Συνάντηση στο "Ζηνοβία"

[Flabellina]

Χρειάζομαι την συβουλή σας..Αυτό το πλάσμα το έχω βρεί στο νυάγιο Ζηνοβία. Υπύρχαν πολλά τέτοια που το μήκος τους ξεπερνούσε το 1 μέτρο..
Το ταυτοποίησα σαν ολοθούριο του είδους Synapta maculata, (το ειδος αυτό αναφέρεται και σαν δείκτης ρυπανσης)αλλά μου είπαν ότι είναι λάθος, επιδή έχει μεταμέρεια που είναι χαρακτηριστικό των πολύχαιτων.. Τελικά τι είναι???

Μερικά χαρακτηριστικά: έχει πολύ μαλακό ελαστικό και ελαφρύ σώμα (μοίαζει με έντερο), δεν έχει πόδια, και το έχω παρατηρήσει να συλλέγει με τα πλοκάμια του (πρώτη photo)οργανικά θρύματα..
Α και η μεταμέρεια του σώματος του χάνεται όταν το τεντώσει κάποιος

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο Flabellina

Χρειάζομαι την συβουλή σας..Αυτό το πλάσμα το έχω βρεί στο νυάγιο Ζηνοβία. Υπύρχαν πολλά τέτοια που το μήκος τους ξεπερνούσε το 1 μέτρο..
Το ταυτοποίησα σαν ολοθούριο του είδους Synapta maculata, (το ειδος αυτό αναφέρεται και σαν δείκτης ρυπανσης)αλλά μου είπαν ότι είναι λάθος, επιδή έχει μεταμέρεια που είναι χαρακτηριστικό των πολύχαιτων.. Τελικά τι είναι???

Μερικά χαρακτηριστικά: έχει πολύ μαλακό ελαστικό και ελαφρύ σώμα (μοίαζει με έντερο), δεν έχει πόδια, και το έχω παρατηρήσει να συλλέγει με τα πλοκάμια του (πρώτη photo)οργανικά θρύματα..
Α και η μεταμέρεια του σώματος του χάνεται όταν το τεντώσει κάποιος

Φλαμπελίνα, συγγνώμη που σου άλλαξα τον τίτλο αλλά υπάρχει ήδη ένα "Τι είναι αυτό" και όπως πάμε θα τα μπλέξουμε. Αν θες να τον ξανααλλάξουμε σε κάτι άλλο, just do it!
Γενικά, θα μάς βοηθούσε πολύ όλους αν προσπαθείτε να δίνετε τίτλους με όσο το δυνατόν πιο συγκεκριμένα στοιχεία που να προϊδεάζουν για το θέμα/ ερώτημά σας. Το δικό σου ας πούμε θα μπορούσε να έχει τίτλο "Πολύχαιτος ή Ολοθούριο;"
Μη φοβάστε να κάνετε κι εσείς τις υποθέσεις σας..... κανείς δε θα σας κατακρίνει αν αναγνωρίσετε κάτι λάθος (ελπίζω δηλαδή, γιατί αλλιώς -τόσο που εκτίθεμαι κατά καιρούς- είμαι η πρώτη που κινδυνεύει με δημόσιο λιντσάρισμα!!)

Στο θέμα μααααααααςςςς:


Λοιπόν, μην ακούς κανένα. Εσύ ξέρεις καλύτερα. Synapta maculata δεν είναι βέβαια -όπως θα διαπιστώσεις εύκολα ψάχνοντας γκουγκλοφωτο του είδους- είναι όμως ένα πολύ κοντινό ξαδελφάκι της ίδιας οικογένειας (Synaptidae): Synaptula reciprocans, γνωστός πλέον μετανάστης στα νερά μας (το είχα εντοπίσει πριν από πολλά χρόνια στη Ρόδο, οπότε φαντάζομαι στην Κύπρο θα έχει έρθει ακόμα νωρίτερα).

Και βέβαια ολοθούριο, και βέβαια χωρίς μεταμέρεια, και βέβαια εντυπωσιακό εύρημα έτσι που απλώνεται στο ένα μέτρο και βάλε όταν ξεδιπλώνεται, είχα πάθει πλάκα όταν το πρωτοείδα μέσα σε ένα λιβαδάκι από Cymodocea στον όρμο Λαδικού.

Εύγε για την αναγνώριση, πιο κοντά θα ήταν δύσκολο να πέσεις (εγώ είχα τη βοήθεια έμπειρης εχινοδερματολόγου )

[Flabellina]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Φλαμπελίνα, συγγνώμη που σου άλλαξα τον τίτλο αλλά υπάρχει ήδη ένα "Τι είναι αυτό" και όπως πάμε θα τα μπλέξουμε. Αν θες να τον ξανααλλάξουμε σε κάτι άλλο, just do it!
Γενικά, θα μάς βοηθούσε πολύ όλους αν προσπαθείτε να δίνετε τίτλους με όσο το δυνατόν πιο συγκεκριμένα στοιχεία που να προϊδεάζουν για το θέμα/ ερώτημά σας. Το δικό σου ας πούμε θα μπορούσε να έχει τίτλο "Πολύχαιτος ή Ολοθούριο;"

Μη φοβάστε να κάνετε κι εσείς τις υποθέσεις σας..... κανείς δε θα σας κατακρίνει αν αναγνωρίσετε κάτι λάθος (ελπίζω δηλαδή, γιατί αλλιώς -τόσο που εκτίθεμαι κατά καιρούς- είμαι η πρώτη που κινδυνεύει με δημόσιο λιντσάρισμα!!)

Στο θέμα μααααααααςςςς:


Λοιπόν, μην ακούς κανένα. Εσύ ξέρεις καλύτερα. Synapta maculata δεν είναι βέβαια -όπως θα διαπιστώσεις εύκολα ψάχνοντας γκουγκλοφωτο του είδους- είναι όμως ένα πολύ κοντινό ξαδελφάκι της ίδιας οικογένειας (Synaptidae): Synaptula reciprocans, γνωστός πλέον μετανάστης στα νερά μας (το είχα εντοπίσει πριν από πολλά χρόνια στη Ρόδο, οπότε φαντάζομαι στην Κύπρο θα έχει έρθει ακόμα νωρίτερα).

Και βέβαια ολοθούριο, και βέβαια χωρίς μεταμέρεια, και βέβαια εντυπωσιακό εύρημα έτσι που απλώνεται στο ένα μέτρο και βάλε όταν ξεδιπλώνεται, είχα πάθει πλάκα όταν το πρωτοείδα μέσα σε ένα λιβαδάκι από Cymodocea στον όρμο Λαδικού.

Εύγε για την αναγνώριση, πιο κοντά θα ήταν δύσκολο να πέσεις (εγώ είχα τη βοήθεια έμπειρης εχινοδερματολόγου )

Physalia ευχαριστώ για την αναγνώριση! Επιτέλους το "πλάσμα" απέκτησε ονοματεπώνυμο και φύλο!
Καλά έκανες και άλλαξες όνομα στο θέμα..
Επειδή και ΄γω τώρα άρχισα να ασχολούμαι με θέματα βιοποικιλότητας, ομολογώ ότι ακόμα είμαι βαθιά νυχτωμένη, έτσι πολύ εύκολα πιστεύω τους άλλους που γνωρίζουν, παρά το τι νομίζω εγώ..
Το ολοθούριο αυτό αποτελεί κοινό κάτοικο στο ναυάγιο. Η μοναδική περιοχή που δεν το έχω πετύχει είναι εσωτερικά του ναυαγίου.. Ακόμη να το ψάξω αν είναι δείκτης ρύπανσης το συγκεκριμένο είδος, αλλά αυτό που πρέπει να πω είναι ότι σε κάποιο σημείο του ναυαγίου υπάρχει ακόμη εγκλωβισμένο πετρέλαιο (μάλιστα αποτελεί καταδυτική attraction), όπως επίσης πετρέλαιο υπάρχει στις δεξαμενές των 100 και φορτηγών που βυθίστηκαν με το πλοίο μαζί με το εμπόρευμα τους.. από αυτό λογικά υποθέτουμε ότι στο ναυάγιο υπάρχει ένα κοκτέιλ ουσιών που ίσως επηρεάζει την σύνθεση των βιοκοινοτήτων..
Και πάλι ευχαριστώ για τα φώτα!

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο Flabellina

Το ολοθούριο αυτό αποτελεί κοινό κάτοικο στο ναυάγιο. Η μοναδική περιοχή που δεν το έχω πετύχει είναι εσωτερικά του ναυαγίου..

Μήπως στο εσωτερικό του ναυαγίου δεν έχει ίζημα;; Αυτή συνήθως περιφέρεται σε αμμοϊλυώδεις πυθμένες...

Ακόμη να το ψάξω αν είναι δείκτης ρύπανσης το συγκεκριμένο είδος, αλλά αυτό που πρέπει να πω είναι ότι σε κάποιο σημείο του ναυαγίου υπάρχει ακόμη εγκλωβισμένο πετρέλαιο (μάλιστα αποτελεί καταδυτική attraction), όπως επίσης πετρέλαιο υπάρχει στις δεξαμενές των 100 και φορτηγών που βυθίστηκαν με το πλοίο μαζί με το εμπόρευμα τους.. από αυτό λογικά υποθέτουμε ότι στο ναυάγιο υπάρχει ένα κοκτέιλ ουσιών που ίσως επηρεάζει την σύνθεση των βιοκοινοτήτων..

Να κάνω λίγο το συνήγορο του διαβόλου;
Το να πούμε ότι κάποιο είδος είναι δείκτης ρύπανσης, είναι μια βαρύτατη κατηγορία που καλό είναι να προσάπτεται με πολλή προσοχή.

Σε ό,τι αφορά τη Synaptula reciprocans αλλά και γενικότερα τα ολοθούρια, καλό είναι να έχουμε πριν απ' όλα στο μυαλό μας ποια είναι η φύση αυτών των πλασμάτων. Η φύση τους λοιπόν είναι να περιφέρονται στην επιφάνεια του πυθμένα και να περνάνε την ώρα τους καταπίνοντας τεράστιες ποσότητες ιζήματος από το οποίο κατακρατούν και πέπτουν την οργανική ύλη, αφήνοντας (από) πίσω τους πεντακάθαρους και καλογυαλισμένους κόκκους άμμου (και για το ευχαριστώ σε λένε και δείκτη ρύπανσης από πάνω!)
Φυσικό είναι λοιπόν να συχνάζουν σε βυθούς με κάποια συγκέντρωση οργανικής ύλης. Η οργανική ύλη στο ίζημα όμως δεν μπορεί να χαρακτηριστεί αυτομάτως ρύπανση, τουλάχιστον όχι με την έννοια της επιβλαβούς ανθρωπογενούς ρύπανσης.
Οργανική ύλη έχουμε παντού όπου αποσυντίθενται πάσης φύσεως οργανισμοί, ακόμα και μαραμένα φύλλα Ποσειδωνίας. Ένα ποτάμι, ας πούμε, κατεβάζει πάντα μεγάλες ποσότητες οργανικής ύλης δημιουργώντας τοπικά περιοχές που θα μπορούσαμε ελαφρά την καρδία να χαρακτηρίσουμε "οργανικά ρυπασμένες". Όμως αν δεν υπήρχαν στη φύση αυτές οι οργανικά εμπλουτισμένες περιοχές, δε θα υπήρχαν στον πλανήτη μας ούτε ολοθούρια, ούτε πολύχαιτοι, ούτε πολλά είδη διθύρων και ψαριών.

Αυτά όλα τα λέω γιατί θέλω να καταλήξω ότι μάλλον είναι άδικο να μπλέκουμε το Ζηνοβία σε θέματα οργανικού εμπλουτισμού.

Τα πετρέλαια και οι τοξικές ουσίες που αναφέρεις, αν όντως είχαν δημιουργήσει κάποιο πρόβλημα που ξεπερνά τα όρια του οικοσυστήματος, κατά πάσα πιθανότητα θα εξόντωναν πρώτα και καλύτερα τα ολοθούρια. Συμβαίνει κάτι τέτοιο; Έχουν εξαφανιστεί τα ντόπια ολοθούρια και η Synaptula είναι η μόνη που ακόμα αντέχει; Αν ναι, τότε ίσως πρέπει να το κοιτάξεις περισσότερο.
Από την άλλη ίσως είναι πιο σημαντικό να αναρωτηθείς: Υπάρχουν πηγές οργανικής ρύπανσης στην περιοχή; Ίσως κάποια μαρίνα κοντά; Κάποια ξενοδοχεία κοντά στην ακτή;

Πάντως όσο μπόρεσα να το κοιτάξω (ξώφαλτσα είναι η αλήθεια) δεν βρήκα κάπου να περιγράφεται η Synaptula ως είδος ανθεκτικό σε κάποια συγκεκριμένη μορφή ρύπανσης. Οι δικές μου παρατηρήσεις μάλιστα είναι ότι στη Ρόδο βρισκόταν μόνο στους σταθμούς αναφοράς (τους λιγότερο ανθρωπογενώς διαταραγμένους) και καθόλου κοντά στο βιολογικό σταθμό ή στο λιμάνι.
Θα ήταν καλό να συγκρίνουμε τέτοιες παρατηρήσεις (την έχει δει αλήθεια κάποιος άλλος από τους συμφορουμίστες;; κι αν ναι, ποιές ήταν οι συνθήκες βυθού εκεί; )

Σε αυτή τη δημοσίευση θα βρεις ελάχιστες πληροφορίες για τη S. reciprocans αλλά και μια φωτογραφία της για να τσεκάρεις αν όντως πρόκειται γι' αυτή.

Γενική συμβουλή στο χώρο που κινείσαι: εμπιστεύσου όσα σου λένε οι "μεγαλύτεροι" αλλά πάντα επαλήθευσε και μόνη σου πριν συνεχίσεις.
Όταν έχεις ένα λατινικό όνομα, μπορείς να κάνεις εύκολα την έρευνα και τη διασταύρωση των δεδομένων, ψάχνοντας σε σοβαρά επιστημονικά περιοδικά κατά προτίμηση. Αν κάτι δεν σου κολλάει, δεν είναι καθόλου απίθανο κάποιος "μεγάλος" να έχει κάνει λάθος (συμβαίνουν κατά κόρον, μην εντυπωσιάζεσαι. To err is human )

Ελπίζω πάντως ότι θα το ψάξεις και άλλο για το αν τελικά πρόκειται για δείκτη (όποιας) ρύπανσης και θα μας μεταφέρεις κι εμάς τη νέα γνώση που θα αποκομίσεις!



ΥΓ.1
Σχετικά με τοξικές ουσίες και πετρέλαια κλπ κλπ.... σε τέτοιες σοβαρές μορφές ρύπανσης δύσκολα ανθίστανται μακροσκοπικοί οργανισμοί. Όσο πιο σοβαρή η διατάραξη, τόσο λιγότερες οι μορφές ζωής που μπορούν να επιβιώσουν. Στα πολύ σοβαρά επεισόδια μάλιστα, οι εξελικτικά ανώτερες μορφές ζωής παραγκωνίζονται από τους πιο ικανούς κατοίκους του πλανήτη: τα βακτήρια. Αφού αυτά επανορθώσουν τη βλάβη και επαναφέρουν το σύστημα στην -κατά τη δική μας αντίληψη- φυσική ισορροπία, τα εξελικτικά "ανώτερα" βουτυρόπαιδα που τα θέλουν όλα σταθερά και σίγουρα για να επιβιώσουν (φύκη, φυτά, ασπόνδυλα, σπονδυλόζωα) επιστρέφουν σιγά σιγά και πάλι.

ΥΓ2 ...
Και μια και η Ζηνοβία σας σάς φέρνει τόσα λεφτά και την έχετε και την καμαρώνετε (και με το δίκιο σας), γιατί παρακαλώ δεν ξεκινάτε μια προσπάθεια απάντλησης των πετρελαίων και γενικότερης απομάκρυνσης των ρυπαντικών και άλλων επικίνδυνων ουσιών/υλικών; Σκεφτείτε τη δημοσιότητα που θα είχε μια τέτοια κίνηση... άσε που μετά θα μπορείτε να το διαφημίζετε σαν το πρασινότερο ναυάγιο της Ευρώπης!!
Φλαμπελίνααααα σου βρήκα δουλειά για την επόμενη δεκαετία, ετοίμασε την πρόταση !

[Manta]

Θα βρείς πολλά και σε καταδύσεις στον Πρωταρά.
Επίσης να κουνήσεις το χέρι ή πέδιλο σου κοντά του (και γίνει μετακίνηση του νερού) το νοιώθει και συρρικνώνεται.

[Flabellina]

Physalia χειμαρρος απαντηση σου, και ευχαριστώ για το χρόνο που αφιέρωσες για να ασχοληθείς με μια παρατήρηση..

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Μήπως στο εσωτερικό του ναυαγίου δεν έχει ίζημα;; Αυτή συνήθως περιφέρεται σε αμμοϊλυώδεις πυθμένες...

Ναι, εχεις δίκιο, δεν έχει ίζημα..εκεί έχει μόνο οργανικά θρύματα-προιόντα αποδόμησης απο τις μεταλικές επιφάνειες..

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Να κάνω λίγο το συνήγορο του διαβόλου;
Το να πούμε ότι κάποιο είδος είναι δείκτης ρύπανσης, είναι μια βαρύτατη κατηγορία που καλό είναι να προσάπτεται με πολλή προσοχή.

Σε ό,τι αφορά τη Synaptula reciprocans αλλά και γενικότερα τα ολοθούρια, καλό είναι να έχουμε πριν απ' όλα στο μυαλό μας ποια είναι η φύση αυτών των πλασμάτων. Η φύση τους λοιπόν είναι να περιφέρονται στην επιφάνεια του πυθμένα και να περνάνε την ώρα τους καταπίνοντας τεράστιες ποσότητες ιζήματος από το οποίο κατακρατούν και πέπτουν την οργανική ύλη, αφήνοντας (από) πίσω τους πεντακάθαρους και καλογυαλισμένους κόκκους άμμου (και για το ευχαριστώ σε λένε και δείκτη ρύπανσης από πάνω!)
Φυσικό είναι λοιπόν να συχνάζουν σε βυθούς με κάποια συγκέντρωση οργανικής ύλης. Η οργανική ύλη στο ίζημα όμως δεν μπορεί να χαρακτηριστεί αυτομάτως ρύπανση, τουλάχιστον όχι με την έννοια της επιβλαβούς ανθρωπογενούς ρύπανσης.
Οργανική ύλη έχουμε παντού όπου αποσυντίθενται πάσης φύσεως οργανισμοί, ακόμα και μαραμένα φύλλα Ποσειδωνίας. Ένα ποτάμι, ας πούμε, κατεβάζει πάντα μεγάλες ποσότητες οργανικής ύλης δημιουργώντας τοπικά περιοχές που θα μπορούσαμε ελαφρά την καρδία να χαρακτηρίσουμε "οργανικά ρυπασμένες". Όμως αν δεν υπήρχαν στη φύση αυτές οι οργανικά εμπλουτισμένες περιοχές, δε θα υπήρχαν στον πλανήτη μας ούτε ολοθούρια, ούτε πολύχαιτοι, ούτε πολλά είδη διθύρων και ψαριών.
Αυτά όλα τα λέω γιατί θέλω να καταλήξω ότι μάλλον είναι άδικο να μπλέκουμε το Ζηνοβία σε θέματα οργανικού εμπλουτισμού.
Τα πετρέλαια και οι τοξικές ουσίες που αναφέρεις, αν όντως είχαν δημιουργήσει κάποιο πρόβλημα που ξεπερνά τα όρια του οικοσυστήματος, κατά πάσα πιθανότητα θα εξόντωναν πρώτα και καλύτερα τα ολοθούρια. Συμβαίνει κάτι τέτοιο; Έχουν εξαφανιστεί τα ντόπια ολοθούρια και η Synaptula είναι η μόνη που ακόμα αντέχει; Αν ναι, τότε ίσως πρέπει να το κοιτάξεις περισσότερο.
Από την άλλη ίσως είναι πιο σημαντικό να αναρωτηθείς: Υπάρχουν πηγές οργανικής ρύπανσης στην περιοχή; Ίσως κάποια μαρίνα κοντά; Κάποια ξενοδοχεία κοντά στην ακτή;

Έτσι όπως το θέτεις νιώθω τύψεις που κατηγόρησα το καημένο πλάσμα αλλά και γενικά για την αντήληψη μου όσον αφορά τα ολοθούρια..Ετσι όμως όπως τα είδα ευτραφή και κάμποσα, και γνωρίζοντας την ευρεία κατανομή αυτών των πλασμάτων σε διαφορετικά περιβάλοντα, με ελαφρα την καρδία πίστεψα ότι πρόκειτε για δεικτη ρύπανσης..Είναι γεγονός όμως ότι υπάρχουν αρκετές ενδείξεις ότι το ναυάγιο περνάει την κρισούλα του, ή βρισκεται σε ενα μεταβατικό στάδιο όπου άρχισε να προσελκύει ανώτερες μορφές ζωής. Οποσδήποτε η βιοποικιλότητα που συσσωρέυτικε στο ναυάγιο είναι εντυπωσιακή (σε σχέση με άλλες περιοχές στην Κύπρο) αλλα κάποια γεγονότα με βάζουν σε σκέψη..Λίγο το ότι το πετρέλαιο αντλήθηκε απο της καυσηματαποθήκες το '96, λίγο το ότι μετά απο θαλασσοταραχή παρατηρείται ένα λεπτό υμένιο απο λάδια πάνω απο το ναυαγιο (αυτό μπορεί να προέρχεται και απο τα καταδυτικά σκάφη), λίγο ο τρόπος που βυθίστηκε το Ζηνοβία επιτρέποντας στο πετρέλαιο να διαρρέει απο τις αποθήκες του πλοίου (να σημειώσω εδώ ότι η άντληση έγινε γιατι υποβάθμιζε -περιορισμένα μεν, μη απαρατήρητο δε- τις παρακείμενες παραλίες στις οποίες συρρέουν κάθε καλοκαίρι ντόπιοι και τουρίστες), λίγο το ότι υπάρχει ακόμη πετρέλαιο (στην κατώτερη αποθηκη οχημάτων).
..Αφήνοντας όμως το κεφάλαιο "πετρέλαια" και πίανοντας το κεφάλαιο "τοξικες ουσίες" εκεί αρχίζουν όλο και περισσότερα ερωτήματα..οπως τι κουβαλούσε το πλοίο?Ακόμη και αν υποθέσουμε ότι κουβαλούσε μόνο φθαρτα (που δεν..), αν αναλογιστούμε τις 104 μπαταρίες φορτηγών (που βυθίστηκαν μαζί με τα φορτηγά..) τότε εμένα προσωπικά μου μπάινουν πιο πολλές υποψίες..Επίσησ στα ύφαλλα του πλοίου η βλάστηση είναι εμφανώς περιορισμένη (όταν βρώ την φώτο θα την ανεβάσω), και γνωρίζοντας ότι το Ζηνοβία ταξίδεψε μόνο κάτι μήνες (κοντα ενα εξάμηνο) λογικό είναι να διερωτηθώ αν υπάρχουν ακόμη υφαλλοχρώματα..

Δεν είναι κακή ιδέα να κάνουν κάποια έρευνα όσον αφορά αυτό το θέμα..Στο κάτω κάτω τόσα λέυτά φέρνει στην κύπρο..Ας μη ξεχνάμε ότι το επισκέπτονται πάνω απο 40 χιλάδες δύτες ετησίως..Ίσως οι διάφοροι φορείς την Κύπρο να πρέπει να αρχίσουν να το βλέπουν σαν κομμάτι του εθνικού μας πλούτου, και όχι σαν μια ιδιωτική επιχείρηση όπως ένα ξανοδοχείο ή ένα εστιατόριο..

Επιστρέφοντας στο ολοθούριο μας..και γώ όσο και αν έψαξα, δεν βρήκα κάπου να το αναφέρουν ως είδος ανθεκτικό σε κάποια συγκεκριμένη μορφή ρύπανσης..Άλλα είδη ολοθούριων δεν παρατήρησα στην περιοχή του ναυαγίου, συμφορουμιστές (μου αρεσε αυτή η λέξη) που έχουν παρατηρήσει άλλα είδη ολοθούριων μπορούν να μας ενημερώσουν..

Ταλειώνοντας θέλω να πώ ότί ακόμη και να ισχύει ότι η περιοχή του ναυαγίου είναι υποβαθμισμένη απο ρυπογόνες ή τοξικές ουσίες, δεν αφαιρεί τίποτα απο την αίγλη του Ζηνοβία..Για μένα του προσθέτει περισσότερη μαγεία, διότι πρόκειται για ένα ανθρώπινο σκουπίδι που σταδιακά μετατρέπεται σε ζωντανό οργανισμό βάζοντας σε τάξη την αθρώπινη αταξία όπως η φύση καλά γνωρίζει..Βάβαια μπορούμε να συμβάλουμε και ΄μεις σαν δύτες ή πολίτες αυτής της χώρας στην απομάκρυνση οποιον ρυπογώνων ή τοξικών ουσιών υπάρχουν στο ναυάγιο (γαμάτη ιδέα Physalia- μπορώ να λέω αυτή την λέξη στο foroum?ή μπαίνει μπιιπ??)

Υ.Γ: Συγνώμη για τα ορθογραφικά...
Υ.Γ2: Ευχαριστώ για τισ συμβουλές, είναι κάτι που προσπαθώ να εφαρμόζω...

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Θα ήταν καλό να συγκρίνουμε τέτοιες παρατηρήσεις (την έχει δει αλήθεια κάποιος άλλος από τους συμφορουμίστες;; κι αν ναι, ποιές ήταν οι συνθήκες βυθού εκεί; )

Μαρία όπως έγραψε και ο Αλέξης η τύπισσα απαντάται ευρέως σε βυθούς του Πρωταρά αποκλειστικά με βραχώδη πυθμένα (δεν θυμάμαι να έχω δει σε άμμο) ή σε περιοχή με μόνο αμμώδη πυθμένα. Στις περιοχές λουομένων σπανίζει και ως επι το πλείστον βρίσκεται σε περιοχές με λίγη υπόλοιπη υποβρύχια ζωή σε δυσπρόσιτα για το κοινό μέρη.

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Και μια και η Ζηνοβία σας σάς φέρνει τόσα λεφτά και την έχετε και την καμαρώνετε (και με το δίκιο σας), γιατί παρακαλώ δεν ξεκινάτε μια προσπάθεια απάντλησης των πετρελαίων και γενικότερης απομάκρυνσης των ρυπαντικών και άλλων επικίνδυνων ουσιών/υλικών; Σκεφτείτε τη δημοσιότητα που θα είχε μια τέτοια κίνηση... άσε που μετά θα μπορείτε να το διαφημίζετε σαν το πρασινότερο ναυάγιο της Ευρώπης!!
Φλαμπελίνααααα σου βρήκα δουλειά για την επόμενη δεκαετία, ετοίμασε την πρόταση !

Το Zenobia νομικά (στα χαρτιά δηλαδή) έχει αγοραστεί από Κύπριο επενδυτή. Αν και δεν του έχουν κάτσει τα αρχικά σχέδια επένδυσης (άσχετο αυτό) εν μέρει είναι θέμα που αφορά και τον ίδιο. Αν δηλαδή ο ίδιος δεν επιθυμεί κάτι τέτοιο ή αν κρίνει πως τα κόστα ενός τέτοιου εγχειρήματος δεν θα αποφέρουν κάτι παραπάνω τότε προς τι να το κάνει? και με ποιό νομικό στήριγμα εμείς οι υπόλοιποι να επέμβουμε στη ξένη περιουσία (ναι καλά άκουσες ξένη περιουσία ). Γνωρίζοντάς τον όμως προσωπικά δεν θα έλεγα πως θα ήταν αντίθετος σε μια τέτοια πρωτοβουλία αλλά η συζήτηση θα περιστρεφόταν γύρω από μια μικρή λεπτομέρεια που είναι απλή και κατανοητή. με τίνος τα κονδύλια να γίνει αυτό? Από την άλλη οι αρμόδιες αρχές εικάζω πως θεωρούν ότι η πηγή ρύπανσης από τα υπολείμματα πετρελαίων στο ναυάγιο έχει παρέλθει ή τουλάχιστον έχει υποβαθμιστεί πάρα πολύ για να αξίζει την διάθεση περεταίρω κρατικών κονδυλίων. Δεν ξέρω αν καν κάνουν έρευνες ή αναλύσεις στο νερό κατά καιρούς αλλά πολύ αμφιβάλλω.

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο Flabellina

Ταλειώνοντας θέλω να πώ ότί ακόμη και να ισχύει ότι η περιοχή του ναυαγίου είναι υποβαθμισμένη απο ρυπογόνες ή τοξικές ουσίες, δεν αφαιρεί τίποτα απο την αίγλη του Ζηνοβία..Για μένα του προσθέτει περισσότερη μαγεία, διότι πρόκειται για ένα ανθρώπινο σκουπίδι που σταδιακά μετατρέπεται σε ζωντανό οργανισμό βάζοντας σε τάξη την αθρώπινη αταξία όπως η φύση καλά γνωρίζει..

[Physalia]

Τώρα με έπιασε μια ακατανίκητη διάθεση να επισκεφτώ το Ζηνοβία!!

Μια μελέτη Φλαμπελίνα, θα γινόταν εύκολα μετά από κατάθεση μιας όμορφης και σοβαρής πρότασης στο PADI Project Aware.
Αν από τη μελέτη προέκυπτε λόγος, ίσως βρίσκατε και κονδύλια για παρακάτω. Μην βγάζετε απέξω τον ιδιοκτήτη. Βγάζει λεφτά από αυτη την ιστορία. Αν το Ζηνοβία όντως ρυπαίνει, τότε η αρχή "Ο Ρυπαίνων Πληρώνει" μπορεί μια χαρά να πιάσει τόπο.....

Η απομάκρυνση των επικίνδυνων ουσιών θα μπορούσε να γίνει -μετά από τη μελετη που λέμε- και με τη συμμετοχή κατάλληλα ενημερωμένων εθελοντών δυτών. Ο ιδιοκτήτης θα κερδίσει ακόμα μεγαλύτερη δημοσιότητα.

Breaking News/Υποβρύχια Κύπρος

Πρωτοβουλία Πολιτών για την Απορρύπανσης της "Ζηνοβίας"

Ειδικές περιβαλλοντικές μελέτες, ανέδειξαν τον τρόπο να καταστεί το ναυάγιο του Ζηνοβία ακόμα πιο φιλικό προς τους επισκέπτες αυτοδύτες αλλά και τους αυτόχθονους κατοίκους του ναυαγίου. Σύμφωνα με τη μελέτη, η απομάκρυνση μακροπρόθεσμα επικίνδυνων ουσιών (πετρελαιοειδή, μπαταρίες, πλαστικά, εύθραστα υλικά μπλα μπλα κλπ κλπ) από το κουφάρι του πλοίου, μετατρέπει πλέον το Ζηνοβία σε έναν σημαντικό Τεχνητό Ύφαλο, που εμπλουτίζει το θαλάσσιο οικοσύστημα της περιοχής της Λάρνακας, αναδεικνύοντας τη βιοποικιλότητα των κυπριακών βυθών.

"Ήταν για εμάς μια όμορφη πρόκληση, λέει στην "Υποβρύχια Κύπρο" η Δρ. Φλαμπελίνα, Θαλάσσιος Επιστήμων, φανατική Αυτοδύτρια αλλά και λάτρις της υποβρύχιας ζωής. Το Ζηνοβία ήταν για μας ένας από τους πιο όμορφους καταδυτικούς προορισμούς. Δεν ήταν μόνο το ναυάγιο αυτό καθεαυτό που κέρδιζε το θαυμασμό μας. Παρατηρώντας τον τρόπο με τον οποίο ένα ανθρώπινο σκουπίδι μετατρέπεται σταδιακά σε ζωντανό οργανισμό βάζοντας σε τάξη την αθρώπινη αταξία όπως η φύση καλά γνωρίζει, θελήσαμε να γίνουμε κι εμείς μέρος αυτής της αρμονίας. Είμαστε κι εμείς κομμάτι της ίδιας φύσης. Μπορούσαμε να δώσουμε κι εμείς ένα χέρι βοήθειας σε αυτό το μικρό θαύμα. Αυτό που κάναμε, ήταν το ελάχιστο που θα μπορούσαμε ως φόρο τιμής για ένα μέρος που αγαπάμε και θέλουμε να συνεχίσουμε να απολαμβάνουμε για πολλά χρόνια ακόμα".

"Ήταν ένα εγχείρημα δύσκολο αλλά άξιζε και το τελευταίο δευτερόλεπτο υποβρυχίως. Το Ζηνοβία είναι πλέον ένα απολύτως ασφαλές ναυάγιο για όλους μας, μόνιμους και περαστικούς υποβρύχιους περιηγητές". Ο Σώτος Χριστοδούλου, εκπαιδευτής Αυτοδυτών και τακτικός θαμώνας του Ζηνοβία, ήταν ο άνθρωπος που οργάνωσε και καθοδήγησε την υποβρύχια ομάδα απορρύπανσης. Οι επιστημονικές γνώσεις του σε θέματα χημείας-φαρμακολογίας, υπήρξαν καταλυτικές στην επιτυχή έκβαση του έργου. Οι δύτες που δούλεψαν εθελοντικά σε αυτή την προσπάθεια, νιώθουν πλέον περήφανοι.

"Το Ζηνοβία ήταν πάντα ένας από τους αγαπημένους μου καταδυτικούς προορισμούς. Τώρα πια, είναι το δεύτερο σπίτι μου και ίσως περισσότερο και από το πρώτο μου, είμαι περήφανος που λάμπει από καθαριότητα!" Αλέξης Μάντα, εθελοντής αυτοδύτης της ομάδας απορρύπανσης.

Όπως μας είπε ο ιδιοκτήτης του πλοίου, επιχειρηματίας και θαλασσομεσίτης κος. Θαγόρας Ωκιάλλας, που χρηματοδότησε το υλικό κόστος της όλης επιχείρησης, "Άξιζε και το τελευταίο σεντ! Η διαφήμιση που κέρδισε το Ζηνοβία από αυτό το εγχείρημα, αύξησε κατακόρυφα την επισκεψιμότητά του. Οι βυθοί μας αξίζουν πολλά, δεν πρέπει να φοβόμαστε να επενδύουμε σε αυτούς".

Η πρώτη κατάδυση στην πεντακάθαρη πλέον Ζηνοβία, πραγματοποιήθηκε με μια εορταστική εκδήλωση στην οποία παρέστησαν μεταξύ άλλων ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας κος. Πίος Είμαικαιτικάνωαραγες, ο Υπουργός Τουρισμού κος Ταπιάς Αμεταλεφτάμας και Περιβάλλοντος κος Ευτύχης Πουτακανανάλλης, καθώς και εκατοντάδες κύπριοι και ξένοι αυτοδύτες

[Flabellina]

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

Το Zenobia νομικά (στα χαρτιά δηλαδή) έχει αγοραστεί από Κύπριο επενδυτή. Αν και δεν του έχουν κάτσει τα αρχικά σχέδια επένδυσης (άσχετο αυτό) εν μέρει είναι θέμα που αφορά και τον ίδιο. Αν δηλαδή ο ίδιος δεν επιθυμεί κάτι τέτοιο ή αν κρίνει πως τα κόστα ενός τέτοιου εγχειρήματος δεν θα αποφέρουν κάτι παραπάνω τότε προς τι να το κάνει? και με ποιό νομικό στήριγμα εμείς οι υπόλοιποι να επέμβουμε στη ξένη περιουσία (ναι καλά άκουσες ξένη περιουσία ). Γνωρίζοντάς τον όμως προσωπικά δεν θα έλεγα πως θα ήταν αντίθετος σε μια τέτοια πρωτοβουλία αλλά η συζήτηση θα περιστρεφόταν γύρω από μια μικρή λεπτομέρεια που είναι απλή και κατανοητή. με τίνος τα κονδύλια να γίνει αυτό? Από την άλλη οι αρμόδιες αρχές εικάζω πως θεωρούν ότι η πηγή ρύπανσης από τα υπολείμματα πετρελαίων στο ναυάγιο έχει παρέλθει ή τουλάχιστον έχει υποβαθμιστεί πάρα πολύ για να αξίζει την διάθεση περεταίρω κρατικών κονδυλίων. Δεν ξέρω αν καν κάνουν έρευνες ή αναλύσεις στο νερό κατά καιρούς αλλά πολύ αμφιβάλλω.

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Μια μελέτη Φλαμπελίνα, θα γινόταν εύκολα μετά από κατάθεση μιας όμορφης και σοβαρής πρότασης στο PADIProjectAware.
Αν από τη μελέτη προέκυπτε λόγος, ίσως βρίσκατε και κονδύλια για παρακάτω. Μην βγάζετε απέξω τον ιδιοκτήτη. Βγάζει λεφτά από αυτη την ιστορία. Αν το Ζηνοβία όντως ρυπαίνει, τότε η αρχή "Ο Ρυπαίνων Πληρώνει" μπορεί μια χαρά να πιάσει τόπο.....

Η απομάκρυνση των επικίνδυνων ουσιών θα μπορούσε να γίνει -μετά από τη μελετη που λέμε- και με τη συμμετοχή κατάλληλα ενημερωμένων εθελοντών δυτών. Ο ιδιοκτήτης θα κερδίσει ακόμα μεγαλύτερη δημοσιότητα.

Επειδή και εγώ γνωρίζω προσωπικά τον ιδιοκτήτη του ναυαγίου, σας διαβεβαιώ ότι δεν θα ήταν αντίθετος σε κάτι που θα πρόβαλλε το ναυάγιο. Όσον αφορά την χρηματοδότηση τέτοιου εγχειρήματος το PADI Project Aware είναι μια καλή ιδέα (δεν ήξερα ότι υπήρχε κάτι τέτοιο), αλλά και ο ίδιος ο ιδιοκτήτης μπορεί να παρέχει εξοπλισμό και πρόσβαση στο σημείο του ναυαγίου. Βέβαια πρέπει να προηγηθεί κάποια μελέτη, διότι υπάρχουν σημεία του ναυαγίου που είναι άκρως επικίνδυνα και δεν ενδύκνεται η πρόσβαση. Επίσης ακόμη και σε σημεία που μπορούν να μπουν δύτες, για παράδειγμα στην ανώτερη αποθήκη οχημάτων, όπου βλέπουμε τα σημεία εισόδου και εξόδου, πάλι το εγχείρημα είναι πολύ δύσκολο, αφού όλα τα φορτηγά βρίσκονται αναποδογυρισμένα και στοιβαγμένα το ένα πάνω στο άλλο. Εσωτερικά του ναυαγίου γενικά είναι καταδύσεις με υψηλό ρίσκο. Έχουν πνιγεί τρεις άνθρωποι μέσα (σε ξεχωριστά χρονικά διαστήματα) ..νομίζω και οι τρεις στην προσπάθεια τους να μπουν στο μηχανοστάσιο. Επίσης στην κατώτερη αποθήκη οχημάτων μου έχουν αναφέρει ότι υπάρχουν κοντεινερς που έχουν ξεκολλήσει από τη θέση τους και κρατιούνται μόνο από τις αλυσίδες που ήταν δεμένα. Αντιλαμβάνεστε ότι από την ηλεκτρόλυση που έχουν υποστεί τόσα χρόνια, οι αλυσίδες σε κάποια φάση θα κοπούν. Να σημειώσω ότι σε συζήτηση με τον ιδιοκτήτη μου έχει αναφέρει ότι απαγορεύεται η κατάδυση σε αυτό το σημείο, και αν κάποιος θέλει να το επισκεφθεί, πρέπει να πάρει την άδεια από τον ιδιοκτήτη. Μια άλλη πρόταση ήταν να αφαιρεθούν κάποιες λαμαρίνες για να υπάρχουν περισσότερα σημεία εισόδου- εξόδου στο ναυάγιο, αλλά αυτό ελλοχεύει τον κίνδυνο απελευθέρωσης όποιον πετρελαιοειδών μπορεί να υπάρχουν ακόμη.
Γενικά είναι ένα πολύ δύσκολο εγχείρημα, και μάλλον χρειάζεται φοβερή τεχνογνωσία, αλλά αξίζει τον κόπο να προσπαθήσουμε, ή να κάνουμε αρχικά μια κουβέντα με τον ιδιοκτήτη.. Ή μπορούμε αρχικά να δουλέψουμε σε πιο εύκολα σημεία, όπως εξωτερικά του ναυαγίου που υπάρχουν 5-6 φορτηγά..

Αρχικό μήνυμα απο National Geografic, History Channel, BBC, SWS, SMS, BLUETOOTH Breaking News:

Το πολυετές Ερευνητικό Πρόγραμμα «Zenobia Rubbish the Rubbish” έλαβε τέλος. Μια πλειάδα από εγκεκριμένους επιστήμονες παγκόσμιας εμβέλειας, δύτες από όλο τον κόσμο, και πολίτες οι οποίοι αφουγκράσθηκαν το σιωπηλό κόσμο του Ζηνοβία, εργάσθηκαν με ένα κοινό στόχο: Ένα καθαρότερο περιβάλλον για τους κάτοικους του Ζηνοβία, θαλασσίους και μη..
Στην τελετή λήξης παρέστη ο πρόεδρος της δημοκρατίας ο οποίος παράτησε στη μέση τις συνομιλίες για το Κυπριακό, απλά και μόνο να βρεθεί κοντά στο ναυάγιο που ο λαός αγάπησε.. Έπειτα κατέφθασε ο υπουργός Περιβάλλοντος, ο οποίος με μια πράσινη πέννα όρισε την νέα πράσινη γραμμή η οποία αγκάλιαζε σε ένα βαθυμετρικό χάρτη, την θαλάσσια περιοχή του Ζηνοβία. «Αυτή θα είναι πλέον η πράσινη γραμμή στη Κύπρο, η οποία δεν ορίζει στρατεύματα και παρατάξεις, αλλά την αγάπη μας και την προστασία μας για αυτό το ναυάγιο».
Λίγο αργότερα ήρθε ο Κουστώ (που μόλις είχε αναστηθεί) μετά του δικηγόρου του, όπου και παραχώρησε τους τίτλούς ιδιοκτησίας των υποβρύχιων σπιτιών του για περαιτέρω επιστημονική μελέτη του ναυαγίου Ζηνοβία.
Γύρω, βρίσκονταν λάτρεις της θάλασσας και των υποβρήχιων εξερευνήσεων, αλλά και μέλη του Συλλόγου Ερασιτεχνών Αυτοδυτών ΤΗΘΥΣ , οι οποίοι δεν εύρισκαν την ώρα να σωπάσουν όλοι και να βουτήξουν στην θάλασσα..

Τα λέμε ξανά σε μια εβδομάδα!! (Ορκίζομαι τη Δευτέρα)