Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!

[MICHALIS]

Αμπαλλε , αντι να διαμαρτυρεσαι που σε βρισαμε , σκεψου τον λογο πρωτα . Γεγονος ειναι οτι , οχι μονον σκοτωσες τον Λαγοκεφαλο ο οποιος , ως γνωστον δεν τρωγεται, αλλα βγηκες και το καυχηθηκες , που σιγα την μαγκια να σκοτωσεις τον απολυτο κυνηγο του παγκοσμιου οικοσυστηματος , το πιο ακινητο ψαρι του Far West (τσε βααααλε) .
Για οσα λες για τις τρατες κλπ , δεν σημαινει ΤΙΠΟΤΑ το οτι εχεις δικιο , διοτι Α) και για αυτα τα θεματα γινονται , οχι μονον συζητησεις αλλα λαμβανονται και μετρα και Β) Αν βγω και σκοτωσω ενα μικρο παιδι , τι θα λεω ? Ε , κοιτα τι γινεται στο Σουδαν , τι πειραζει για ενα δυο μουλικα ?
Για οσα λες για τους αυτοδυτες που κανουν γουρουνιες (ψαρεματα αρχαιοκαπηλεια , εστω και τα ζωντανα κοχυλια κλπ) , ειμαι μαζι σου 900% , συμφωνω , τους χ@ιζω στα μουτρα και σε αυτο το forum και σε αλλα , ακομα και προσωπικα και ονομαστικα και κανω ο,τι μπορω για να σταματησουν αυτα (φυσικα ειναι δυστυχως αδυνατον ) . Δεν σημαινει οτι ολοι , ή εστω η πλειοψηφεια κανει κατι τετοιο . Δεν μπορεις να αμυνεσαι μιλωντας για των αλλωνων τις μ@λ@κιες . Κοιτα το συγκεκριμμενο δικο σου περιστατικο .
Πιστευω οτι πιο πολυ λαθος κριση ηταν η δικη σου , παρα σταθερος τροπος αντιμετωπισης της φυσης απο σενα και ελπιζω να μην συνεχισεις να σκεφτεσαι και δρας ετσι . Κοιτα τι κανεις εσυ και οχι τι κανουν οι αλλοι .
Απλα να θυμασαι να σεβεσαι την φυση και να αποβαλλεις τον εγωισμο σου οταν πιανεις οπλο στο χερι σου .
(edit διοτι παρεκτραπην )

[MICHALIS]

Επισης ηθελα να προσθεσω κατι , σχετικα με το κατωθι σχολιο στο forum Greekdivers :
Είναι πολύ περίεργο που ένα τέτοιο θέμα ανοίγει την αμέσως επόμενη μιας επιτυχημένης προσπάθειας στο huts-radio.
Κάτι μου μυρίζει άσχημα εδώ... κλειδώνεται έως ότου αποφασίσουμε τι θα κάνουμ
Εαν οντως ισχυει κατι τετοιο που δεν το πιστευω , θλιβομαι και τασσομαι με τι δικο σας μερος . Η πολυ ομορφη και επιτυχημενη ενεργεια του HUTS , ειναι παραδειγμα προς μιμηση και την αγκαλιαζουμε με αγαπη .
Οσο γνωριζω παντως , το σχολιο σου Γιωργο Βαβουλογιαννη μαλλον ειναι αστοχο .

[MICHALIS]

Το τελευταίο γεγονός που έπεσε στην αντίληψή μου, ήταν πριν 2 1/2 μήνες, στην ακτή Καλογραιάς όπου δύο αυτοδύτες βγήκαν με δύο πληγωμένα ψαράκια, τα οποία προς Θεού, δεν προορίζονταν για τα κάρβουνα, αλλά για τον..... κτηνίατρο, για να τα γιατρέψει!
Χρηστο Κουτουση , σε θερμοπαρακαλω , την επομενη φορα που θα δεις κατι τετοιο , ακολουθησε την δικη μου τακτικη και παρε το Λιμενικο τηλεφωνο , δωσε ολα τα στοιχεια , παρε φωτογραφιες αν γινεται και δωσε του γ@μημενους του ψαρομπουκαλους , να το γραψουν και οι εφημεριδες να γινουν ρεζιλι (+ επιπονο προστιμο )
Μονον ετσι θεραπευεται αυτη η αρρωστεια . Ετσι , ή με αυτοδικια .

Μιχαλης Αδαμτζιλογλου
(ξεχασα να συστηθω , sorry )

[fivos]

Μιχάλη θεωρώ μάλλον άστοχο να μεταφέρουμε αποσπάσματα συζητήσεων από to GreekDiver και να τα σχολιάζουμε εδώ χωρίς να υπάρχει δυνατότητα σ' αυτούς που έγραψαν τα μηνύματα να απαντήσουν και να υπάρξει διάλογος. Το σωστό είναι να γραφτείς στο GreekDivers αν θες να απαντήσεις.

Παρ' όλο που δε συμφωνώ με την τακτική αυτή, θα κάνω κι εγώ μια μεταφορά από το GreekDivers που τη θεωρώ σημαντική γιατί μας φέρνει πιο κοντά.
Είναι απο το θέμα Κάθε αρχή και δύσκολη

Γιώργος Δεμέτης:

Παιδιά έγινε μία πάρα πολύ καλή αρχή για προσέγγιση, μέσα από το ραδιόφωνο, δύο διαφορετικών κοινωνιών ανθρώπων που ασχολούνται με την υποβρύχια δραστηριότητα. Θεωρώ ότι και από τις δύο πλευρές πρέπει να γίνουν βήματα να ζυγώσουμε οι μεν τους δε.

Είναι σίγουρο ότι πάντα σε τέτοιες καταστάσεις θα υπάρχουν οι ακραίες θέσεις ανθρώπων και από τις δύο κοινωνικές ομάδες. Είμαστε οι δύο όψεις του ιδίου νομίσματος αλλά η μία δεν βλέπει ποτέ την άλλη. Μέσα από το ραδιόφωνο υπήρξε ο καθρέφτης και η μία πλευρά είδε λίγο πως είναι η άλλη στο ίδιο νόμισμα. Διαπίστωσα την τόσο μεγάλη άγνοια των θεμάτων που για εμάς είναι καθημερινότητα με ένα μικρό αστείο μόνο που απηύθυνα στον Βαβουλό μέσω ραδιοφώνου.

Ας είμαστε επιεικείς με αυτήν την νέα πλευρά που κρυφοκοιτάμε μέσα από το δικό τους φόρουμ. Ας προσπαθήσουμε να γνωριστούμε με τον κόσμο που χρησιμοποιεί αυτόνομες συσκευές και ας μην αφορίζουμε τους πάντες.

Γνωρίζω έναν πολύ έμπειρο εκπαιδευτή αυτόνομης κατάδυσης στη Μυτιλήνη τον Γιώργο τον Φιλιό και είδα πόσο διαφορετικά αντιμετωπίζουν από εμάς την θάλασσα. Σας πληροφορώ ότι όταν έβγαλα έναν ροφό 4κιλο με ψαροτούφεκο (εννοείται με νόμιμο τρόπο) και τον φάγαμε μαζί με τον Γιώργο ο άνθρωπος έμεινε έκπληκτος από το πόσο καλά γνώριζα αυτό το πλάσμα. Συζητήσαμε επί μακρόν για θέματα προστασίας του είδους σε περιοχές του νησιού που έχει ελαττωθεί ο πληθυσμός τους.

Μέσα από τέτοιες συζητήσεις κατάλαβα πόσο κοντά είμαστε πραγματικά ο ένας στον άλλο. Παιδιά είμαστε δύο κοινωνικές ομάδες που λατρεύουμε τη θάλασσα και τα πλάσματα που ζουν σε αυτή. Αν μας βάλεις και τους δύο σε μία θάλασσα άδεια από ζωή θα βγούμε έξω γιατί τίποτα δεν μας συγκινεί εκεί μέσα. Κανείς δεν είναι δολοφόνος από τους δυό μας. Θα έλεγα απλά κάποιοι από εμάς είμαστε ψάρια σαρκοφάγα και κάποιοι φυτοφάγα. Είμαστε και οι δύο ψάρια.

Γιώργος Δεμέτης:
Έτσι είναι τα πράγματα. Ας γνωρίσουμε οι μεν τους δε πρώτα από όλα. Αν δεν είμαστε προκατειλημμένοι σε μία συζήτηση μόνο τότε θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε.
Η εικόνα του κακού αυτόνομου και του κακού ψαροτουφεκά είναι αυτή που δηλητηριάζει τέτοιες συγκλίσεις ας μην ρίχνουμε λάδι σε μία τέτοια φωτιά που καίει τους πάντες.

Χαίρομαι όταν διαβάζω απόψεις σαν του Γιώργου Δεμέτη.
Συμφωνώ ότι έχουμε πιο πολλά που μας ενώνουν παρά που μας χωρίζουν.
Ο γενικός αφορισμός και το τσουβάλιασμα όλων των ψαροντουφεκάδων ή όλων των αυτόνομων με βάση τις κακές πρακτικές των παράνομων ή των ασυνείδητων του κάθε χώρου είναι αυθαίρετος και δεν προσφέρει τίποτα στη συζήτηση, ούτε στην κατανόηση μεταξύ μας - το μόνο που δημιουργεί είναι έναν αφελή φανατισμό (εμείς οι καλοί, οι άλλοι οι κακοί).

Η κάθε ομάδα, οφείλει να προστατέψει τον χωρο της από τους ασυνείδητους και τους παράνομους για να προστατέψει τελικά την ίδια της την εικόνα, δίνοντας ένα μήνυμα και μια κατεύθυνση στους νέους ψαροντουφεκάδες και στους νέους αυτοδύτες που μπαίνουν τώρα στο άθλημα.

Όσο για αυτό εδώ το σχόλιο:

Είναι πολύ περίεργο που ένα τέτοιο θέμα ανοίγει την αμέσως επόμενη μιας επιτυχημένης προσπάθειας στο huts-radio.
Κάτι μου μυρίζει άσχημα εδώ... κλειδώνεται έως ότου αποφασίσουμε τι θα κάνουμε.

...το θεωρώ τελείως ατυχές και σε λάθος κατεύθυνση, γιατί αν αρχίσουμε να διατυπώνουμε θεωρίες συνωμοσίας χωρίς κανένα στοιχείο, τότε το έχουμε χάσει σίγουρα το παιχνίδι της προσέγγισης.

Γνωρίζοντας τα παιδιά του Huts-Radio και την ειλικρινή τους αγάπη γι αυτό που ξεκίνησαν αλλά γνωρίζοντας επίσης προσωπικά και τους περισσότερους απ' όσους σχολίασαν σ' αυτό εδώ το θέμα, θα ήθελα να διαβεβαιώσω τα παιδιά του GreekDiver ότι δεν υπάρχει καμμιά θεωρία συνωμοσίας ούτε καμμιά γενικευμένη διαμάχη με τους ψαροτουφεκάδες στο μυαλό των αυτόνομων δυτών:

Σχολιάζουμε συγκεκριμένα πρόσωπα, καταστάσεις και πράξεις, οπως έχουμε κάνει στο παρελθόν εξίσου αυστηρά και για τους (υποτίθεται) "δικούς μας" αυτόνομους όταν π.χ. βγαίνει στη φόρα ότι είναι ψαρομπουκαλάκηδες.

[Physalia]

Με καλύπτει απολύτως η τοποθέτηση του Φοίβου και πιστεύω ότι πράγματι αυτό είναι το ζουμί όλης αυτής της ιστορίας.

Θα ήθελα να ξεκεθαρίσω κάτι ακόμα...
Οι Ψ/Τ είναι πολύ πιθανό να συναντούν πολύ περισσότερους ψαρομπούκαλους απ΄ό,τι εμείς. Κι αυτό γιατί οι δυο αυτές ομάδες δραστηριοποιούνται σε παρόμοιες περιοχές.
Εκ των συνθηκών και οι δυο αυτές ομάδες έχουν συνήθως σκάφη και καταφεύγουν σε απόμακρες ακτές και ξέρες. Οι μεν πρώτοι γιατι εκεί βρίσκουν ψάρι και ηρεμία, οι δε δεύτεροι γιατί εκεί βρίσκουν ψάρι και καταφύγιο από "αδιάκριτα" μάτια.

Από αυτή την άποψη οι Ψ/Τ έχουν πράγματι μεγαλύτερες πιθανότητες να τους δουν και είμαι σίγουρη ότι όντως στη δικη τους αντίληψη οι ψαρομπούκαλοι είναι πολύ περισσότεροι απ'ότι οι αυτόνομοι πιστεύουμε.

Δεν γνωρίζω αν έχετε κάποιο σύλλογο που δραστηριοποιείται σε τέτοια θέματα. Έχω την πικρή αίσθηση ότι οι σύλλογοί σας συνήθως αναλίσκονται στον να διοργανώνουν "αγώνες".
Κρίμα γιατί όπως όλοι αντιλαμβανόμαστε η παιδεία, η ενημέρωση, η ηθική του ψαρέματος, δεν έρχονται μόνα τους.... χρειάζεται προσπάθεια απ'όλους μας και πρέπει όλοι μαζί να αρχίσουμε να βρέχουμε κώλο -για να συνεχίσουμε να τρώμε ψάρι.

Προτείνω πάντως να κάνουμε μια συνάντηση, εμείς σαν Σύλλογος, εσείς σαν συντονιστικό του greekdivers μαζί με όσους ακόμα ενδιαφέρονται κι έχουν απόψεις και γνώμες να καταθέσουν.
Προτείνω να συζητήσουμε αρχικά την ιδεά όποτε ξαναδείτε ψαρομπούκαλο να κρατάτε στοιχεία και φωτό και να τα περνάτε στο Σύλλογό μας ο οποίος και θα φροντίζει τα της καταγγελίας. Αυτό θα κάνει τα πράγματα πιο εύκολα για όλους. Δεν υπάρχει άλλωστε λόγος να στοχοποιείται κανένας απέναντι σε αδίστακτους και ρεμάλια (που de facto είναι οι ψαρομπούκαλοι)

Αν σας ενδιαφέρει αυτή η ιδέα κι αν έχετε κι άλλες παρόμοιες προς συζήτηση, θα χαρούμε ΠΟΛΥ μα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ να βρεθούμε και να αρχίσουμε να δουλεύουμε τις βάσεις για να κάνουμε επιτέλους πράγματα ΜΑΖΙ.

Με ειλικρινή εκτίμηση,

Μαρία Σαλωμίδη

[epsilon]

Μετανοιώνω που.........................
δεν "έδωσα" τους παπάρες ψαρομπούκαλους τους οποίους φωτογράφισα σε όλους τους το μεγαλείο στο Αυλάκι/Παλιούρι (με την ΕΑΘ) και είπα....χέστο μωρέ!!!!

δεν πυροβολεί ο χ ιδιοκτήτης πριοχής υδατοκαλιέργειας όταν ψαρομπούκαλοι και αυτόνομοι χτυπάνε δίπλα στα κοφίνια του ή ακόμα και μέσα σ'αυτά και απλά τους κράζει

δεν ρίχνει αστροπελέκι ο Δίας τη στιγμή που ο Ράμπο βγάζει ροφό τεράστιο μισού κιλού και τον κρατάει με τόση χάρη!!!!!

δεν πλάκωσα τον μεγάλο ψαροντουφεκά που "πήρε" μαμά χταπόδι με άπειρα αυγά από τη φωλιά στην ακτή καλογριάς και την είχε κρεμάσει στο καρφί του

δεν μετάνοιωσα που κράχτηκε ο αγαπητός -καλώς έγινε- γιατί ακόμα και τώρα δεν κατάλαβε το λάθος του και το συνεχίζει.
Εφ' όσον ήξερε τι ψάρι ήταν, γιατί το σκότωσε??? ....μήπως θα ακούσω πάλι παλιές παπαροιστορίες ψαροντουφεκάδικες όπως......το είδα στην τρύπα, ωόμισα ότι ήταν ροφός , έριξα, αλλά τελικά ήταν τεράστιο μουγκρί,
γ@μώτο και τώρα το θα το κάνω??? άχρηστο είναι
Στο Παλιούρι η σμέρνα που χαζεύαμε τόόόόσο καιρό σκοτώθηκε απο ψαροντουφεκά γιατί λέει είχε μεγαλώσει πολύ και θα γινόταν επικίνδυνη για εμάς που κυνηγάμε. Μία απορία???? τι καλό κάνεις φίλε μου στο περιβάλλον που ζείς και τη βρίσκεις (σκοτώνοντας έτσι για πλάκα) ???
Μη μιλάς εσύ για οικολογία και προστασία περιβάλλοντος, σουτ και ξουτ

[Έκτωρ]

αααααα ψου!!!

Τα προηγούμενα αφού το θέμα είναι κλειδωμένο θα τα κάνω delete. Χωρίς όμως να συμφωνώ με την λογική σας παρά μόνο από σεβασμό στο ότι είμαι φιλοξενούμενος σε αυτό το χώρο.

[Physalia]

Έκτωρ, Νίκο, Μιχάλη, everyone, δε βλέπω λόγο να το συνεχίζουμε....
Νομίζω ότι ο Φοίβος έχει πιάσει την καλύτερη γωνία παρατήρησης όλου αυτού του σκηνικού (γνήσιος φωτογράφος ) και ίσως θα ήταν προς όφελος όλων μας να μετακινηθούμε προς τα εκεί....

Επίσης το θέμα που παραθέτεις, Έκτωρ, δεν έχει γεμίσει απόψεις θερμοκέφαλων μόνο και μόνο γιατί οι συντονιστές του greekdivers το κλείδωσαν.
Ας σεβαστούμε αυτή την ενέργεια κι ας μη συνεχίζουμε εδώ τις φυτιλιές (εκ του ασφαλούς μάλιστα, not nice).....

Εϊναι ώρα να τελειώνουν οι χαρακτηρισμοί εκατέρωθεν και να περνάμε σε κάτι πιο δημιουργικό... δε νομίζετε;
Άντε μπας και βγάλουμε τίποτα καλό από αυτή την ιστορία.

[epsilon]

Μαρία , ωραία , εντάξει , βεβαίως , ας πάει και το παλιάμπελο
είμαι η Πετρούλα και......μόλις τελείωσα

[Big-Blue]

Νομίζω πως δε συνεχίζω τα προηγούμενα, κάνω μια γενική αναφορά απλά με αφορμή τα λεγόμενα του Φοίβου: ''Σχολιάζουμε συγκεκριμένα πρόσωπα,... εξίσου αυστηρά και για τους (υποτίθεται) "δικούς μας" αυτόνομους όταν π.χ. βγαίνει στη φόρα ότι είναι ψαρομπουκαλάκηδες''.

Μιλάω ως αυτοδύτης αλλά και ως ψαροντουφεκάς (έστω και με μια στις τόσες, γιατί όπως σωστά λέει ο Κουκούλας και οι υπόλοιποι...ΠΟΤΕ ΧΩΡΙΣ ΖΕΥΓΑΡΙ...)

Οι ψαρομπουκαλάκηδες ή όπως διάβολο λέγονται έχουν τόση σχέση με την ερασιτεχνική αυτόνομη κατάδυση (ΤΥΘΗΣ θυμίζω) αλλά και με το ψαροντούφεκο όση έχουν και οι λοιποί παράνομοι (στην ουσία και όχι στη ******* του νόμου) δηλαδή: δυναμιτάδες, γριγρίδες & τρατάρηδες στα ρηχά, αρχαιοκάπηλοι, ντοπαρισμένοι αθλητικοί ψαροντουφεκάδες, ψαροντουφεκάδες έχουν κάνει επάγγελμα την πώληση των ψαριών... κ.λπ.

Εννοώ πως πρέπει να σταματήσουμε να ασχολούμαστε με όλους αυτούς σα να αποτελούν έναν από εμάς (είτε να απολογούμαστε η μια κοινότητα στην άλλη είτε να κατηγορεί ο ένας τον άλλον γι αυτούς...). Το μόνο αυτονόητο είναι η περιθωριοποίησή τους και η καταγγελία...

Όχι δε φταίει η μπουκάλα που ένας κάφρος τη χρησιμοποιεί για να ψαρέψει, ούτε φταίει το αεροβόλο όπλο (γιατί αυτοί οι αρουραίοι οι ψαρομπουκαλάκηδες δεν έχουν πάρει χαμπάρι τα λάστιχα ακόμα...) και ούτε θα πρέπει ένας σύλλογος αυτοδυτών ή ψαροντουφεκάδων να ασχολείται με αυτούς. Τελείωσε, δεν υπάρχει καμία σχέση!!!

Όλη αυτή η συζήτηση μου θυμίζει τις καταστάσεις με τη φώκια (τις φώκιες μάλλον) των εναλίων, τότε που προσπαθούσαμε να ''απολογηθούμε'' εμείς επειδή κάποιοι χρησιμοποιούν μπουκάλες για να βγάλουν αρχαία και να αποδείξουμε πως δεν είμαστε ελέφαντες...

Ηλίας Μαντζαβράκος