Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Καταδυτικοί προορισμοί & Προτάσεις για κατάδυση. > Ναυάγια στην Ελλάδα
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Ας καταδυθούμε στην ιστορία μέσα από φωτογραφίες και περιγραφές ελληνικών ναυαγίων

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #21  
Παλιά 05-07-09, 19:01
fivos fivos is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 28-01-2007
Περιοχή: Αθήνα, Αγ.Ανάργυροι
Μηνύματα: 5.011
Απάντηση: Αεροσκάφος Arado στην Ηρακλειά (Νάξος, Μικρές Κυκλάδες)

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο apeiranthos Εμφάνιση μηνυμάτων
Ωραίες φωτογραφίες.
Εκτός από τον πρώτο, οι υπόλοιποι από τους απ' ευθείας συνδέσμους
δεν λειτουργούν στον υπολογιστή μου, αλλά εντάξει τις είδα σε μεγαλύτερη ανάλυση από την όμορφη συλλογή στην ιστοσελίδα σου.
Σ' ευχαριστώ Μανώλη...
είχα κάνει λάθος στα links, τα διόρθωσα και τώρα δουλεύουν
__________________
Φοίβος Βιλανάκης :: μερικές φωτογραφίες μου ::
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 09-12-09, 13:52
Το avatar του χρήστη Dimitris Galon
Dimitris Galon Dimitris Galon is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Μηνύματα: 745
Απάντηση: Αεροσκάφος Arado στην Ηρακλειά (Νάξος, Μικρές Κυκλάδες)

Γεια σου Μανώλη,
ερευνώντας στα γερμανικά αρχεία για το γερμανικό ανθυποβρυχιακό U.J.2104 και την γερμανική νηοπομπή προς την Ρόδο της 16ης Σεπτεμβρίου 1943, πλοία C/S Pluto, C/S Paula (πρώην P.L.M.12), συνάντησα στις καταχωρήσεις του Kriegstagebuch (Πολεμικό Ημερολόγιο) του Admiral Ägäis (Ναυάρχου Αιγαίου), στις ημερομηνίες 16, 17 Σεπτεμβρίου 1943, τον παλιό μας γνώριμο, το Arado της Ηρακλειάς.

Θα επανέλθω με λεπτομέρειες μεταφραστικές και μή.
Χαιρετώ

DG
Απάντηση με παράθεση
  #23  
Παλιά 10-12-09, 13:24
Το avatar του χρήστη apeiranthos
apeiranthos apeiranthos is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Μηνύματα: 355
Απάντηση: Αεροσκάφος Arado στην Ηρακλειά (Νάξος, Μικρές Κυκλάδες)

Γειά σου Δημήτρη. Πολύ ενδιαφέροντα - ως συνήθως - όσα ερευνάς.
Να σου περάσω μερικά ακόμη (σε πμ) που μπορεί να πέσουν μπροστά σου
στα αρχεία που μελετάς ;
__________________

Απάντηση με παράθεση
  #24  
Παλιά 10-12-09, 13:45
Το avatar του χρήστη Dimitris Galon
Dimitris Galon Dimitris Galon is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Μηνύματα: 745
Απάντηση: Αεροσκάφος Arado στην Ηρακλειά (Νάξος, Μικρές Κυκλάδες)

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο apeiranthos Εμφάνιση μηνυμάτων
Να σου περάσω μερικά ακόμη (σε πμ) που μπορεί να πέσουν μπροστά σου στα αρχεία που μελετάς ;
Να το κάνεις Μανώλη.
Με την πρώτη ευκαιρεία θα σου γράψω για το Arado.
Αν ξέρεις γερμανικά ρίξε μια ματιά εδώ και εδώ. Το τελευταίο έχει πολύ ζουμί και κάποια στιγμή θα γράψω εδώ στο φόρουμ μας κάτι για τα "Ναυάγια της Αστυπάλαιας".
Χαιρετώ
DG

Υ.Γ.
Κάτι ακόμα.
Προσπάθησα να κατεβάσω το άρθρο για το Arado από τους συνδέσμους που έδωσες, αλλά κάτι βγάζει λάθος και δεν μπορεί να γίνει αποθήκευση. Μπορείς να μου το στείλεις;

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dimitris Galon : 10-12-09 στις 13:48.
Απάντηση με παράθεση
  #25  
Παλιά 11-12-09, 12:25
Το avatar του χρήστη Dimitris Galon
Dimitris Galon Dimitris Galon is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Μηνύματα: 745
Απάντηση: Αεροσκάφος Arado στην Ηρακλειά (Νάξος, Μικρές Κυκλάδες)

Μανώλη σε χαιρετώ,

στο καλογραμμένο και πολύ κατατοπιστικό σου άρθρο για το Arado 196 της Ηρακλειάς γράφεις στις σελίδες 9 και 10.

„Το υδροπλάνο εκτελούσε πτήση συνοδείας γερμανικής νηοπομπής που ξεκίνησε από τον Πειραιά με προορισμό την Ρόδο στις 17 Σεπτεμβρίου 1943. Η νηοπομπή μετέφερε στρατεύματα και εφόδια και αποτελούνταν από το ανθυποβρυχιακό UJ (unterseebootjagd) 2104 και τα ατμόπλοια Pluto (2.000 τόνων) Paolo (4.000 τόνων).

Από τη Λεμεσό της Κύπρου εκείνη την ημέρα απογειώθηκαν οκτώ αγγλικά αεροσκάφη τύπου Beaufighter της 232ης πτέρυγας. Η νηοπομπή και τα Beaufighter συναντήθηκαν και διασταύρωσαν τα πυρά τους νότια της Νάξου. Ακολούθησε τρομερή μάχη με απώλειες και από τις δυο δυνάμεις. Τα αγγλικά αεροσκάφη προκάλεσαν σοβαρές ζημιές στα πλοία της νηοπομπής, δεν κατάφεραν όμως να τα βυθίσουν. Αυτό το πέτυχαν τα συμμαχικά αντιτορπιλικά Βασίλισσα Όλγα D-15 (πλωτάρχης Μπλέσσας), HMS Faulknor H.62, HMS Eclipse H.08 που κατάφεραν να βυθίσουν και τα τρία πλοία της γερμανικής νηοπομπής την επόμενη ημέρα βόρεια της Αστυπάλαιας.
Ένα από τα Beaufighter της 252ης μοίρας με κυβερνήτη τον επισμηναγό Keith A. Faulkner και πλοηγό/πολυβολητή τον επισμηνία G.B. Goods, κατέρριψε ανοιχτά της Ίου το υδροπλάνο. Ο κυβερνήτης του Arado και ο πλοηγός προσθαλάσσωσαν το υδροπλάνο, διέφυγαν τον άμεσο κίνδυνο, συνελήφθησαν όμως ως αιχμάλωτοι πολέμου.“

Κοίτα τώρα τι γράφει ο γερμανός αξιωματικός βάρδιας Lange στο πολεμικό ημερολόγιο (KTB = Kriegstagebuch) του ναυάρχου Αιγαίου (Admiral Ägäis). Οι προσθήκες στα [] δικές μου.

„17 Σεπτεμβρίου 1943
2. [δεύτερη καταχώρηση] 14.30 επίθεση 3 αεροπλάνων χαμηλής πτήσης σε νηοπομπή του U-Jäger 2104 [ανθυποβρυχιακό 2104] στην Νάξο και συνεχόμενη επίθεση από 7 αεροπλάνα. Ζητήθηκε αεροπορική προστασία από U-Jäger 2104. Διοικητής και οι δύο αξιωματικοί τραυματισμένοι, περισσότεροι τραυματίες, 1 Arado ασφαλείας καταρρίφθει. 15.45 Ζητήθηκε νοσοκομειακό Junkers για τους τραυματίες. Σωστικό Dornier [σίγουρα της 7. Seenotflottille με έδρα το Παλαιό Φάληρο] απογειώθηκε για Νάξο. 16.09 Σήμα του U-Jäger 2104: Arado κατά την διάρκεια ρυμούλκησης του βυθίστηκε, συνεχίζουμε πορεία. 17.30 Σήμα του U-Jäger 2104: Αναμένεται δεύτερη αεροπορική επίθεση, παρακαλώ για άμεση αεροπορική προστασία. Θέση μου νοτιοδυτικά Αμοργού.“

Σύμφωνα και με άλλες καταχωρήσεις του ΚΤΒ στις 16-18.9.1943, πληροφορούμαστε ότι:
  • Ενώ η νηοπομπή ήταν να ξεκινήσει με τέσσερα ατμόπλοια, τα Pluto, Paula, Pier Luigi, και Corso Fugier, τελικά ξεκίνησα με τα δύο πρώτα έχοντας σαν συνοδευτικό το U-Jäger 2104 και ένα Arado 196. Πληροφοριακά η σύντμηση UJ, η οποία γράφεται έτσι U.J., διαβάζεται Unterseebootjäger και όχι Unterseebootjagd. Το δεύτερο σημαίνει “ανθυποβρυχιακή ενέργεια“, το πρώτο είναι το σωστό και σημαίνει “ανθυποβρυχιακό“. Το “U“ στο Unterseebootjäger πάντα κεφαλαίο.
  • Η νηοπομπή δεν ξεκίνησε στις 17 αλλά στις 19.00 της 16ης Σεπτεμβρίου του 43. Τα πλοία, όπως αναφέρει και το αξιόπιστο Miramar Ship Index, είχαν άλλο τονάζ. Επίσης φαντάζομαι ότι είδες ότι το δεύτερο λεγόταν Paula.
  • Τα συμμαχικά πλοία HMS Faulknor (είχε το κομάντο), HMS Eclipse, και Βασίλισσα Όλγα, συναντήθηκαν με την γερμανική νηοπομπή τα μεσάνυχτα, 00.17 της 18ης Σεπτεμβρίου 1943. Η νηοπομπή είχε εντοπισθεί ήδη στις 16.00 της 17ης Σεπτεμβρίου από τρία ιταλικά αεροπλάνα τα οποία κατατόπισαν τα συμμαχικά πλοία. Η επίθεση ξεκίνησε στις 00.39 της 18ης με αποτέλεσμα να βυθιστούν τα πλοία Pluto και Paula. Το U.J. 2104 χτυπήθηκε βαριά αλλά δεν βυθίστηκε, συνέχισε την πορεία προς την Αστυπάλαια. Αυτή όμως είναι μια άλλη ιστορία η οποία αφορά τα ναυάγια της Αστροπαλιάς.
  • Όλα τα στοιχεία δείχνουν ακριβώς αυτό το αεροπλάνο καθώς δεν υπάρχει καμιά άλλη κατάρριψη Arado στην περιοχή για πολύ καιρό πριν και μετά την καταχώρηση του „Arado 196 της Ηρακλειάς“. Ότι πρόκειται ακριβώς γι΄ αυτό το αεροπλάνο συνηγορεί και το γεγονός ότι μετά την προσθαλάσσωση του, στα νότια της Νάξου, δεν βυθίστηκε αλλά ρυμουλκήθηκε από το U.J. 2104 το οποίο ακολούθησε πορεία ανάμεσα Ίο και Ηρακλειά με κατεύθυνση την Αμοργό, όπως δίνουν τα στοιχεία. Έτσι στα βόρεια της θαλάσσιας περιοχής ανάμεσα στην Ίο και την Ηρακλειά βυθίστηκε. Το επιβεβαιώνει και το σημείο που βρέθηκε όπως το καταχώρησες στον χάρτη. Πιστεύω όμως ότι οι δυο Γερμανοί πιλότοι δεν πιάστηκαν αιχμάλωτοι, αλλά επιβιβάστηκαν στο U.J. 2104 και ακολούθησαν την τύχη του πληρώματος του.
Αυτά τα λίγα φίλε Μανώλη είχα να σου πω για το έξοχο άρθρο σου.
Σε χαιρετώ και σου εύχομαι περισσότερες ανακαλύψεις, ανακοινώσεις και όμορφες και ασφαλείς καταδύσεις.
DG
Απάντηση με παράθεση
  #26  
Παλιά 11-12-09, 13:40
Το avatar του χρήστη Dimitris Galon
Dimitris Galon Dimitris Galon is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Μηνύματα: 745
Απάντηση: Αεροσκάφος Arado στην Ηρακλειά (Νάξος, Μικρές Κυκλάδες)

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων
...σίγουρα της 7. Seenotflottille με έδρα το Παλαιό Φάληρο
Κοίταξα και δεν είναι.
Επίσης εννοείται ότι πρόκειται για την 7. Seenotstaffel και όχι Flottille.

Χαιρετώ
DG
Απάντηση με παράθεση
  #27  
Παλιά 10-06-10, 10:48
Το avatar του χρήστη Dimitris Galon
Dimitris Galon Dimitris Galon is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Μηνύματα: 745
Απάντηση: Αεροσκάφος Arado στην Ηρακλειά (Νάξος, Μικρές Κυκλάδες)

Στο τελευταίο τεύχος (Ιούνιος 2010) του έγκυρου γερμανικού περιοδικού Flugzeug Classic, το οποίο ασχολείται ιδιαίτερα με την θεματική των ιστορικών και κλασικών αεροπλάνων, υπάρχει ένα πολύ αξιόλογο άρθρο για το Arado Ar 196 A-3, της Ηρακλειάς, του φίλου Γερμανού ερευνητή Lino von Gartzen.



Το άρθρο δεν αναφέρεται μόνο στο συγκεκριμένο αεροσκάφος, αλλά παραθέτει ολόκληρο τον ιστορικό περίγυρο μέσα στον οποίο έλαβε χώρα το γεγονός της κατάρριψης και βύθισης του. Έτσι ο κύριος και πρωτογενής περίγυρος (Σεπτέμβρης 1943), ο οποίος σχετίζεται άμεσα με την νηοπομπή των ατμόπλοιων PAULA και PLUTO, καθώς και του συνοδευτικού ανθυποβρυχιακού UJ 2104, αναδεικνύεται μέσα από την γλαφυρή αφήγηση του Lino von Gartzen, διανθισμένη με ανέκδοτο υλικό των πολεμικών ημερολογίων της γερμανικής πολεμικής αεροπορίας (Luftwaffe) και του γερμανικού πολεμικού ναυτικού (Kriegsmarine), καθώς και ιστορικό φωτογραφικό υλικό από ιδιωτικά αρχεία.

Το άρθρο αυτό είναι μεγάλη τιμή για την ελληνική καταδυτική σκηνή καθώς όχι μόνο αναδεικνύει τους υποβρύχιους ιστορικούς θησαυρούς της Ελλάδας, αλλά και καταγράφει το ιδιαίτερο ενδιαφέρον των Ελλήνων αυτοδυτών για την υποβρύχια και την ιστορική έρευνα.

Σε αυτόν τον σύνδ
εσμο (κλικ στην εντολή online blättern) μπορεί ο αναγνώστης να φυλλομετρήσει το εν λόγω τεύχος. Με τις εντολές, επάνω αριστερά στην σελίδα zurück, (επιστροφή) και weiter (συνέχεια), διαχειρίζεται κανείς το γύρισμα της σελίδας. Δυστυχώς η παράθεση των σελίδων είναι ενδεικτική και εμπεριέχει ένα μόνο μικρό τμήμα του κειμένου. Θα πρέπει λοιπόν ο ενδιαφερόμενος, ο οποίος θέλει να διαβάσει όλο το κείμενο και να δει τις φωτογραφίες, να αγοράσει το περιοδικό.

Χαιρετώ
DG

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dimitris Galon : 10-06-10 στις 11:02.
Απάντηση με παράθεση
  #28  
Παλιά 10-06-10, 11:05
Το avatar του χρήστη ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ is offline
Μέλος ΔΣ Άλλων Συλλόγων
 
Εγγραφή: 13-05-2007
Μηνύματα: 680
Απάντηση: Αεροσκάφος Arado στην Ηρακλειά (Νάξος, Μικρές Κυκλάδες)

Δημήτρη .... τι το ήθελες; μας έφτιαξες... please translate ... έστω περιληπτικώς... αν υπάρχει κάτι επιπλέον από όσα έχουμε μάθει από εσένα και τον Μανώλη τον Μπαρδάνη!
Απάντηση με παράθεση
  #29  
Παλιά 10-06-10, 12:28
Το avatar του χρήστη Dimitris Galon
Dimitris Galon Dimitris Galon is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Μηνύματα: 745
Απάντηση: Αεροσκάφος Arado στην Ηρακλειά (Νάξος, Μικρές Κυκλάδες)

Γιώργο υπάρχουν πολλές επιπλέον πληροφορίες για το θέμα. Ο Lino έψαξε βαθιά στα αρχεία της Luftwaffe και βρήκε καταχωρήσεις, στοιχεία, και πληροφορίες για το πλήρωμα του εν λόγω Arado 196, τα οποία καταχώρησε με μεγάλη δεξιοτεχνία στο κείμενο του.

Πέρα από τα στοιχεία αυτά και με την υποστήριξη και την συνεργασία με τον πάντα γενναιόδωρο Peter Schenk (βλ. το βιβλίο "Kampf um die Ägäis"), τον Βύρωνα Τεζαψίδη (βλ. το βιβλίο "Die Kriegsmarine in der Ägäis 1941-44"), τον Μανώλη Μπαρδάνη, και εμένα, έφτιαξε ένα καταπληκτικό άρθρο, το οποίο καταγράφει σχεδόν κάθε στιγμή της κατάρριψης και της βύθισης του αεροσκάφους.

Πολλές σπάνιες φωτογραφίες συνοδεύουν το κείμενο αναδεικνύοντας με εικόνες τα δρώμενα. Δυο υπέροχες φωτογραφίες -όπου η μια είναι πολύ σπάνια και δείχνει το UJ 2104 (αρχείο Peter Schenk), με τα χρώματα παραλλαγής του, και η άλλη (αρχείο του Imperial War Museum) η οποία δείχνει την επίθεση των Beaufighter την στιγμή που πολυβολούν το ατμόπλοιο PLUTO- εμπλουτίζουν δραστικά το κείμενο.

Για να μην πλατειάζω. Ζήτησα από τον Lino, με γραπτό μήνυμα, την άδεια του να το μεταφράσω στα ελληνικά και να το παραθέσω στο φόρουμ του συλλόγου. Περιμένω την απάντηση του.

Χαιρετώ
DG
Απάντηση με παράθεση
  #30  
Παλιά 10-06-10, 13:32
RNA
 
Μηνύματα: n/a
Απάντηση: Αεροσκάφος Arado στην Ηρακλειά (Νάξος, Μικρές Κυκλάδες)

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων
Πέρα από τα στοιχεία αυτά και με την υποστήριξη και την συνεργασία με τον πάντα γενναιόδωρο Peter Schenk (βλ. το βιβλίο "Kampf um die Ägäis"),
Απλά να ενημερώσω τον κόσμο που ενδιαφέρεται και δεν ξέρει γερμανικά ότι το βιβλίο εδώ και αρκετό καιρό κυκλοφορεί μεταφρασμένο και στα Ελληνικά από την Eurobooks

Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 18:51.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.