|
Ας μοιραστούμε τις εμπειρίες μας, για ακόμη πιο απολαυστικές βουτιές... |
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#11
|
||||
|
||||
Απάντηση: Σωστή Αναπνοή στην Κατάδυση
Παράθεση:
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη eye love scuba : 19-11-13 στις 19:49. |
#12
|
||||
|
||||
Απάντηση: Σωστή Αναπνοή στην Κατάδυση
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις αν και δεν νομίζω ότι είναι απόλυτα διαφωτιστικές ή σχετικές με την ερώτηση.
Πιο συγκεκριμένα... Γράφεις στην αρχική σου δημοσίευση Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Το CO2 build up έχει να κάνει με όλα όσα περιγράφεις αλλά έχει να κάνει σε πολύ μεγάλο βαθμό και με το κράτημα της αναπνοής (skip breathing) που προτείνεις. Η έντονη εκπνοή ιδιαίτερα σε βάθος έχει το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που περιγράφεις. Για λόγους που αξίζουν από μόνοι τους ένα καινούργιο θέμα με έντονη εκπνοή ο όγκος του αερίου που "μετακινείται" (η λέξη είναι αδόκιμη) από τον δύτη είναι μικρότερος άρα και χειρότερη η αποβολή του διοξειδίου. Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη sharkius : 19-11-13 στις 22:43. |
#13
|
||||
|
||||
Απάντηση: Σωστή Αναπνοή στην Κατάδυση
@ Vasilis_UW
Καταρχήν να υπενθυμίσω ότι κυνηγάμε μάγισσές !!! Για αυτό και στο προηγούμενο postάρισμα τονίζω και ξανατονίζω ότι μπορεί να συμβεί υπό προϋποθέσεις. Φυσικά όταν συμβαίνει , είναι δύσκολα αντιληπτό και μιλάμε για δευτερόλεπτα που δεν έχουν και καμία πρακτική σημασία. Στον έλεγχο της πλευστότητας δεν μιλάμε για Tidal Volume αλλά για Inspiratory Capacity, που μπορεί να φτάσει και τα 4-5 lt μεταβολή του όγκου και 4-5 kg άνωσης. Σε αυτά να προσθέσεις και τον όγκο του αέρα στο BC και τη στολή κατάδυσης, ειδικότερα με στεγανή. ( αναλογίσου ότι πολλοί βουτάνε υπέρβαροι με συνέπεια να έχουν αρκετό περίσσιο όγκο αέρα στο BC τους ) Έτσι μιλάμε για μια διόλου ευκαταφρόνητη μεταβολή του συνολικού όγκου δύτη – εξοπλισμού. Καληνυχτώ τη παρέα ! |
#14
|
||||
|
||||
Απάντηση: Σωστή Αναπνοή στην Κατάδυση
@sharkius
Παράθεση:
Μαθαίνοντας και εξασκώντας κάποιος το να κρατάει την αναπνοή του, αυξάνει τον αριθμό και το μέγεθος των τριχοειδών αγγείων. Άρα έχουμε μεγαλύτερο (λόγο της αύξησης) όγκο αίματος και περισσότερο αίμα στους ιστούς. Σε συνδυασμό με τις αιμοδυναμικές αλλαγές λόγο του κρατήματος της αναπνοής, εξοικονομείται οξυγόνο. Μεταξύ άλλων υποστηρίζεται ότι το διοξείδιο είναι εύκολα διαλυτό στο αίμα. Με τα παραπάνω λοιπόν έχω ‘’εξασφαλίσει’’ το οξυγόνο, λόγο της μείωσης του ρυθμού του μεταβολισμού του εξ αιτίας του κρατήματος της αναπνοής και τον ‘’περιορισμό’’ των βλαβερών συνεπειών του διοξειδίου λόγο της διάλυσής του στο αίμα. Το ότι ‘’περιορίζω’’ με το κράτημα της αναπνοής τη συγκέντρωση αζώτου σε αυξημένες μερικές πιέσεις και το οποίο γίνεται ναρκωτικό όταν αναπνέεται υπό πίεση, με κάνει να συμπεράνω ότι έχω πλεονέκτημα κατά της νάρκωσης. Διευκρινίζω ότι με το κράτημα της αναπνοής δεν αναφέρομαι σε παρατεταμένες άπνοιες επιπέδου ελεύθερων δυτών. Αναφέρομαι σε κράτημα της αναπνοής τόσο, ώστε να ωφεληθώ τα πλεονεκτήματα αυτής και αυτό είναι που χρειάζεται προσοχή και καθοδήγηση. Όπως έγραψα και σε προηγούμενο μήνυμα, μακρόσυρτες εισπνοές και γρήγορες εκπνοές. Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Τι αποτέλεσμα έχει η γρήγορη εκπνοή; |
#15
|
||||
|
||||
Απάντηση: Σωστή Αναπνοή στην Κατάδυση
Παράθεση:
Μια που το θέμα άρχισε να γίνεται πιο ειδικό και οι περισσότεροι όροι στους οποίους αναφέρεσαι είναι παντελώς άγνωστοι στους αναγνώστες αυτού του φόρουμ,ας τους εξηγήσουμε όσο πιο κατανοητά γίνεται και ας τους πούμε με τα ελληνικά τους ονόματα: Total Lung Capacity (TLC): Ολική πευμονική χωρητικότητα η συνολική χωρητικότητα των πνευμόνων, κατά μέσο όρο 6λίτρα Residual Volume (RV): Υπολοιπόμενος όγκος ο όγκος αέρα που παραμένει στον πνεύμονα μετά από μία μέγιστη ενεργητική εκπνοή Vital Capacity (VC): Ζωτική χωρητικότητα ο μέγιστος όγκος αέρα που μπορεί να διακινηθεί από τη φάση της μέγιστης εισνπνοής στη φάση της μέγιστης εκπνοής Tidal Volume (TV): Αναπνευστικός όγκος Ο όγκος μίας ήρεμης εισπνοής Inspiratory capacity (IC): Εισπνευστική χωρητικότητα ο μέγιστος όγκος εισπνοής μετά από μία ήρεμη εκπνοή Expiratory Reserve Volume (ERV): Eφεδρικός εκπνευστικός όγκος Ο όγκος αέρα που μπορεί επιπλέον να εκπνευσθεί μετά από μία ήρεμη εκπνοή Inspiratory Reserve Volume (IRV): Εφεδρικός εισπνευστικός όγκος Ο όγκος αέρα που μπορεί επιπλέον να εισπνευσθεί μετά από μία ήρεμη εισπνοή Functional Residual Capacity(FRC): Λειτουργική υπολοιπόμενη χωρητικότητα Ο όγκος αέρα που παραμένει στον πνεύμονα μετά από μία ήρεμη εκπνοή Τώρα επί της μηχανικής της αναπνοής και της συσχέτισής της με τα παραπάνω μεγέθη: H εισπνοή είναι πάντα ενεργητικό φαινόμενο, δηλαδή συντελείται από τη σύσπαση των αναπνευστικών μυών. Συγκεκριμένα το διάφραγμα όταν συσπάται επειδή είναι θολωτός μυς που χωρίζει τη θωρακική κοιλότητα από την κοιλότητα της κοιλιάς κατεβαίνει προς τα κάτω, οδηγώντας σε διάταση του θώρακα και συμπίεση της κοιλιάς. Με αυτόν τον τρόπο δημιουργείται υποπίεση και αέρας μετακινείται μέσω των αεροφόρων οδών προς τον πνέυμονα. Στην ήρεμη εισπονή αυτός είναι περίπου 500ml και αντιστοιχεί στη TV. Μπορούμε ενεργητικά πάλι κοινητοποιώντας και τους μεσοπλεύριους μύες και αυξάνοντας τη σύσπαση του διαφράγματος να αυξήσουμε τον όγκο του ειπνεόμενου αέρα μέχρι μα πάμε να "σκάσουμε". Τότε εισπνέουμε τον ΙRC, περίπου 3lt, φτάνοντας στο μέγιστο της χωρητικότητας του πνεύμονα σε αέρα (ΤLC). Aπό τα παραπάνω προκύπτει ότι TV+IRC= ΙC. H ήρεμη εκπνοή είναι αντιθέτως παθητικό φαινόμενο. Συντελείται λόγω της ελαστικότητας του διαφράγματος και του θωρακικού τοιχώματος, τα οποία μετά τη διαστολή κατά την εκπνοή επανέρχονται σε φάση ηρεμίας συμπιέζοντας τον πνεύμονα αυξάνοντας την πίεση στη θωρακική κοιλότητα και σπρώχνωντας τον αέρα προς τα έξω. Ο όγκος αέρα που μένει στον πνεύμονα μετά από μία ήρεμη εκπνοή είναι ο FRC. Ενεργητικά μπορούμε να εκπνεύσουμε επιπλέον μέχρι να μην μπορούμε να βγάλουμε άλλο αέρα. Αυτό γίνεται συσπώντας τους κοιλιακούς μύες και μία υποομάδα των μεσοπλεύριων μυών χαλαρώνοντας ταυτόχρονα το διάφραγμα. Ο επιπλέον όγκος που εκπνέουμε επιπλέον εργητικά είναι ο ERV, περίπου 1-1,5 lt. Στον πνεύμονα μετά από τη μέγιστη ενεργητική εκπνοή παραμένει ένας όγκος αέρα περίπου 1 lt, o RV. Συνεπώς ERV+RV=FRC Aπό τα παραπάνω προκύπτει ότι VC=IRV+TV+ERV, περίπου 5lt. Προφανώς αναφέρεσαι στα 5lt της VC. Αυτό σημαίνει ότι ένας δύτης στον αναπνευστικό του κύκλο κάνει μέγιστη εκπνοή (μέχρι να σκάσει) και μετά μέγιστη εισπνοή (μέχρι πάλι να σκάσει). Τότε θεωρητικά μετακινεί 5 lt αέρα. Όπως καταλαβαίνεις το σενάριο αυτό συμβαίνει σπανιότατα και σε ειδικές συνθήκες. Επίσης λόγω της λεγόμενης κόπωσης των αναπνευστικών μυών, δεν είναι δυνατόν ένας φυσιολογικός άνθρωπος να διακινεί διαρκώς το VC. Και τέλος κάτι τέτοιο οδηγεί σε αλλαγές του CO2 και του PH, αλλά αυτό είνα άλλο μεγάλο θέμα.... Ας πάρουμε όμως και το ενδεχόμενο ότι ένας δύτης δοκιμάζει τη μέγιστη εισπνοή. Η πίεση της στολής και του εξοπλισμού καθώς και η αντίσταση του ρυθμιστή δεν θα τον αφήσουν να φτάσει τα 5 lt εύκολα. άρα, και πάλι μιλάμε για μικρότερο όγκο αερίου που διακινείται. Μην ξεχνάμε επίσης ότι λόγω της ελαστικότητας-σχετικής ανελαστικότητας του θώρακα 5 lt εισπνεμόμενου αερίου δεν αντιστοιχούν σε 5 lt αύξησης του όγκου του δύτη, γιατί αλλιώς δε θα ήταν δυνατή η παθητική εκπνοή. Ο όγκος αέρα που μπορεί να μετακινηθεί σε 1 sec κατά την βίαιη εκπνοή (βίαια εκπνεόμενος όγκος, Forced Expiratory Volume-FEV) είναι μεγαλύτερος από αυτόν στον ίδιο χρόνο κατά τη βίαιη εισπνοή (βίαια εισπνεόμενος όγκος, Forced Ιnspiratory Volume-FIV). για αυτόν το λόγο και η ταχύτητα εκπνοής - εισπνοής είναι αυτή που παίζει τον πιο σημαντικό ρόλο στην ταχύτητα αλλαγής πλευστότητας. Το ποσό που θα αλλάξει η πλευστότητα εξαρτάται βεβαίως από τον όγκο του αέρα που μετακινείται ΥΓ Οι τιμές των όγκων αναφέρονται σε άντρες, στις γυναίκες είναι μικρότερες. 'οσον αφορά στις αιμοδυναμικές διαταρχές στην κατάδυση, που σχετίζονται και με το post του ατυχήματος του ελεύθερου δύτη, κάποιοες πληροφορίες είναι εδώ http://www.scubadive.gr/forum/showth...=7087#post7087 καλό βράδυ, αρκετά πολύπλοκα τα κάναμε τα πράγματα... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη eye love scuba : 20-11-13 στις 20:29. |
#16
|
||||
|
||||
Απάντηση: Σωστή Αναπνοή στην Κατάδυση
Εγώ θα έλεγα το αντίθετο, ότι οι εξηγήσεις σου είναι απόλυτα κατανοητές και μπράβο σου που αφιέρωσες το χρόνο σου να τις γράψεις.
|
#17
|
||||
|
||||
Απάντηση: Σωστή Αναπνοή στην Κατάδυση
Παράθεση:
Θα ήθελα να επισημάνω το παραπάνω, και πολύ θα ήθελα να το αναλύσουμε σε κάποιο άλλο θέμα. Κατα πόσο δηλαδή η αναπνοή , άσκηση , πυκνότητα αερίου , πίεση περιβάλλοντος , θερμοκρασία, καταδυτικό αντανακλαστικό κλπ, θα μπορούσαν να επηρεάσουν το CO2 build up και την αλλαγή στο PH του αίματος , με συνέπεια οξεία οξεοβασική διαταραχή κατά τη διάρκεια της κατάδυσης ? Σε αυτό, αναλογίσου την κατάδυση και με κλειστό κύκλωμα, (rebreather) Ευχαριστώ και πάλι ! |
#18
|
||||||||
|
||||||||
Απάντηση: Σωστή Αναπνοή στην Κατάδυση
@ eye love scuba
ευχαριστούμε για την εξαιρετική και πολύ κατανοητή και κατατοπιστική δημοσιεύση @Σπύρος Κόλλας Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Αυτά... |
#19
|
|||
|
|||
Απάντηση: Σωστή Αναπνοή στην Κατάδυση
|
#20
|
||||
|
||||
Απάντηση: Σωστή Αναπνοή στην Κατάδυση
@ Σπύρος Κόλλας...... Δεν με έπεισες.....
@ fivos... με έπεισες... @ dmanetakis .... με έπεισες @ eye love scuba..... ωραία και κατατοπιστική η ανάλυση σου, αλλά αρχίζει και χάνει το point της συζήτησης ... @ sharkius... σαν να συμφωνώ μαζί σου..... |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|