Στο πυρετό του DIR

[DimitrisK]

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Είναι ο δύτης που κάποτε έκανε ταρζανιές με το «μονομπούκαλο» και κατάλαβε ότι η κατάσταση δε σηκώνει πολλά, ή είναι ο δύτης που απλά αρέσκεται στο «να ψάχνεται». Συνήθως, έχει 45-50 βουτιές και βρίσκεται ακριβώς στην φάση του «ξεψαρώματος». Η βασική του εκπαίδευση βρίσκεται συνήθως στο επίπεδο AOW και έχει και ένα «nitrox-άκι» για να βρίσκεται.

Δεν κολάει το προφίλ του μονομπούκαλου στα 50-60 μέτρα και των 40 - 50 καταδύσεων σαν εμπειρία.

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Μιλώντας για τους περισσότερους δύτες εντός Αττικής, ευτυχώς συνεχίζει να καταδύεται (όταν το καταφέρνει) στα ίδια μέρη με τους «κοινούς θνητούς» τσακίζοντας την πλάτη του με stage ή/και διπλές φιάλες, στολισμένος σαν Χριστουγεννιάτικο δένδρο για καταδύσεις που οι κοινοί θνητοί ολοκληρώνουν με μία απλή δωδεκάλιτρη.

Ευτυχώς που ζω στη Θεσσαλονίκη όπου δεν βουτάνε πάνω από 20 άτομα χειμώνα - καλοκαίρι (εκτός από τους εποχιακούς). Ποτέ μου δεν είδα κανέναν σε βουτιά στα 20 - 30 μέτρα με τον εξοπλισμό που λές.

[fin]

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

...Οι ανησυχίες μου λοιπόν, είναι δύο:
- Τι θα γίνει όταν οι νέοι techdivers ξεμυτίσουν και αρχίσουν να καταδύονται σε βάθη ή συνθήκες που είναι πέρα από την εμπειρία ή τις δυνατότητές τους.
- Πώς μπορεί να αντιμετωπιστεί η ημιμάθεια και ή παραπληροφόρηση που προκαλούν σύγχυση στους αυτοδύτες αναψυχής.
...
/GKAM

Σχετικα με το πρωτο υπαρχει ενα σημειο (στο οποιο βασιζεται η ανοχη των σχολων να δινουν trimix σε μη εμπειρους δυτες) το οποιο λεγεται ενστικτο αυτοσυντηρησης και ειναι πολυ hardware μεσα μας για να υπερνικηθει απο μια ματαιοδοξια αυτοπροβολης που θα οδηγουσε σε απανωτα ατυχηματα. Νομιζω το πρωτο ατυχημα φρεναρει η συνετιζει το κοντινο περιβαλον.
Σχετικα με την εξελιξη ενος δυτη δεν διαφερει απο την αντιστοιχη ενος ανθρωπου γενικα. Υπαρχουν διαφορετικοι τυποι ανθρωπων. Η καθιερωμενη εκπαιδευση ειναι μεν σημειο αναφορας αλλα δεν ειναι πανακεια. Υπαρχουν πολυ εμπειροι και εκπαιδευμενοι δυτες που εξαιτιας μονο του ψυχισμου τους ειναι στη blacklist μου.
Γιατι να μην αφησουμε τους νεαρους που μπαινουν στο σκοταδι να "σπασουν τα μουτρα τους" διπλα μας και με ασφαλεια, αλλα να τους κραξουμε για την βιασυνη τους ελπιζοντας ματαια να φρεναρουν; Δε περασαμε ποτε εμεις απο φαση ημιμαθειας;
Εγω προσωπικα θεωρω μεγαλη προκληση καθε συζητηση με ημιμαθεις γιατι με βοηθουν να ανακαλυψω νεους τροπους να εξηγω πραγματα και να δωσω επιχειρηματα, σε σχεση με συζητηση με ανθρωπους που εχουμε καλυψει παρομοια υλη. Το προβλημα δεν ειναι η ημιμαθεια αλλα ο εγωισμος και ο δογματισμος. Πιστευω ομως οτι τις περισοτερες φορες οι ανθρωποι βγαζουν τον ευατο που τους ξυπναμαι εμεις.

Λεμε οτι χρειαζεται εκπαιδευση αλλα οταν υπαρχει επιμενουμε στην εμπειρια. Οταν αποκτηθει εμπειρια μιλαμε για βελτιωσεις του εξοπλισμου. Επειδη ολα χρειαζονται ταυτοχρονα ετσι κι αλλιως, συντηρουμε ενα φαβλο κυκλο.
Μηπως αναλυοντας απο το ενα σημαντικο στο αλλο δημιουργουμε τελικα συγχιση και κανουμε ακομα πιο ποθητο το τροπαιο του ορου tec σαν elit του της αναψυχης;
Δε βρισκω πολυ κακο στα "παιδια" που εχουν λεφτα να γινονται χριστουγενιατικα δεντρα γιατι ακομα και οι πιο αφελεις φιλοι τους δε νομιζω να μπερδευουν την ιδιοκτησια με την ικανοτητα. Τελικα μαλιστα ισως λειτουργει και λιγο εκτονωτικα αυτο.
Κανενα "βιβλιο οδηγιων" internet δεν προκειται να σκοτωνει το "δισταγμο" του Twilight Zone (δεν εννοω τη σειρα επιστ φαντ. του Serling αλλα τη γεωλ. ζωνη 60-150).
Σε καποιο διαστημα μαλιστα οι λιγοτερο θορυβωδεις απο τους νεαρους που σημερα ψαχνονται (ισως μαζοχιστικα κανοντας κυκλους) θα υπερβουν τη σημερινη πεπατημενη και πιθανον να δημιουργησουν με το σπαθι τους ενα δικο τους κυκλο και να μπουν στο δικο τους hall of fame.
Μπορει βεβαια να ειμαι και πολυ αισιοδοξος (ειναι γιατι πονταρω πολυ σε αυτα τα αλοκοτα διποδα )

[Dimitris Galon]

Αρχικό μήνυμα απο ygrasias

......Άκουσε να δεις Γιάννη, έπεσες σε μια δύσκολη κατάσταση (κακιά ώρα που λένε)
Kαι για να καταλάβεις θα σου εξηγήσω πως είναι τα πράματα.
Και αφού σου εξηγήσω θα σου πω μετά τι να κανείς.............

Γεια σου ρε Θωμά you make my day!!!!!!

[ΚΑΠΕΤΑΝ ΜΙΧΑΛΗΣ]

[Σώτος Χριστοδούλου]

Γειά σου ρε Θωμά αιώνιε!

[Yannis]

Αρχικό μήνυμα απο ygrasias

Ρώτησε ρε παιδιά ο Γιάννης (Yiannis) ο κοντοπατριώτης να μάθει τι είναι το dir και εισέπραξε…. link.

Άκουσε να δεις Γιάννη, έπεσες σε μια δύσκολη κατάσταση (κακιά ώρα που λένε)
Kαι για να καταλάβεις θα σου εξηγήσω πως είναι τα πράματα.
Και αφού σου εξηγήσω θα σου πω μετά τι να κανείς.
.................................................. .............................
.................................................. ...............................
.................................................. .........................

Γιάννη!!!
Σ έφτιαξα ε???


.

Απιστευτος !!
Οτι πρεπει για Δευτερα πρωι στο γραφειο !!!
Να εισαι παντα καλα !!!

[Μπλε]

Αρχικό μήνυμα απο DIMITRIOU GEORGE

Καλησπέρα και σε εσάς

Στο σχετικό ποστ του ο Κος GKAM κανει λόγο περί νοοτροπίας

Επειδή τυνχάνει να γνωρίζω απο πρώτο χέρι ανέφερα κάτι που έρχεται σε πλήρη αντιπαράθεση με τα γραφόμενα του εν λόγο φίλου.

Αν λοιπόν αυτό 'ενόχλησε' ζητώ συγνώμη και απ τους δύο.

Κε. Δημητρίου

δεν μπορώ να επιτρέψω τη συνέχεια σε αυτή την ιστορία, παρά τη διαβεβαίωση από πλευράς σας για το "αληθές" των λεγόμενών σας. Δεκτή η συγνώμη σας, αλλά η συζήτηση έχει ξεφύγει από το θέμα του thread και θα διαγραφεί.

Σας προτρέπω για άλλη μια φορά να συζητήσετε τα όποια προσωπικά θέματα έχετε με τους άμεσα ενδιαφερόμενους και να αφήστε το forum για περισσότερο δημιουργικές συζητήσεις...

Ελπίζω να μην ξαναχρειαστεί η επέμβαση μου στο μέλλον.

[Μπλε]

Θωμά, απολαυστικότατο! Welcome back

[akef]

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Οι ανησυχίες μου λοιπόν, είναι δύο:
- Τι θα γίνει όταν οι νέοι techdivers ξεμυτίσουν και αρχίσουν να καταδύονται σε βάθη ή συνθήκες που είναι πέρα από την εμπειρία ή τις δυνατότητές τους.

Αυτό που γίνεται πάντα στην σε αυτή τη ζωή:

* Κάποιοι τυχεροί θα την γλιτώσουν και θα βάλουν μυαλό
* Κάποιοι ανεγκέφαλοι θα πάνε στον πάτο.

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

- Πώς μπορεί να αντιμετωπιστεί η ημιμάθεια και ή παραπληροφόρηση που προκαλούν σύγχυση στους αυτοδύτες αναψυχής.

Είναι σαν να με ρωτάς πως θα βάλουμε μυαλό στους "μάγκες" που κάνουν κόντρες στα Λιμανάκια.

Κάποιοι πρέπει να την πατήσουν για να βάλουν μυαλό, κάποιοι άλλοι θα είναι πιο τυχεροί και θα ακούσουν κάποιον που ξέρει πέντε πράγματα και όταν κάνουν αυτή τη φοβερή βουτιά στα 100μ θα ξέρουν πραγματικά τι κάνουν.

Εγώ πάντως προσπαθώ να βοηθάω και να εξηγώ στους ταρζάν που κάθε τρεις και λίγο κουτουλάνε πάνω μου πόσο μεγάλη ******* είναι να κατεβαίνεις στα 50μ μονομπούκαλο.

Κάποιοι απο αυτούς με ακούσανε και δεν το ξανακάνανε κάποιους όμως θα τους δούμε στα δελτία ειδήσεων.

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Διαβάζοντας τις αντιδράσεις του Γιώργου Δελβερούδη, στην αρχή παραξενεύτηκα και μέσα μου διαφώνησα. Στη συνέχεια όμως συνειδητοποίησα ότι έχει αρκετό δίκιο σε αυτό που κάνει. Στην ουσία, προστατεύει με τον τρόπο του, τους απλούς δύτες αναψυχής επιβάλλοντας το δικό του DIR. Πρακτικά, τους αποτρέπει από πειραματισμούς και τους θυμίζει να μην παρεκκλίνουν από αυτά που έχουν διδαχθεί. (Φυσικά βασική προϋπόθεση είναι να έχουν εκπαιδευτεί σωστά και να καταδύονται εντός των ορίων αναψυχής.)

Έχω κάνει 3 σχολεία μέχρι τώρα (ow, aow, rescue) και τα 3 με διαφορετικούς εκπαιδευτές. επίσης έχει τύχει (κύριως λόγω συμπτώσεων) να γνωρίσω και να δώ πως κάνουν σχολεία άλλοι τόσοι. Ο Γίωργος είναι από τους λίγους εκπαιδευτές που έχω γνωρίσει και στο σχολείο του δεν βλέπει πελάτες. Ειλικρινά εγώ χαίρομαι να υπάρχουν τέτοιοι εκπαιδευτές.

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Υπάρχουν δύο βασικές κατηγορίες δυτών πλέον. Οι δύτες αναψυχής (sport / recreational divers) και αυτοί που ασχολούνται με την τεχνική κατάδυση (technical divers). Πρόκειται για δύο διαφορετικές και απόλυτα διακριτές κατηγορίες.

Διαφορετικές και διακριτές δεν θα το έλεγα. Π.χ ένας ψαγμένος και έμπειρος όπως είπες παραπάνω ΑΟW που ακολουθεί την φιλοσοφία DIR δεν είναι κάτι ενδιάμεσο?

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Βασικό τους χαρακτηριστικό δεν είναι τα wings ή τα long hoses αλλά η *διαφορετική νοοτροπία*. Πρέπει, και οφείλουμε να κρατήσουμε τις κατηγορίες ξεχωριστά. Οι τρόποι εκπαίδευσης, κατάδυσης και ο τρόπος σκέψης ενός δύτη αναψυχής είναι και πρέπει να είναι διαφορετικός από αυτόν ενός technical diver. (OK, ίσως πρέπει να κάνει και λίγα safety stops παραπάνω ).

Το μόνο που πρέπει να κάνουμε (doing it right) είναι να κρατήσουμε χωριστά τις καταδύσεις αναψυχής από το technical diving. Σε δεύτερη φάση, να διασφαλίσουμε ότι οι επίδοξοι tech divers «μπαίνουν στον χορό» με την κατάλληλη νοοτροπία, την απαιτούμενη φυσική κατάσταση, τον σωστό εξοπλισμό και επαρκή εκπαίδευση.
/GKAM

Συμφωνώ μαζί σου απολύτως. Το πρόβλημα εντοπίζεται στην σωστή νοοτροπία. Πότε όμως να προλάβει να αναπτύξει σωστή νοοτροπία ο OW ή ο Advance Nitrox όταν όλο κι όλο το σχολείο είναι 3 διωρες θεωρίες και 3 βουτιές στην θάλασσα;
Πως να έχει κάποιος σωστή συμπεριφορά και νοοτροπία όταν προσπερνάμε και συγκαλύπτουμε με περίτεχνο τρόπο όλη τη φυσική και ιατρική γνώση που θα έπρεπε να έχει κάθε δύτης τελειώνοντας ένα σχολείο?
Και τέλος γιατί ένας δύτης να μην ξεπεράσει τα όρια του όταν του λές οτι θα πας μέχρι τα 18μ χωρίς να του εξηγείς τι θα συμβεί από εκεί και κάτω?

Θα μπορούσα να αναφέρω τέτοια ερωτήματα για πολλές σελίδες. Είναι κυρίως ερωτήματα που έχω απαντήσει από την εμπειρία μου μέχρι τώρα αλλά κυρίως είναι ερωτήματα που τα ακούω συχνά-πυκνά από νέους συν-δύτες.

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο akef

Συμφωνώ μαζί σου απολύτως. Το πρόβλημα εντοπίζεται στην σωστή νοοτροπία. Πότε όμως να προλάβει να αναπτύξει σωστή νοοτροπία ο OW ή ο Advance Nitrox όταν όλο κι όλο το σχολείο είναι 3 διωρες θεωρίες και 3 βουτιές στην θάλασσα;
Πως να έχει κάποιος σωστή συμπεριφορά και νοοτροπία όταν προσπερνάμε και συγκαλύπτουμε με περίτεχνο τρόπο όλη τη φυσική και ιατρική γνώση που θα έπρεπε να έχει κάθε δύτης τελειώνοντας ένα σχολείο?
Και τέλος γιατί ένας δύτης να μην ξεπεράσει τα όρια του όταν του λές οτι θα πας μέχρι τα 18μ χωρίς να του εξηγείς τι θα συμβεί από εκεί και κάτω?

Οι παρατηρήσεις του GKAM και οι δικές σου είναι κάτι που συμμερίζομαι και που με απασχολεί επίσης. Σωστά τα λέτε...

Νομίζω πως για να αναπτύξεις σε κάποιον την επιθυμητή νοοτροπία που μεταφράζεται σε ασφαλέστερη κατάδυση είναι να εφαρμόσεις το leading by example. Να είσαι δηλαδή ένα ζωντανό υπόδειγμα. Αυτό έχει ιδιαίτερη βαρύτητα αν είσαι ένας από εκείνους τους χαρισματικούς τύπους που δημιουργούν τάσεις και που οι άλλοι θέλουν να τους μοιάσουν. Ιδιαίτερο βάρος πέφτει επίσης στην πλάτη των εκπαιδευτών και ειδικότερα του εκπαιδευτή που κάνει το πρώτο σχολείο γιατί εκεί μπαίνουν οι σωστές βάσεις μιας σωστής νοοτροπίας.