Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Σχετικά με την Αυτόνομη Κατάδυση > Επικίνδυνα Περιστατικά και Καταδυτικά Ατυχήματα
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Διαβάσατε για κάποιο καταδυτικό ατύχημα? Σας έτυχε κάποιο επικίνδυνο περιστατικό? Βάλτε στην άκρη τις ντροπές κι ας ανταλλάξουμε τις εμπειρίες μας για ακόμη πιο ασφαλείς καταδύσεις...

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 30-11-07, 14:02
Το avatar του χρήστη GKAM
GKAM GKAM is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Munich
Μηνύματα: 459
Περιστατικό υπερκαπνίας με rebreather

Πριν λίγες ημέρες δημοσιεύτηκε στο RBW, video γύρω από περιστατικό υπερκαπνίας ενός δύτη με rebreather. Τα Υ/Β κομμάτια είναι από το ατύχημα καθώς αυτό εκτυλισσόταν. Η συζήτηση που ακολούθησε έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον.

Bασικό σημείο είναι η λανθασμένη διαδικασία που διδάχτηκε στον συγκεκριμένο δύτη από τον εκπαιδευτή του. Το πρόβλημα προέκυψε καθώς αυτός επαναχρησιμοποίησε σόδα την οποία έβγαλε από το κάνιστρο, την ανέμιξε και την ξαναέβαλε μέσα πριν την επόμενη κατάδυση.

Το εντυπωσιακό είναι οι αντιδράσεις του δύτη υπό την επήρεια του CO2, παρόλο που περνά σε ανοιχτό κύκλωμα. Η φιάλη των 3L που έφερε σαν bailout «εξατμίστηκε» κάτω από την υψηλή κατανάλωση και ο αέρας του τελείωσε πριν φτάσει στην επιφάνεια. Επίσης είναι χαρακτηριστική η καθυστέρηση της ομάδας μέχρι να αντιληφτεί τι συμβαίνει και να αντιδράσει.

Αν αυτός ο δύτης βρισκόταν μόνος του ή μακριά από το ζευγάρι του, σήμερα θα ήταν νεκρός. Όλα αυτά συνέβησαν σε βάθος 21m...

Μη σταθείτε μόνο στο θέμα της υπερκαπνίας, αλλά εξετάστε και την επάρκεια του bailout, τις διαδικασίες, όπως και την σημασία στην αντίδραση και οργάνωση μιας ομάδας σε έκτακτα περιστατικά.

/GKAM
__________________
www.kamarinos.com/scuba | www.dirgreece.gr | www.wreckdiving.gr
Calvin: "Why waste time learning, when ignorance is instantaneous?"
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 30-11-07, 14:39
Το avatar του χρήστη Kostdive
Kostdive Kostdive is offline
 
Εγγραφή: 24-10-2007
Μηνύματα: 35
Απάντηση: Περιστατικό υπερκαπνίας με rebreather

pistebo pos xrisimopiise alou ti soda o typos prin boutiksei kai na ta apotelesmata

<<oxi sta narkotika.den ftanoune gia olous>>
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 30-11-07, 14:42
Το avatar του χρήστη yan
yan yan is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Santa Marina
Μηνύματα: 716
Απάντηση: Περιστατικό υπερκαπνίας με rebreather

Πραγματικα ειναι ένα περιστατικο που δειχνει πολλα και αξιζει να αναλυθει "καρε-καρε". Καθε πλανο σχεδον δινει και καποιο στοιχειο.
Τα σημαντικοτερα αναφερονται στο video και τα επισημανε και ο GKAM.

Αν η ομαδα ηταν διασκορπισμενη τα αποτελεσματα δεν θα ήταν και τα καλυτερα. Παρολο όμως που ειχε τον νου του ο ένας στον άλλο, οι δυο άργησαν αρκετα να καταλαβουν την φυση του προβληματος που αντιμετωπισε ο τριτος (χαρακτηριστικο σημειο ήταν όταν ο δυτης απαντουσε καθυστερημενα στα σηματα). Αυτο ειχε σαν αποτελεσμα την καθυστερηση της αναδυσης (γεγονός που αποδυκνείεται ακομα πιο σημαντικο απο τη στιγμη που η αλλαγη στο bail out δεν επεφερε μειωση του ποσοστου CO2 άρα εκανε την αναγκη αμεσης αναδυσης ακομα μεγαλυτερη).
Τι θα επρεπε να κανουν επομενως αν η καταδυση δεν ηταν στα 21m αλλα βαθυτερα και οι δυτες ειχαν υποχρεωση για στασεις αποσυμπιεσης?

Επισης φαινεται να μην αρκει η τηρηση της σωστης αποστασης και του συχνου ελεγχου αναμεσα στα μελη της ομαδας. Χρειαζεται και κατι άλλο που προφανως έλειπε απο την συγκεκριμενη καταδυση.
Έλλειψη εμπειριας ίσως? Η διαφορα αναμεσα στην θεωρια και στην πραξη? Έλλειψη σεναριων αναγκης?

Εντυπωση μου έκανε και η αυξημενη καταναλωση του δυτη. Καταναλωση που ειναι 4-5 φορες πανω απο αυτη βασει της οποιας υπολογιζουμε τα αερια για τις καταδυσεις. Πανε περιπατο λοιπον, θεωριες του υπολογιζω το αεριο εμπειρικα. Απο την άλλη πλευρα, το να υπολογισεις μια καταδυση με SAC 100 lpm σημαινει ότι θα πρεπει να κουβαλησεις πολλα μπουκαλια. Οποτε?

Και ένα ερωτημα που αφορα στο προβλημα αυτο καθ’ αυτο. Η τακτικη της αναδευσης παλιας με νεα σοδα δημιουργησε το προβλημα ή ο συνδυασμος τους? Δλδ, αν ο τυπος απλως προσθετε-συμπληρωνε στο κανιστρο νεα σοδα – χωρις να την ανακατεψει με την παλια - θα υπηρχε και παλι προβλημα?

Τελος νομιζω πως σημαντικη ειναι η επισημανση που γινεται στο τελος του video. Ότι τα RBs ειναι κατι τελειως διαφορετικο στην καταδυση και η εμπειρια απο τα OC δεν αντικαθιστα την σωστη εκπαιδευση και την επιφυλακτικη προσεγγιση.

Υ
__________________
But more wonderful than the lore of old men and the lore of books is the secret lore of ocean
H. P. Lovecraft


Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 30-11-07, 15:27
Το avatar του χρήστη Σώτος Χριστοδούλου
Σώτος Χριστοδούλου Σώτος Χριστοδούλου is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Κύπρος
Μηνύματα: 630
Απάντηση: Περιστατικό υπερκαπνίας με rebreather

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο YAN Εμφάνιση μηνυμάτων
?

Εντυπωση μου έκανε και η αυξημενη καταναλωση του δυτη. Καταναλωση που ειναι 4-5 φορες πανω απο αυτη βασει της οποιας υπολογιζουμε τα αερια για τις καταδυσεις. Πανε περιπατο λοιπον, θεωριες του υπολογιζω το αεριο εμπειρικα. Απο την άλλη πλευρα, το να υπολογισεις μια καταδυση με SAC 100 lpm σημαινει ότι θα πρεπει να κουβαλησεις πολλα μπουκαλια. Οποτε?
Καμία εντύπωση δεν προκαλεί! Είναι απόλυτα αναμενώμενη κατανάλωση σε κατάσταση υπερκαπνίας. Η κατανάλωση (ο ρυθμός αερισμού του πνεύμονα) μπορεί να αυξηθεί μέχρι και πάνω από 200 LPM.

Είναι πολύ σημαντικό το στοιχείο που αναφέρεται και στο βίντεο ότι όταν εγκατασταθείο στον οργανισμό η κατάσταση της υπερκαπνίας είναι πλέον δύσκολο ως αδύνατο να ηρεμήσει ο δύτης. Μπαίνει σε ένα φαύλο κύκλο όπου το αναπνευστικό έργο που είναι τόσο έντονο συντηρεί την υπερκαπνία για μεγάλο χρονικό διάστημα ακόμα και αν ο δύτης κρατηθεί από κάπου και προσπαθήσει να ηρεμήσει.

Το έργο της αναπνοής χωρίζεται σε 4 μορφές που λειτουργούν αθροιστικά.

1) Σε εκείνο που απαιτείται για να υπερνικηθεί η αντίσταση των πνευμόνων ενάντια στις ελαστικές τους δυνάμεις (το λεγόμενο έργο ενδοτικότητας)

2) Σ' Αυτό που απαιτείται για να υπερνικηθεί η αντίσταση των ανατομικών στοιχείων των πνευμόνων και του θωρακικού τοιχώματος (το λεγόμενο έργο της ιστικής αντίστασης)

3) Σε εκείνο που απαιτείται για την υπερνίκηση της αντίστασης των αεροφόρων οδών που περιλαμβάνει το σύστημα παροχής αέρα (αγκύλη επαναπνευστήρα, βαλβίδες ζήτησης κλπ) κατα τη διάρκεια της κίνησής του μέσα στους πνεύμονες (έργο αντίστασης των αεροφόρων οδών) και,

4) Σε εκείνο που απαιτείται για την διάνοιξη της βαλβίδας εξαγωγής του αερίου (βαλβίδα εξαγωγής 2ου σταδίου, βαλβίδα επαναπνευστήρα κοκ) και ροή του αέρα προς το περιβάλλον, το λεγόμενο έργο εξαγωγής του αέρα.

Αυτό το έργο σε ένα άτομο που απλώς κάνει έντονη γυμναστική και δεν αναπνέει μέσα από βαλβίδες μπορεί να αυξάνεται μέχρι και 25 φορές (έχει μετρηθεί). Η κατάδυση θέτει ακόμα μεγαλύτερες ανάγκες καθώς έχουμε την αυξημένη πυκνότητα του αερίου εισπνοής, την μεγαλύτερη αντίσταση αεροφόρων οδών λόγω προσθήκης επιπρόσθετου σωλήνα παροχής αερίου καθώς επίσης και το έργο εξαγωγής του αέρα (εκπνοή μέσα από βαλβίδες) το οποίο δεν υπάρχει στην γυμναστική. ΑΥτό το έργο από μόνο του παράγει αρκετό διοξείδιο του άνθρακα ώστε ο καθαρός ρυθμός αποβολής του να είναι πάρα πολύ αργός.

Η καλύτερη αντιμετόπιση της υπερκαπνίας είναι η πρόληψη!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Σώτος Χριστοδούλου : 30-11-07 στις 15:30.
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 30-11-07, 17:01
Το avatar του χρήστη hal
hal hal is offline
 
Εγγραφή: 08-06-2007
Μηνύματα: 117
Απάντηση: Περιστατικό υπερκαπνίας με rebreather

Σημειο πρωτο: Κανενας δεν ειχε εξωτερικο bailout. Να θεωρεις bailout μια τριλιτρη μπουκαλα ειναι αστειο (κυριως οταν τη χρησιμοποιεις και για το wing και την στεγανη), εκτος αν βουτας πολυ ρηχα. Ενας απο την ομαδα θα επρεπε τυπικα να ειχε μια φιαλη...

Σημειο δευτερο: Ο δυτης φαινεται να ειχε συμπτωματα για αρκετη ωρα μεχρι να επιδεινωθει η κατασταση. Δεν το καταλαβε απο την αρχη και αφησε την κατασταση να φτασει μεχρι εκει. Το συμπερασμα ειναι οτι στα ccr πρεπει να βρισκεται σε αρμονια με το σωμα σου, να δινεις σημασια και στην παραμικρη αλλαγη που παρατηρεις

Σημειο τριτο: Ποιος εκπαιδευτης θα μαθαινε στους μαθητες του να ανακατευουν τη σοδα και να την ξαναβαζουν μεσα???

Αυτο ειναι το ποιο πολυτιμο βιντεο για εκπαιδευση σε ccr που υπαρχει. Συγκλονιστικο
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 30-11-07, 18:57
Το avatar του χρήστη fin
fin fin is offline
 
Εγγραφή: 04-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 386
Απάντηση: Περιστατικό υπερκαπνίας με rebreather

Εγω τον θεωρω τυχερο που ειχε χοντρα συμπτωματα γιατι, οπως δειχνει η πλειοψηφια ατυχηματων, δεν ειναι λιγες οι φορες που εχουμε μονο-συμπτωματικο buildup CO2 και ο δυτης καθυστερωντας να αποδεχτει τη κατασταση και ισως περιμενοντας περισοτερα συμπτωματα για να βεβαιωθει λιποθυμαει η δεν ενεργει εγκαιρα.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 02-12-07, 11:56
Το avatar του χρήστη akef
akef akef is offline
 
Εγγραφή: 05-07-2007
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 155
Απάντηση: Περιστατικό υπερκαπνίας με rebreather

Δεν θα σχολιάσω το περιστατικό της επαναχρησιμοποίησης του scrubber μιας και είναι γνωστό της πάση οτι δεν υπάρχει μεγαλύτερη βλακεία στον κόσμο των rebreather.

Ας υποθέσουμε λοιπόν οτι ο τύπος είχε μαζί του μια 3lt bail-out στα 200bar, δηλαδή περίπου 600lt αέρα!!!

Ας υποθέσουμε επίσης οτι λόγω υπερκαπνίας η κατανάλωσή του έχει ανέβει στα 200lpm αυτό σημαίνει οτι ο τύπος έχει χοντρικά αέρα για 3 λεπτά!!!

Ναι .... βεβαίως πάρα πολύ λίγο ... ΑΛΛΑ βρίσκεται στα 21μ, δηλαδή με 9μ/λεπτό σε 2,5 λεπτά βρίσκεται στην επιφάνεια.


Κοινώς αν καθυστερήσει μισό λεπτό να φύγει από 21μ κάπου μεταξεί 4-5μ θα ξεμείνει από αέρα!!! εντάξει όχι και τίποτα τραγικό!!!

Η έλλειψη εμπειρίας στο hobby μας σπάνια σκοτώνει/προκαλεί ατυχήματα. Αυτό που μας σκοτώνει είναι η υπερεκτίμηση των δυνατοτήτων και η σιγουριά της "εμπειρίας" μας!!!

Η ομάδα δεν αντέδρασε αμέσως προφανώς διότι θεώρησε οτι αυτό ο δύτης είναι "πανέμπειρός" και δεν υπάρχει περίπτωση να πάθει κάτι!!!!

Για να ήταν κάποιος με 5-6 βουτιές και να σου πω εγώ πως θα τον βουτάγανε και θα τον σέρνανε στην επίφάνεια χωρίς δεύτερη σκέψη μόλις τον βλέπανε να γυρνάει στο bail-out.

Επίσης καθ' όλη την διάρκεια του video δεν είδα κανένα απο τους δύτες να ρωτάει τον buddy του αν είναι ΟΚ!!! Γιατί??? Γιατί ... "Ελα μωρέ ... σιγά ...21μ ... τι μπορεί να συμβεί" σκέφτεται ο καθένας μας!!!
Λάθος!!!

Γενικώς αυτά τα βίντεο εμένα δεν μου προκαλούν καμιά εντύπωση!!! Δοκιμάστε να κάνετε το εξής πείραμα: Την επόμενη φορά που θα βρείτε ένα παρόμοιο βιντεο με καταδυτικό ατύχημα, κλείστε τον ήχο .... θα δείτε αμέσως όλα τα λάθη και τα στραβά χωρίς να χρειάζεται να σας τα εξηγήσει κάποιος.

Εγώ την πρώτη φορά που είδα το video αυτό, η πρώτη ερώτηση που έκανα ήταν "Τo scrubber δεν είναι καινούριο??? Αφού το αδειάζει από ένα ταπερ!!!"

Αμέσως προσπαθήστε να θυμηθείτε ποια απο αυτά τα λάθη τα κάνουμε κι εμείς όταν βουτάμε!!!
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 18:32.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.