Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Σχετικά με την Αυτόνομη Κατάδυση > Εκπαίδευση, Προβληματισμοί και Εμπειρίες
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Ας μοιραστούμε τις εμπειρίες μας, για ακόμη πιο απολαυστικές βουτιές...

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 10-10-12, 22:00
free_scubaOW free_scubaOW is offline
 
Εγγραφή: 19-11-2011
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 89
προβληματισμός σε πλάνο κατάδυσης...

καλησπέρα...επειδή διάβασα μερικά άρθρα σχετικά με τη χρήση/προτίμηση
των bottom timer εναντι των DC θα σας γράψω ένα πλάνο κατάδυσης και παρακαλώ για τα σχόλια σας...

μεγιστο βαθος: 30 μετρα
μέσο βάθος: 20 μ.
χρόνος βυθού: 40 λεπτά (θεωρείται οτι έχω ξεπεράσει το χρόνο μηδέν(30λ)?,εφόσον στα 30μ έμεινα μόνο 5 λεπτα?)

ρυθμός ανόδου μέχρι 10μ (μεσο βάθος /2) : 9μ/λτο
σταση στα 7μ για 1 λ (ρυθμός ανάδυσης 3 μ / λ)
σταση στα 4μ για 1λ (ρυθμός ανάδυσης 3 μ / λ)
αργή ανάδυση μεχρι επιφάνεια


υγ.είμαι επίπεδο OW, αφορά rec βουτια
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 10-10-12, 22:01
free_scubaOW free_scubaOW is offline
 
Εγγραφή: 19-11-2011
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 89
Απάντηση: προβληματισμός σε πλάνο κατάδυσης...

η βουτιά δεν έχει γίνει....είναι απλό παράδειγμα
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 11-10-12, 17:28
miker miker is offline
 
Εγγραφή: 13-06-2011
Μηνύματα: 252
Απάντηση: προβληματισμός σε πλάνο κατάδυσης...

το botton timer σου δινει στοιχεια για το βαθος και την ωρα απο κει και περα πρεπει εσυ να υπολογισεις με την βοηθεια πινακων εαν εισαι οκ!
Αντιθετα το DC θα κανει απο μονο του τους υπολογισμους και θα σου πει αυτο εαν εισαι οκ ή "χρεωθηκες"!
Εαν παντως εισαι στο ψαξιμο παρε ενα απλο DC!
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 11-10-12, 20:18
billy billy is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 28-01-2007
Μηνύματα: 381
Απάντηση: προβληματισμός σε πλάνο κατάδυσης...

Να υποθέσω οτι θέλεις να υπολογίσεις NDL μονο με το bottom timer ?
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 11-10-12, 20:20
Το avatar του χρήστη tecrec
tecrec tecrec is offline
 
Εγγραφή: 10-09-2009
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 175
Απάντηση: προβληματισμός σε πλάνο κατάδυσης...

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο free_scubaOW Εμφάνιση μηνυμάτων
καλησπέρα...επειδή διάβασα μερικά άρθρα σχετικά με τη χρήση/προτίμηση
των bottom timer εναντι των DC θα σας γράψω ένα πλάνο κατάδυσης και παρακαλώ για τα σχόλια σας...

μεγιστο βαθος: 30 μετρα
μέσο βάθος: 20 μ.
χρόνος βυθού: 40 λεπτά (θεωρείται οτι έχω ξεπεράσει το χρόνο μηδέν(30λ)?,εφόσον στα 30μ έμεινα μόνο 5 λεπτα?)

ρυθμός ανόδου μέχρι 10μ (μεσο βάθος /2) : 9μ/λτο
σταση στα 7μ για 1 λ (ρυθμός ανάδυσης 3 μ / λ)
σταση στα 4μ για 1λ (ρυθμός ανάδυσης 3 μ / λ)
αργή ανάδυση μεχρι επιφάνεια


υγ.είμαι επίπεδο OW, αφορά rec βουτια
Καταρχήν, η ερώτηση που κάνεις δεν είναι επιπέδου OW και recreational.

Δεύτερον, τα 40 λεπτά που αναφέρεις είναι μάλλον συνολικός χρόνος κατάδυσης και όχι χρόνος βυθού (ο χρόνος βυθού είναι από την αρχή της κατάδυσης έως τη στιγμή που ξεκινάς την ανάδυση). Γενικό είναι δύσκολο να κάνεις πραγματική κατάδυση 40 λεπτά, με μέγιστο βάθος 30 μέτρα, με τις στάσεις και τους ρυθμούς ανόδου που περιγράφεις και να έχεις μέσο βάθος 20 μέτρα. Εάν καταφέρεις να το κάνεις θα είναι κάπως οριακό ως προς τα NDL και μάλλον θα μπεις σε deco, άρα δεν είναι μία τυπική κατάδυση OW δύτη.


Τρίτον, πριν φτάσεις στη διαφορά μεταξύ DC και BT, πρέπει να εκπαιδευτείς σε κάποιες βασικές έννοιες, όπως:
1. Πλάνο κατάδυσης
2. Διαχείριση Αερίων
3. Υπολογισμών Στάσεων
4. Στρατηγική Αποσυμπίεσης

Μαθαίνοντας αυτά, θα μπορείς πολύ εύκολα να χρησιμοποιήσεις είτε DC είτε BT για την κατάδυση που ανέφερες ως παράδειγμα ή για οποιαδήποτε άλλη.

Οπότε, επειδή φαίνεσαι ορεξάτος, ξεκίνα σιγά σιγά να μαθαίνεις με τη σειρά και σωστά όλα αυτά που χρειάζονται και πολύ σύντομα θα μπορείς μόνο σου να βγάζεις και να βουτάς σωστά όλα τα πλάνα σου, είτε με DC είτε με BT.


ΥΓ: Γενικά, τα BT είναι για πιο έμπειρους δύτες, οι οποίοι έχουν τα πλάνα τους και χρειάζονται ένα αξιόπιστο όργανο μέτρησης χρόνου και βάθους για να το εκτελέσουν σωστά. Τα DC από την άλλη, ανάλογα με τον αλγόριθμο που χρησιμοποιούν μπορεί να διαφέρουν σημαντικά στις ενδείξεις ακόμη και στο ακριβώς ίδιο προφίλ βουτιάς
__________________
Κώστας Κατσιούλης
SSI DMI #54328
PSI-PCI Inspector #24079
NGUE diving school
NGUE @facebook

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tecrec : 11-10-12 στις 20:44.
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 11-10-12, 23:38
free_scubaOW free_scubaOW is offline
 
Εγγραφή: 19-11-2011
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 89
Απάντηση: προβληματισμός σε πλάνο κατάδυσης...

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο billy Εμφάνιση μηνυμάτων
Να υποθέσω οτι θέλεις να υπολογίσεις NDL μονο με το bottom timer ?

αυτό θέλω να καταλάβω, αλλά μάλλον δε γίνεται ....

πιστευω οτι οι πίνακες δεν είναι ρεαλιστικοι ως προς του χρόνους 0...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη free_scubaOW : 11-10-12 στις 23:49.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 11-10-12, 23:48
free_scubaOW free_scubaOW is offline
 
Εγγραφή: 19-11-2011
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 89
Απάντηση: προβληματισμός σε πλάνο κατάδυσης...

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο tecrec Εμφάνιση μηνυμάτων

Δεύτερον, τα 40 λεπτά που αναφέρεις είναι μάλλον συνολικός χρόνος κατάδυσης και όχι χρόνος βυθού (ο χρόνος βυθού είναι από την αρχή της κατάδυσης έως τη στιγμή που ξεκινάς την ανάδυση).
τα σαράντα λεπτά δεν είναι χρόνος κατάδυσης, είναι χρόνος βυθού.

μάλλον η σωστή ερώτηση είναι:
πως μεταβάλλεται ο χρόνος "0" για το μέγιστο μιας βάθος μίας κατάδυσης όταν
έχει πολλά επίπεδα βάθους ή πολύ αργό αργό ρυθμό καθόδου ωστε να μην είναι "τετράγωνη" .....
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 12-10-12, 01:16
Το avatar του χρήστη tobiastor
tobiastor tobiastor is offline
 
Εγγραφή: 23-08-2012
Περιοχή: Αθήνα - Κέντρο
Μηνύματα: 47
Απάντηση: προβληματισμός σε πλάνο κατάδυσης...

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο free_scubaOW Εμφάνιση μηνυμάτων
αυτό θέλω να καταλάβω, αλλά μάλλον δε γίνεται ....

πιστευω οτι οι πίνακες δεν είναι ρεαλιστικοι ως προς του χρόνους 0...
Δεν υπάρχει ρεαλισμός όταν μιλάμε για χρόνους 0. Υπάρχει στατιστική ασφάλεια
Το να κάνεις πλάνο σε πολυεπίπεδη κατάδυση είναι πέραν του OW και υπάρχει σαν ειδικότητα. Προσωπικά δεν θα συνιστούσα σε κάποιον να κάνει πολυεπίπεδη χωρίς dc και μόνο με bottom timer ειδικά στην περίπτωση που θέλει μέγιστους χρόνους NDL.
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 12-10-12, 04:55
Το avatar του χρήστη tecrec
tecrec tecrec is offline
 
Εγγραφή: 10-09-2009
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 175
Απάντηση: προβληματισμός σε πλάνο κατάδυσης...

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο free_scubaOW Εμφάνιση μηνυμάτων
τα σαράντα λεπτά δεν είναι χρόνος κατάδυσης, είναι χρόνος βυθού.

μάλλον η σωστή ερώτηση είναι:
πως μεταβάλλεται ο χρόνος "0" για το μέγιστο μιας βάθος μίας κατάδυσης όταν
έχει πολλά επίπεδα βάθους ή πολύ αργό αργό ρυθμό καθόδου ωστε να μην είναι "τετράγωνη" .....
Στην ερώτηση αυτή, το πρώτο σκέλος φυσιολογικά θα έπρεπε να είναι "καταδυτικοί πίνακες έναντι των DC" και μάλλον όχι "bottom timer έναντι των DC".

Στους πίνακες, θεωρούμε ότι έχουμε τετράγωνο προφίλ και ο χρόνος "0" χρεώνεται ως προς το μέγιστο βάθος.

Στα DC, γίνεται συνεχής υπολογισμός του βάθους και του χρόνου, οπότε συνεχώς υπολογίζεται ο νέος χρόνος "0". Άρα όταν βουτάς με πολύ αργό ρυθμό καθόδου και έχεις DC θα έχεις σίγουρα περισσότερο χρόνο μέχρι να φτάσεις το χρόνο "0".

Στο bottom timer δεν υπάρχει ο χρόνος "0". Είτε έχεις από πριν ένα πλάνο το οποίο και εκτελείς κατά την κατάδυση είτε το υπολογίζεις κατά την διάρκεια της κατάδυσης (πχ ratio deco).

Τα πολλά επίπεδα γενικά προσεγγίζουν τα πραγματικά προφίλ των καταδύσεων που κάνουμε και εν γένει είναι καλύτερα από τα τετράγωνα προφίλ. Επίσης ο αργός ρυθμός καθόδου βοηθάει να έχουμε λιγότερες επιδράσεις από τη νάρκωση του αζώτου.
Πάντως, συνηθίζεται να θεωρούμε κατάδυση πολλαπλών επιπέδων αυτή στην οποία έχουμε πολλαπλά επίπεδα κατά την ανάδυση και όχι κατά την κατάδυση. Οι πολύ αργοί ρυθμοί κατάδυσης/ανάδυσης δεν είναι πάντα καλοί γιατί μπορεί να μας χρεώνουν υπερβολικά.

Τέλος, για την ερώτηση σου "χρόνος "0" - bottom timer έναντι των DC" αυτό εξαρτάται από το πως έχει υπολογίσει το πλάνο σου (αλγόριθμος, GF factor, ανάλυση προφίλ βάθους χρόνου κλπ) και αντίστοιχα από το τι αλγόριθμο έχει το DC και ποιες είναι οι προσωπικές ρυθμίσεις που έχεις κάνει στο DC. Γενικά, το BT έχει μεγαλύτερο βαθμό ελευθερίας, αρκεί βέβαια να ξέρεις να το χρησιμοποιείς κατάλληλα.

Εξακολουθώ πάντως να πιστεύω ότι ο προβληματισμός σου δεν είναι επιπέδου OW/recreational.
__________________
Κώστας Κατσιούλης
SSI DMI #54328
PSI-PCI Inspector #24079
NGUE diving school
NGUE @facebook

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tecrec : 12-10-12 στις 05:01.
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 12-10-12, 15:21
free_scubaOW free_scubaOW is offline
 
Εγγραφή: 19-11-2011
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 89
Απάντηση: προβληματισμός σε πλάνο κατάδυσης...

παιδιά ευχαριστώ πάρα πολύ για το χρόνο σας....αφού με βοηθήσατε και να καταλάβω τι είναι αυτό που θέλω να ρωτήσω αλλά και να πάρω απάντηση...

ευχαριστω πολύ...
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 11:20.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.