητοί φίλοι, το ζήτημα είναι ιδιαίτερα λεπτό και φαντάζομαι να καταλαβαίνετε όλοι σας ότι είναι και ιδιαίτερα δύσκολο και δυσαρεστο για τους ανθρώπους που έζησαν το σκηνικό και που τον γνώριζαν προσωπικά. Για εμάς δεν είναι μια είδηση για συζητήσεις καφενείου αλλά μια σοκαριστική πραγματικότητα που μας σημάδεψε, άλλαξε την καθημερινότητά μας και θα μας συνοδεύει για καιρό φαντάζομαι.
Αποτελέσματα τοξικολογικά δεν έχουν ανακοινωθεί ακόμη και όποια άλλη εικασία δική μάς θα ήταν τεράστιο λάθος να ανακοινωθεί επίσημα και γραπτώς σε ένα φόρουμ. Θέλουμε και εμείς να μάθουμε τα "γιατί" και το τι του συνέβη πραγματικά αλλά μέχρι να έχουμε μια επίσημη απάντηση από την ίδια την οικογένειά του, θα παρακαλούσαμε να σεβαστείτε τη σιωπή μας.

Κομνηνός
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 28-06-13, 23:26
Antonelos Antonelos is offline
 
Εγγραφή: 20-10-2009
Περιοχή: Αθήνα Αττικής
Μηνύματα: 43
Απάντηση: Χάθηκε δύτης στο σπήλαιο Σίντζι

Σιγουρα αποτελει ενα παρα πολυ λεπτο θεμα,για την οικογενεια αλλα και πρωτιστως,την μνημη του εκλιποντως.
Καλο θα ηταν ομως,να υπαρξει εστω μια μικρη σαφηνεια,
σχετικα με το ατυχημα...
Αποτελει,ισως,μια ενδεχομενη παραβιαση προσωπικων δεδομενων,αλλα ειμαι σιγουρος πως οποια πληροφορια,''μετεφρασμενη'' με τετοιο τροπο που να μην βεβηλωνει την μνημη του Γιωργου,θα αποτελεσει και σταθμο φυσικα,
για τους ηδη καταδυωμενους με επαναπλευστηρα ή για τους μελλοντικους αυτοδυτες με τετοια ιδιοτυπα χαρακτηριστικα...
Δυστυχως,τετοια ατυχηματα,αποτελουν και ''σχολεια'' για ολους μας,
για να μην υπαρξουν και αλλα τετοια ατυχηματα!
Σκοπο δεν εχουν φυσικα να αμαυρωσουν σε καμια περιπτωση ενα θυμα,αλλα να αποτρεψουν μελλοντικα ατυχηματα αλλων αυτοδυτων,
οπου ειναι παρα πολυ σημαντικο παραλληλα.
Αυτη ειναι η προσωπικη μου αποψη,βεβαιως.
Με την ευκαιρια...να εκφρασω και εγω την λυπη μου στην οικογενεια αλλα και στους οικειους.
Δεν γνωριζα προσωπικα τον Γιωργο,αλλα δεν εχει σημασια,ισως.
Ενας της μικρης μας παρεας αυτοδυτων ,οταν ''χανεται'',παραμανει παντα ''φιλος και γνωστος''...και βεβαιως ειναι παρα πολυ λυπηρο...
__________________
SEA SAFE ***
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 02-07-13, 13:42
submarine1980 submarine1980 is offline
 
Εγγραφή: 12-05-2008
Περιοχή: Aberdeen
Μηνύματα: 85
Post Απάντηση: Χάθηκε δύτης στο σπήλαιο Σίντζι

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων
Ταυτόχρονα παρακολουθώντας την καταδυτική σκηνή των δυτών που καταδύονται με επαναπνευστές, εδώ στην χώρα που ζω (Γερμανία), διαπιστώνω αφενός την προσπάθεια να μεγαλώσει η αγορά των rebreather, με την ταυτόχρονη νομική κάλυψη και αποποίηση ευθύνης των κατασκευαστών, και αφετέρου την, κατά την γνώμη μου, ιδιαίτερα ελλιπή εκπαίδευση η οποία σε συνδυασμό με τα πρότυπα EN14143 και ΕΝ 61508 της Ε.Ε. - τα οποία μέχρι στιγμής, από ότι γνωρίζω τουλάχιστον, δεν πληροί κανένας επαναπνευστής
Διευκρινησεις

Οι παρακατω συσκευες κλειστου κυκλωματος φερουν το λογοτυπο CE επειδη συμμορφωνoνται με το Ευρωπαικο Προτυπο EN 14143 και Ευρωπαικη Νομοθεσια / Προδιαγραφες:
  1. Poseidon MKVI της Poseidon
  2. Inspiration της Ambient Pressure Diving
  3. Inspiration Vision Electronics της Ambient Pressure Diving
  4. Evolution της Ambient Pressure Diving
  5. JJ της JJ-CC

Οσο για το αρθρο του Alex Deas ειμαι λιγο επιφυλακτικος μιας και Mechanical Closed Circuit Rebreathers (mCCR) οπως ο KISS εχουν μακρα ιστορια και δεν γνωριζω στοιχεια που μπορουν να αποδειξουν οτι σαν συσκευες οι mCCR ειναι πιο επικυνδυνες απο τις υπολοιπες (βλεπε: eCCR) ακομα και απο τα Κιτρινα κουτια του Θανατου!!! (δες Killing them Softly CCR deaths 1998-2010 απο τον Andrew Fock)

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων
"με την ταυτόχρονη νομική κάλυψη και αποποίηση ευθύνης των κατασκευαστών"
Kατασκευαστες συνεργαζονται με Οργανισμους εκπαιδευσης αυτοδυτων (δες RESA και Refbreather forum) για την εξελιξη των συσκευων κλειστου κυκλωματος τους

Τα παραπανω βεβαια ειναι λεπτομερειες και το μονο σημαντικο ειναι να μαθουμε το τι συνεβη ωστε να μαθουμε και να δουμε πως μπορουμε να προλαβουμε τετοια περιστατικα απο το να ξανασυμβουν.

Δεν ειμαι πολυ αισιοδοξος για τα αποτελεσματα της ερευνας επειδη μεχρι τωρα υπαρχει πολυ λιγη διαθεσιμη βιβλιογραφια γυρω απο τα ατυχηματα με συσκευες κλειστου κυκλωματος και ιστορικα και σε παγκοσμιο επιπεδο δυστυχως ειναι παρα πολυ δυσκολό να εντωπιστει το “disabling factor”

Δ
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 03:51.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.