Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'

Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' (http://www.scubadive.gr/forum/index.php)
-   Καταδυτικοί Υπολογιστές (http://www.scubadive.gr/forum/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Έρευνα Αγοράς DC (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=3068)

Σώτος Χριστοδούλου 09-10-08 21:57

Απάντηση: Έρευνα Αγοράς DC
 
Billy έχεις δίκαιο. ϊσως δεν ήμουν απόλυτα ξεκάθαρος. Πιστεύω ότι ο κάθε ένας που παθαίνει νόσο έχει το δικαίωμα να κάνει μύνηση εναντίον του κάθε κατασκευαστή DC. Τώρα αν το δικαστήριο θα βγάλει καταδικαστική απόφαση ή όχι είναι άλλη ιστορία. Η απόφαση για το αν φέρει ευθύνη ο κατασκευαστής είτε από κακό προιόν είτε από ελλειπή ενημέρωση του χρήστη βασίζεται σε αξιολόγηση της παράθεσης των γεγονότων και το εγχειρίδιο παίζει μόνο ρόλο στον ισχυρισμό ότι "εγώ ο κατασκευαστής του τα είπα και αυτός δεν με άκουσε". Οι κατασκευαστές σαφώς και επιδιώκουν να μειώσουν την πιθανότητα να βγει μια καταδικαστική απόφαση μέσω των διαφόρων δηλώσεων αποποίησης ευθύνης και των διαφόρων warnings! και σε μία δικαστική μάχη επιδιώκουν να αποδείξουν ότι ο χρήστης αγνόησε μια σαφή οδηγία ή έκανε κάτι λάθος! Δεν είναι δυνατό επιχείρημα το ότι γράφουν κάπου ότι ο δύτης μπορεί να πάθει νόσο με τη χρήση αυτού του προιόντος! Από την άλλη συνήθως η κατηγορούσα αρχή επιδιώκει να αποδείξει ότι έκανε σωστή χρήση με βάση τις οδηγίες του κατασκευαστή και παρόλ' αυτά ο πελάτης τους έπαθε ζημιά. Δεν εξασφαλίζει λοιπόν η οποιαδήποτε δήλωση την αθώωση του κατασκευαστή. Εκείνο που θα κοιτάξει το δικαστήριο είναι αν το ατύχημα έγινε από λάθος του δύτη ή αν υπάρχει η έννοια του ελαττωματικού προιόντος. Στην περίπτωση ελαττωματικού πρόιόντως τα περιστατικά ξεφεύγουν από το όριο του μεμονωμένου και γίνονται πιό συχνά και αυτό το γεγονός δεν διαφεύγει από κανένα δικαστήριο και καμία δήλωση αποποίησης ευθύνης δεν μπορεί να γλιτώσει ένα κατασκευαστή. Από ότι γνωρίζω τέτοιο θέμα δεν υπάρχει με κανένα αλγόριθμο, και κανένα κατασκευαστή. Οπότε όλοι οι αλγόριθμοι είναι σχετικά ασφαλείς και η γνώση τους κάνει ασφαλέστερους.

yan 10-10-08 09:22

Απάντηση: Έρευνα Αγοράς DC
 
Αντωνη ριξε μια ματια εδω:
'Κρατώντας ένα DC μακριά από DCS'


Υπαρχουν πολλα στοιχεια που θα σε βαλουν σε σκεψεις.

Καλα τα warnings και τα disclaimers, καλα τα συντηρητικα computers και οι αλγοριθμοι τους, δυστυχως ομως δεν σου εξασφαλιζουν ασφαλη καταδυση.

Τιποτα δεν αντικαθιστα την γνωση / εκπαιδευση.

Το προφιλ σου μου δινει την εντυπωση πως οι καταδυσεις σου δεν ειναι και πολυ ασφαλεις. Με οδηγει επισης στο συμπερασμα οτι δεν εχεις την καταλληλη εκπαιδευση για απαιτητικες καταδυσεις με υποχρεωτικες στασεις αποσυμπιεσης.

Με λιγα λογια νομιζω οτι αυτο που κανεις ειναι επικινδυνο. Θα πρεπει να αναλογιστεις οτι το γεγονος πως βγηκες απο μια βουτια χωρις νοσο, δεν σημαινει οτι την επομενη φορα που θα κανεις την ιδια βουτια θα εχεις το ιδιο καλο αποτελεσμα. Θα πρεπει επισης να αναλογιστεις οτι ο οργανισμος σου επιβαρυνεται αθροιστικα και καποια στιγμη στο μελλον, θα διαμαρτυρηθει.

Προτεινω λοιπον να σταματησεις τωρα τα οριακα προφιλ που κανεις και να επαναπροσδιορισεις την προσεγγιση σου στην καταδυση. Εκπαιδευσου, διαβασε, μαθε και κανε ο,τι βουτιες γουσταρεις με ασφαλεια.
Τον εαυτο σου βαζεις σε κινδυνο, κανεναν αλλο.



Andreas Triantopoulos 10-10-08 09:49

Απάντηση: Έρευνα Αγοράς DC
 
εάν δεν κάνεις τεχνικές καταδύσεις, αυτό είναι καλή ευκαιρία

http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2932

akef 10-10-08 11:04

Απάντηση: Έρευνα Αγοράς DC
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο ANTONIS (Μήνυμα 19297)
Τωρα εχω ενα aladin air ειναι καλο γιατι ειναι αυστηρο αλλα δεν δινει deep stop κατι το οποιο πιστευω οτι ειναι απαραιτητο.Βασικα τις διαφορες του καθε αλγοριθμου δεν τις γνωριζω και οσο για τα suunto απλα εχω ακουσει καλα λογια.

Αυστηρό το Aladin Air .... :confused: ....... δε νομίζω.

Αν δεν θες να αλλάξεις "λογική" και δεν θες να φας χρόνο με την προσαρμογή σε νέο DC, τότε θα σου πρότεινα ένα Aladin pro ultra (αν βρεις μεταχειρισμένο) ή ακόμα καλύτερα ένα καινούριο Uwatec Smart Z.

Σύμφωνα με το profile που παρέθεσες παραπάνω δεν βλέπω να παίζεις με deep stops.

Tώρα αν θες κάτι με παραπάνω δυνατότητες και λίγο πιο tech και πιο κοντά στην "όψη" του Aladin και δεν θες να πας σε Galileo κλπ, νομίζω οτι και με το Cochran EMC-16 θα κάνεις την δουλειά σου.

αυτά!!!

Andreas Triantopoulos 10-10-08 13:30

Απάντηση: Έρευνα Αγοράς DC
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο akef (Μήνυμα 19332)
Αυστηρό το Aladin Air .... :confused: ....... δε νομίζω.

Αν δεν θες να αλλάξεις "λογική" και δεν θες να φας χρόνο με την προσαρμογή σε νέο DC, τότε θα σου πρότεινα ένα Aladin pro ultra (αν βρεις μεταχειρισμένο) ή ακόμα καλύτερα ένα καινούριο Uwatec Smart Z.

Σύμφωνα με το profile που παρέθεσες παραπάνω δεν βλέπω να παίζεις με deep stops.

Tώρα αν θες κάτι με παραπάνω δυνατότητες και λίγο πιο tech και πιο κοντά στην "όψη" του Aladin και δεν θες να πας σε Galileo κλπ, νομίζω οτι και με το Cochran EMC-16 θα κάνεις την δουλειά σου.

αυτά!!!

Γιατί να πάει ο άνθρωπος σε Galileo όταν με τα ίδια λεφτά αγοράζει VR3!!!

akef 11-10-08 17:58

Απάντηση: Έρευνα Αγοράς DC
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos (Μήνυμα 19348)
Γιατί να πάει ο άνθρωπος σε Galileo όταν με τα ίδια λεφτά αγοράζει VR3!!!

Εγώ δεν είπα να πάει σε Galileo!!! :confused:

Andreas Triantopoulos 13-10-08 12:06

Απάντηση: Έρευνα Αγοράς DC
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο akef (Μήνυμα 19395)
Εγώ δεν είπα να πάει σε Galileo!!! :confused:

To ξέρω... :thumbup:

GKAM 13-10-08 23:33

Απάντηση: Έρευνα Αγοράς DC
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου (Μήνυμα 19309)
Στην περίπτωση ελαττωματικού πρόιόντως τα περιστατικά ξεφεύγουν από το όριο του μεμονωμένου και γίνονται πιό συχνά και αυτό το γεγονός δεν διαφεύγει από κανένα δικαστήριο και καμία δήλωση αποποίησης ευθύνης δεν μπορεί να γλιτώσει ένα κατασκευαστή. Από ότι γνωρίζω τέτοιο θέμα δεν υπάρχει με κανένα αλγόριθμο, και κανένα κατασκευαστή. Οπότε όλοι οι αλγόριθμοι είναι σχετικά ασφαλείς και η γνώση τους κάνει ασφαλέστερους.

Σώτο, συμφωνώ ότι οι αλγόριθμοι που προορίζονται για καταδύσεις αναψυχής είναι σχετικά ασφαλείς. Αυτό όμως δε σημαίνει πως η εφαρμογή τους στα dive computers γίνεται πάντα χωρίς λάθη. Πέρα από πιθανή, μεμονωμένη βλάβη /αστοχία υπάρχει και το ενδεχόμενο ελαττωματικής παρτίδας ή bug στο firmware. Χαρακτηριστικό παράδειγμα το παλαιό σκάνδαλο της UWATEC που είχα αναφέρει και εδώ, μαζί με τις πολλές ανακλήσεις διαφόρων άλλων dive computers.

Καλό είναι λοιπόν να μην υπακούμε τυφλά το μπλιμπλίκι ούτε να εξαρτόμαστε ολοκληρωτικά από αυτό. (Εξακολουθεί να με εντυπωσιάζει το γεγονός πως ο περισσότερος κόσμος αγοράζει dive computer, πριν αποκτήσει τον δικό του ρυθμιστή πίεσης ή άλλα βασικά μέρη του εξοπλισμού).

Τώρα, για να επανέλθουμε στο θέμα μας : για τις καταδύσεις αναψυχής (<30μ, χωρίς αποσυμπίεση) πιστεύω πως *σχεδόν* όλα τα DC καλύπτουν τις ανάγκες του μέσου δύτη. Τα “deep stops” μπορούν να εισαχθούν κάλλιστα από τον ίδιο το χρήστη αν έχει τις κατάλληλες γνώσεις. Για καταδύσεις αποσυμπίεσης, απλά θα περνούσα σε χρήση πινάκων. Αν έπρεπε να διαλέξω DC για sport diving, θα περνούσα σε ένα απλό Suunto Gekko. Εναλλακτικά, ένα Uwatec Dive Timer με καλύπτει πλέον μια χαρά.

/GKAM :geia:

Υ.Γ.: Διαβάστε τα ψιλά γράμματα στα εγχειρίδια χρήσης των dive computer σας. Θα εκπλαγείτε…

akef 14-10-08 08:30

Απάντηση: Έρευνα Αγοράς DC
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο GKAM (Μήνυμα 19491)
(Εξακολουθεί να με εντυπωσιάζει το γεγονός πως ο περισσότερος κόσμος αγοράζει dive computer, πριν αποκτήσει τον δικό του ρυθμιστή πίεσης ή άλλα βασικά μέρη του εξοπλισμού).

Μην σε εντυπωσιάζει καθόλου!!! Αυτό οφείλεται κυρίως στο γεγονός ότι δεν νοικιάζουν όλα τα καταδυτικά κέντρα DC, κι όσα νοικιάζουν τα χρεώνουν σχεδόν όσο όλος ο υπόλοιπος εξοπλισμός.
Επίσης σκέψου να κάνεις μια βουτιά με suunto, μετά με uwatec και μετά με mares. Ώσπου να το συνηθίσεις έχεις τελειώσει την βουτιά κι ακόμα αναρωτιέσαι αν αυτό που διαβάζεις είναι βάθος ή θερμοκρασία!!!!

Παράθεση:

Εναλλακτικά, ένα Uwatec Dive Timer με καλύπτει πλέον μια χαρά.
/GKAM :geia:
ουουουουο 666 DIRά, ε DIRά 666

GKAM 14-10-08 08:44

Απάντηση: Έρευνα Αγοράς DC
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο akef (Μήνυμα 19495)
Μην σε εντυπωσιάζει καθόλου!!! Αυτό οφείλεται κυρίως στο γεγονός ότι δεν νοικιάζουν όλα τα καταδυτικά κέντρα DC, κι όσα νοικιάζουν τα χρεώνουν σχεδόν όσο όλος ο υπόλοιπος εξοπλισμός.
Επίσης σκέψου να κάνεις μια βουτιά με suunto, μετά με uwatec και μετά με mares. Ώσπου να το συνηθίσεις έχεις τελειώσει την βουτιά κι ακόμα αναρωτιέσαι αν αυτό που διαβάζεις είναι βάθος ή θερμοκρασία!!!!

Σωστά. Οπότε προτιμάς να καταδύεσαι με ένα νοικιάρικο, κακοσυντηρημένο ρυθμιστή που χάνει από παντού ή με ένα προβληματικό BCD. Εμπιστεύεσαι τη ζωή σου σε υλικά που μόνο στην Ελλάδα διατίθενται προς ενοικίαση από μερικούς, γιατί στην Αφρική ούτε οι μπαμπουίνοι δεν θα τα φορούσαν. Το σκεπτικό είναι πως ένα DC σου δίνει ίσως λίγα περισσότερα λεπτά κατάδυσης με αυτό τον θαυμάσιο νοικιασμένο εξοπλισμό ; Α, και είσαι πιο ασφαλής γιατί ξέρεις σε πιο σημείο της οθόνης είναι το βάθος και που ο χρόνος. Μάλιστα. Ναι, αρχίζω να βλέπω μια λογική σε αυτό…

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο akef (Μήνυμα 19495)
ουουουουο 666 DIRά, ε DIRά 666

Αυτό, μη περιμένεις να το σχολιάσω δημοσίως

/GKAM :stunned:


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 20:27.

Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.