NAUI και Πιστοποίηση !

[andreas]

Παράθεση:
5. Απαγορεύονται οι καταδύσεις µε αυτόνοµη καταδυτική συσκευή σε πρόσωπα που δεν κατέχουν πιστοποιητικό αναγνωρισμένο από Οργανισµό του άρθρου 3 χωρίς την παροχή υπηρεσιών Παροχέα Καταδυτικών Υπηρεσιών Αναψυχής.

Εννοεί, ότι αν δεν είσαι πιστοποιημένος (όπως το λέμε απλοϊκά), θα πρέπει να σε συνοδεύει ο Παροχέας Καταδυτικών Υπηρεσιών Αναψυχής, δηλ. ο εκπαδευτής του καταδυτικού (όπως το λέμε απλοϊκα)

Τι πιστοποίηση έκανες ? Νυχτερινής, Σπηλαιοκατάδυσης κλπ κλπ ? Βουτάς συνοδεία του εκπαιδευτή σου... Μα έκλεισε, καλέ κύριε....

[neokles]

Εφόσον ο νόμος δεν ορίζει ότι τα πτυχία παυουν να ισχύουν με την ανάκληση της απόφασης αναγνώρισης του οργανισμού τότε δεν νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα για όσα πτυχία εκδόθηκαν μέχρι την ανάκληση της απόφασης.

Πρόβλημα ενδεχομένως υπάρχει για τους εκπαιδευτές και τα καταδυτικά κέντρα NAUI μια που σε αυτους ορίζεται ρητά

Άρθρο 7
Άδεια Παροχέα Καταδυτικών Υπηρεσιών Αναψυχής
...
6. Η άδεια του Παροχέα Καταδυτικών Υπηρεσιών Ανα−
ψυχής αφαιρείται:
...
β. Οριστικά αν:
...
2) παρέλθουν έξι μήνες από την ανάκληση της εξου−
σιοδότησης ή την παύση της λειτουργίας του Οργανι−
σμού, του οποίου το εκπαιδευτικό πρόγραμμα εφαρμό−
ζει και δεν υποβάλει στη Λιμενική Αρχή εξουσιοδότηση
από άλλον Οργανισμό ή την απόφαση αναγνώρισης
ικανότητας που προβλέπεται στην παράγραφο 2 του
άρθρου 10,.

Σε κάθε περίπτωση το πρόβλημα είναι πρωτοεμφανιζόμενο και οι ενδιαφερόμενοι θα πρέπει να το ερευνήσουν,

[seafarer]

Αρχικό μήνυμα απο pierre-sifnos

Άρα όσοι έχουμε δυστυχώς NAUI certification είμαστε στο έλεος του οποιουδήποτε θέλει να ερμηνεύσει το νόμο κατά το δοκούν... Ωραία φάσις!

Παιδια μη την ψαχνετε... και ερμηνευεται εσεις τον νομο ή προσπαθητε να το κανετε πιο γλυκο
Ειναι ακριβως αυτο που λεει ο Pierre παραπανω : στο ελεος του οποιουδηποτε και στην στιγμη... ετσι αλλοι αν δεν ειναι ενημερωμενοι δεν τρεχει τιποτα, σε αλλους πια το πιστοποιητικο της NAUI δεν λεει τιποτα (μεχρι νεοτερας)
Θεατρο του παραλογου δηλαδη.
Ειναι καπως σαν τα πτυχια της CMAS... σε ολο τον κοσμο αναγνωριζονται αυτοδικαιως αλλα στην Ελλαδα σου λεει: οχι CMAS GREECE αλλα ΕΟΥΔΑΤΚ!!! Γιατι την πιστοποιηση δεν την πηρε σαν CMAS αλλα σαν ΕΟΥΔΑΤΚ!!! Ασχετα αν η CMAS ειναι η μαμα της (ασχετο αυτο λεμε...) - ασχετα αν χρησιμοποιει το συστημα της CMAS (ασχετο λεμε...) - ασχετα αν μεταφραζει τα εγχειριδια της CMAS στα Ελληνικα (ασχετο λεμεεεεεε......)
Επισης ασχετα αν στην διαφημιση η ομοσπονδια πλασαρεται σαν CMAS GREECE και μοστραρει το σηματακι της CMAS. Ασχετα αν η γοργονα ειναι παγκοσμιως γνωστη σαν σημα και την ξερουνε και σε ολα τα λιμεναρχεια.
Αυτοι εχουν εναν καταλογο μπροστα τους με ονοματα και σηματακια.
Και διαβαζει και λεει: PADI - SSI - ANDI - IANTD - EOYDATK .... βλεπει και τα σηματακια και λεει ωραιαααααα...... εδω δεν βλεπω NAUI - δεν γραφει CMAS - κυριε μου δεν ειστε πιστοποιημενος πως λοιπον βουτουσατε μονοι σας??? Φερτε μου σηματακι απο εναν αλλο οργανισμο (απο αυτους που εχω μπροστα μου και ολα ωραια) και μετα τα ξαναλεμε.
Και εσυ μενεις λαλακας και προσπαθεις να εξηγησεις τα ανεξηγητα και εισαι καπως ετσι: και αισθανεσαι καπως ετσι:και δεν ξερεις τι να κανεις και καταληγεις καπως ετσι:


υ.γ: καλα που υπαρχουν και τα emoticons.........

[elpapas]

(Αν και αλλάζουμε το θέμα από NAUI σε CMAS και πιστοποίηση)

Αυτό ρε Κώστα δεν είναι κοροϊδία.

Όπως λέει και ο Λαμπάκης (φίλος) ολίγον έγκυος δεν υπάρχει.

Σχετικά με την CMAS, η είναι αναγνωρισμένη ή δεν είναι.
Οπότε η ΕΟΥΔΑΤΚ κοροϊδεύει των κόσμο πλασάροντας πως είναι CMAS διοργανώνει αγώνες με τα πρότυπα και την εποπτεία τις CMAS.

Χρησιμοποιεί το σύστημα της CMAS όπου με αυτό αναγνωρίστηκε από τον οργανισμό πιστοποίησης.

Αλλά τα πτυχία CMAS άλλων χωρών π.χ Γερανίας, Γαλλίας, Ιταλίας κ.α δεν ισχύουν στην Ελλάδα.

Άρα με αυτοί την λογική είναι παράνομο το σηματάκι της CMAS που χρησιμοποιούν και λογικό είναι πως αν δεν έχουν αυτό το σήμα τότε οι κάρτες που δίνουν δεν θα έχουν καμία αξία στο εξωτερικό.

Θα ήθελα να μάθω τι λέει γι’ αυτό η ΕΟΥΔΑΤΚ και επίσης τη λέει η ίδια η CMAS.

(Ελπίζω να κάνω κάποιο λάθος και να τα έχω μπερδέψει στο μυαλό μου γιατι αν δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο τότε είμαστε για κλάματα)

[andreas]

Αρχικό μήνυμα απο elpapas

(Ελπίζω να κάνω κάποιο λάθος και να τα έχω μπερδέψει στο μυαλό μου γιατι αν δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο τότε είμαστε για κλάματα)

Παιδιά, το θέμα με την αναγνώριση των "καρτελακίων" σας (πιστοποιήσεων) είναι αρκετά σοβαρό, και κατα τη γνώμη μου δεν θα έπρεπε να αρκεστείτε μόνο στη δήλωση του αντιπροσώπου της ΝΑUI ότι σταματά τις εργασίες του και ότι έχει ειδοποιήσει τη NAUI να βρει άλλον αντιπρόσωπο.

Ο άλλος αντιπρόσωπος τι θα κάνει δηλαδή, τα καρτελάκια να ... ισχύουν ? Μήπως το πρόβλημα δεν είναι στη NAUI ?

Πάντως, ένα έχω να πω. Διάβαζα τα δημοσιεύματα του Αργύρη σε περιοδικά και ίντερνετ, σεντόνια ολόκληρα, και αναρωτιέμαι ακόμα, που τη βρήκε τόση Μούσα, να γράψει όλα αυτά ψυχολογικού περιεχομένου κατεβατά, για το ποιός και πως κάνει σωστά τα πράγματα και ποιοί είναι οι σωστοί και οι λάθος...Scripta manent !
Οι άνθρωποι και τα λόγια χάνονται, τα γραπτά όμως μένουν !


Κρατήστε τα τεύχη, θα αποκτήσουν συλλεκτική αξιά !

[eye love scuba]

A ρε Φοίβο Σ., καλά τα έλεγες

[Σώτος Χριστοδούλου]

Δηλαδή αν βαρέσει λουκέτο ή Ιατρική σχολή Αθηνών όλοι οι εξ αυτού αποφοιτήσαντες Ιατροί θα κλιθούν από το Ελληνικό Δημόσιο να καταθέσουν τα νυστέρια και τα στηθοσκόπια επειδή πλέον δεν νοούνται γιατροί?

Τι είναι αυτός ο παραλογισμός? Δεν καταλαβαίνω γιατί οι δύτες με πιστοποίηση NAUI που την πήραν βάση του Ελληνικού νόμου τηρώντας όλες τις πρόνοιες αυτού παύουν να είναι τώρα αυτόνομοι δύτες? Γιατί πριν που ο Αργύρης είχε το γραφείο μπορούσαν να κάνουν κατάδυση μόνοι τους και τώρα να θέλουν συνοδεία καταδυτικού κέντρου? Τι άλλαξε τώρα που το έκλεισε το γραφείο δηλαδή?

Παράνομα τα πήραν τα πτυχία? - ΟΧΙ
Νόμιμη ήταν η αρχή που τους τα έκδοσε? - ΝΑΙ
Απόκτισαν το νομικό δικαίωμα να κάνουν καταδύσεις μόνοι τους στην Ελλάδα? - ΝΑΙ
Ήταν υπόλογη η NAUI για οποιαδήποτε παρανομία τους τότε? - ΟΧΙ
Ο εκπαιδευτής τους σαν άτομο απαλλάσετε τώρα από κάθε ευθύνη σε περίπτωση που κάποιος τον μυνήσει για ελλειπή εκπαίδευση ή πρόκληση σωματικής βλάβης εξ αμελείας με το δικαιολογητικό ότι το γραφείο έκλεισε? - ΟΧΙ
Κατέβαλλαν κάποια συνδρομή πριν οι αυτοδύτες NAUI στο Ελληνικό Δημόσιο που τώρα λόγω απουσίας γραφείου δεν θα καταβάλλουν? - ΟΧΙ

ΟΚ αναγνωρίζω ότι ο νόμος φτιάχτηκε με τρόπο που να προωθεί και τα συμφέροντα των Ελληνων επαγγελματιών κατάδυσης. Ορίζει ότι οι δύτες που είναι πιστοποιημένοι σε άλλη χώρα είναι παράνομοι στην Ελλάδα εκτός και αν κάνουν καταδύσεις με συνοδεία καταδυτικού. ΟΚ το καταλαβαίνω αυτό έστω για να μη χαθεί ο έλεγχος και να μη γίνει ξέφραγο αμπέλι να έρχεται ο κάθε Σώτος από την Κύπρο να κάνει καταδύσεις στο Αιγαίο και να μας μαζεύει τα αρχαία!! Αλλά ρε παιδιά αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το γιατί να αφαιρεθεί το δικαίωμα κατάδυσης χωρίς συνοδεία παραχέα σε όλους εκείνους τους πολίτες της Ελληνικής Δημοκρατίας που πήραν ένα νόμιμο πτυχείο! ΕΛΕΟΣ!

[fin]

Γιατι τοση γκρινια; Δεν γινεται ο νομος να κανει copy paste εκατονταδες σελιδες, κανει απλα αναγωγες σε συναφεις διαταξεις, εντασοντας τες ετσι στο νομικο πλαισιο. Τα πραγματα σχετικα με την νομικη ερμηνεια, δεν ειναι τοσο ασχημα, απλα συνηθιζεται λαθος προσεγγιση. Η καταδυση δεν ειναι οδηγηση αυτοκινητου οπου υπαρχει αποκλειστικη ευθυνη του οδηγου και που προυποθετει πιστοποιητικο σε ατομικο επιπεδο. Η καταδυση ειναι μια ομαδικη δραστηριοτητα με ευθυνες μοιρασμενες στα διαφορα επιπεδα εκπαιδευσης. Στην συντριπτικη πλειοψηφια καλυπτονται απο τον υπευθυνο συμετεχοντα υπαλληλο του παροχου γιατι ουτως η αλλως ενα ρημαδοdivemaster το εχει σιγουρα. Η κατανοηση των κειμενων των επιπεδων εκπ. αρκει για να αντιληφθει κανεις τι απαιτειται σε καθε δραστηριοτητα περιηγηση η εκπαιδευση.
Η απαντηση στην ερωτηση αν "με naui μπορω να παω μονος για νυχτερινη ειναι αρνητικη" οχι γιατι η naui ειναι μη αναγνωρισμενη αλλα γιατι απαγορευεται η μονομελης "ομαδα" συμφωνα με τους κανονες των αναγνωρισμενων οργανισμων. Αν μιλαμε για συμμετοχη του naui σε καταδυση πολλων μελων μη οργανωμενη ομως απο αδειουχο παροχο (οπως υποθετω) τοτε ενας τουλαχιστον dive master στην ομαδα καλυπτει τις προυποθεσεις της καταδυσης (και επαγωγικα των ατομων). Μικρη πρακτικη αξια ομως εχει η θεωρια. Δεδομενου οτι εδω και δεκαετιες ερμηνευοταν τραγικα η νομοθεσια απο λιμενικους ειμαι βεβαιος οτι η ρουλετα συνεχιζεται.
Με σωστη ερμηνεια ομως ουτε ενα ζευγαρι 1ου επιπεδου Padi πχ δεν δικαιουται να βουτηξει μονο του. Γιατι δεν το σχολιαζει κανεις αυτο και δεν παραπονιεται;

[argyris]

Αγαπητοί/ες,

Aναφορικά με την ισχύ των πιστοποιητικών NAUI που έχουν εκδοθεί σύμφωνα με το άρθρο 9 παράγραφος 3 του νόμου ΥΠ’ ΑΡΙΘ. 3409: «Πιστοποιητικά ερασιτεχνών αυτοδυτών ή εκπαιδευτών αυτοδυτών, που εκδόθηκαν σύμφωνα με το εκπαιδευτικό πρόγραμμα Οργανισμού, που έχει αναγνωριστεί σύμφωνα με τις διατάξεις του νόμου αυτού, αναγνωρίζονται και ισχύουν αυτοδίκαια από την έκδοσή τους».

Όπως έχω είδη αναφέρει «….ειδοποιήθηκε έγκαιρα η NAUI Europe η οποία βρίσκεται σε διαδικασία τοποθέτησης νέου αντιπροσώπου, ο οποίος και θα ανακοινωθεί με την ολοκλήρωση των απαραίτητων διαδικασιών.» Κατά την διάρκεια του καλοκαιρού, ο νέος αντιπρόσωπος που τοποθετήθηκε, επικοινώνησε μαζί μου και μου ζήτησε να τον ενημερώσω όπως βλέπετε παρακάτω:

Representation NAUI / Greek
Saturday, June 13, 2009 11:18 PM
From: "dgb"
To: nauihellas@yahoo.com
Cc: Info@Naui-Europe.com
Derar Mr. Argyriadis
Richard has offered to me to take over the NAUI Representation in Greek.
I accept the offer with pleasure and would like to take over the Rep.
Richard has informed me I can count on her assistance.
What I must do now to take over the NAUI Representation ?.
Please, around information
Many thanks for her efforts.
Yours sincerely
Wilfried Deflorian
NAUI Course Director

Αφού τον συνεχάρην, καθ’ εντολή της NAUI Europe τον ενημέρωσα για την απαραίτητη διαδικασία που έπρεπε να ακολουθηθεί για την αναγνώριση του σύμφωνα με τον υπάρχοντα νόμο, ως όφειλα.

Παρακολουθώ την υπόθεση με την δέουσα προσοχή και διακριτικότητα, και δεν θα επιτρέψω σε καμία περίπτωση την σπίλωση της προσωπικότητας μου.

Με εκτίμηση,
Αργύρης Αργυριάδης

[neokles]

Γειά σου Αργύρη.

Οπως έγραψα κι εγώ πιο πάνω πιστεύω ότι όντως τα πτυχία που έχουν εκδοθεί εξακολουθούν να ισχύουν. Αν δεν το έχεις κάνει ήδη και επειδή είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει μια (προσωρινή έστω) ανάκληση αναγνώρισης οργανισμού, μήπως θα ήταν σωστό να γίνει μια επικοινωνία με το κεντρικό λιμεναρχείο Πειραιά προκειμένου να υπάρξει αυτή η διευκρίνηση προς τα κατά τόπους λιμεναρχεία; Πιστεύω ότι θα εξυπηρετήσεις πολύ κόσμο.

Επιπλέον μερικές απορίες που πιστεύω θα βοηθούσαν πολύ τους κατόχους πτυχίων NAUI.

Σήμερα και μέχρι την εκ νέου αναγνώρισή μπορούν να γίνονται σχολεία NAUI και να εκδίδονται τα σχετικά πτυχία;

Μπορούν οι κάτοχοι πτυχίων NAUI να ενοικιάζουν καταδυτικό εξοπλισμό;

Πια είναι η ακριβής ημερομηνία ανάκλησης της αναγνώρισης μετά την οποία όσα πτυχία NAUI εκδίδονται δεν αναγνωρίζονται;

Ευχαριστώ πολύ