Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'

Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' (http://www.scubadive.gr/forum/index.php)
-   Η Ζωή στο Βυθό και το Πέλαγος (http://www.scubadive.gr/forum/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη. (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=327)

Dimitris Galon 31-07-07 17:19

Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Εδώ και πολύ καιρό αναρωτιόμουν ποιες να είναι άραγε οι διαδικασίες ταξινόμησης (classification) των ειδών και ποιοι οι αντίστοιχοι ορισμοί (termini) διάταξης τους στο βιολογικό δέντρο στα ελληνικά; Στο πρώτο ερώτημα βρήκα απαντήσεις από βιβλία βιολογίας (Linaeus) και από την όμορφη περιγραφή και ανάλυση του Charles Darwin σε σχέση με τα κοτόπουλα στην Αγγλία (δεν θέλω γέλια). Σε σχέση με το δεύτερο ερώτημα και μετά από ψάξιμο έφτιαξα μόνος μου έναν κατάλογο με την αγγλική ορολογία και τους αντίστοιχους ελληνικούς όρους. Ο κατάλογος αυτός χρειάζεται σίγουρα διορθώσεις, μια και είμαι σίγουρος ότι περιέχει αρκετά λάθη, και αυτός είναι ο λόγος που τον παραθέτω εδώ μια και γνωρίζω ότι πολλά από τα μέλη του φόρουμ ασχολούνται με το αντικείμενο. Τον παραθέτω λοιπόν για να αποφανθούν οι ιδικοί. Σίγουρα θα ένοιωθα πολύ καλύτερα αν είχα την δυνατότητα να αναφέρομαι στα ζώα που τόσο αγαπώ με ταξινομικούς ορισμούς της ελληνικής γλώσσας. Ευχαριστώ εκ΄ των προτέρων για κάθε βοήθεια.

Kingdom = Βασίλειο
Phylum = Συνομοταξία
Subphylum = Υποσυνομοταξία
Class = Κλάση
Subclass = Ομοταξία
Order = Τάξη
Family = Οικογένεια
Genus = Γένος
Species = Είδος

Για να δώσω ένα παράδειγμα θα αναφερθώ στο ζώο Cetorhinus maximus προσπαθώντας να το κατατάξω σύμφωνα με την ελληνική ορολογία. Εντάξει, από τα λατινικά ονόματα δεν θα γλιτώσουμε, αλλά ας έχουμε τους σταθερούς όρους στα ελληνικά. Ο Cetorhinus maximus είναι αυτός ο τεράστιος άκακος και συμπαθέστατος καρχαρίας, γνωστός σαν basking shark στα αγγλικά, ο οποίος συναντιέται και στην δικιά μας περιοχή. Αποτελεί δε εκάστοτε σημαντικό τρόπαιο της τεστοστερόνης των Ελλήνων ψαράδων και της ηλιθιότητας των υστερικών μέσων μαζικής ενημέρωσης και παραπληροφόρησης. Ξεκινώ.

Βασίλειο = Animalia
Συνομοταξία = Chordata
Υποσυνομοταξία = Vertebrata
Κλάση = Chondrichthyes
Ομοταξία = Elasmobranchii
Τάξη = Lamniformes
Οικογένεια = Cetorhinidae
Γένος = Cetorhinus
Είδος = maximus

(Είναι σωστά; )

Γνωρίζω ότι η παράθεση του γένους και του είδους αρκούν για την αναφορά σε κάποιο ζώο ή φυτό, πολλές φορές όμως χρειάζεται να αναφερθεί κανείς και σε άλλα στοιχεία όπως π.χ. της οικογένειας, ίσως για να δείξει κοινά χαρακτηριστικά των διαφόρων μελών της συγκεκριμένης οικογένειας, π.χ. balistidae (βαλιστές). Σε τέτοιες περιπτώσεις πια άλλα χαρακτηριστικά είναι απαραίτητα, -πέρα από το ουσιαστικό που θα γραφεί με κεφαλαίο το πρώτο γράμμα και το επίθετο που θα γραφεί με μικρό το πρώτο γράμμα π.χ. Rhynchodon typus-, που πρέπει να αναφερθούν; Φαντάζομαι ότι το βασίλειο, η συνομοταξία και η υποσυνομοταξία (αν είναι σωστά όπως τα έχω παραθέσει) είναι αυτονόητα και δεν χρειάζεται να αναφερθούν. Αν και κάπου πάντα νοιώθω την ανάγκη να καταχωρήσω την συνομοταξία και την παράξενη συγγένεια την οποία αυτή καθορίζει, δημιουργώντας ανεξίτηλους δεσμούς, ανάμεσα σε τόσο παράξενα είδη όπως π.χ. τα θαλάσσια ασκίδια και τον άνθρωπο, μια και τα δυο αυτά είδη ανήκουν σαν μακρινοί συγγενείς στα Chordata. Μεγάλα τα μυστήρια της φύσης και της ζωής.

Physalia 31-07-07 18:06

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Δημήτρη, το σύστημα ταξινόμησης έχει αλλάξει πολλές φορές μέσα στα χρόνια και συνεχίζει να αλλάζει ακόμα και σήμερα. Αυτό είναι φυσικό καθώς νέα στοιχεία επιτρέπουν τον επαναπροσδιορισμό των φυλογενέσεων και των εξελικτικών σχέσεων κυρίως μέσω των γενετικών αναλύσεων.... αλλά σίγουρα έχει δημιουργήσει ένα στοιχειώδες χάος σε εκείνους που προσπαθούν απλά να καταλήξουν. Σε κάποια θέματα οι ταξινομικοί διαφωνούν ακόμα μεταξύ τους (ακόμα και ως προς τα βασίλεια υπάρχουν διαφωνίες....)

Όσο είμαι σε θέση να βοηθήσω/διορθώσω σε κάτι από αυτά που αναφέρεις:

Το Phylum μεταφράζεται απλά ως Φύλο. Στην κατάταξη των Φυτών/ συνηθιζόταν παλιότερα αντί για Φύλο να χρησιμοποιείται η λέξη Διαίρεση αλλά νομίζω ότι η τρέχουσα τάση είναι να τα θεωρούμε όλα Φύλα.
Για το Subphylum νομίζω χρησιμοποιείται το Υποφύλο και η Υποδιαίρεση.


Class Κλάση.
Order Τάξη.
Family Οικογένεια
Genus Γένος
Species Είδος

Σε ό,τι αφορά τις υποκατηγορίες :crazy: είμαι κι εγώ πολύ μπερδεμένη (δεν τις χρησιμοποιώ κιόλας) αλλά θα το κοιτάξω όσο μπορώ....

Πιθανόν ανάλογα με το βασίλειο να αλλάζουν και κάποιοι όροι (όπως στο Φύλο/Διαίρεση) και ίσως εκεί να οφείλεται όλη αυτή η Βαβέλ.

Δεν ξέρω αν είναι τόσο σημαντικό να αναφέρεις όλες τις πληροφορίες προκειμένου να παρουσιάσεις ένα είδος. Το Φύλο είναι βέβαια σημαντικό και δίνει πολλή πληροφορία. Από εκεί και πέρα η οικογένεια είναι συχνά αρκετή προκειμένου να επισημάνεις κάποιες σχέσεις (π.χ. Όλα τα Τetraodontidae ή Cetorhinidae έχουν όντως κάποια κοινά χαρακτηριστικά) και οπωσδήποτε φυσικά το ονοματεπώνυμο (γένος είδος).

Εξαρτάται πάντα από τους σκοπούς σου.
Εγώ συνήθως χρησιμοποιώ το Φύλο, την Κλάση, την Τάξη, το Γένος και το Είδος
Συχνά όμως θα φτάσω μόνο σε επίπεδο Oικογένειας ή Γένους αν θέλω να μιλήσω για ένα άθροισμα ειδών και τις ιδιότητες που μοιράζονται.

Τελικά δεν ξέρω αν βοήθησα ή αν σε έμπλεξα περισσότερο!!!!!:fioufiou:
Επιφυλάσσομαι να το ψάξω και παραπάνω (δε θα με χαλάσει...)

ΥΓ. Όσον αφορά στο Φύλο, το θέμα είναι ακριβώς όπως το έθεσες. Κι εγώ θα το παρέθετα σε τέτοιες περιπτώσεις όπως των ασκιδίων, τονίζοντας τη σχέση του με το υποφύλο των Σπονδυλόζωων!

Physalia 31-07-07 18:21

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Λοιπόν μολις διαπίστωσα ότι Κλάση και Ομοταξία είναι ένα και το αυτό (να γιατί το'χουμε χάσει έτσι).

Ομοταξία είναι μάλλον καλύτερη λέξη και πιο ελληνική.
Οπότε το Subclass μάς έρχεται και πιο εύκολο Υφομοταξία.

Η Τάξη διαιρείται στην Υπερτάξη, Υποτάξη και Infraordo (Ανθυποτάξη;:confused:)

Physalia 31-07-07 18:46

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Χωρίς αυτό να έχει απαραίτητα κάποια σχέση ή σημασία, να πω και ένα δυο πραγματάκια σε σχέση με τις λατινικές ονομασίες.
Τα είδη γράφονται με το όνομα του γένους (αρχικό κεφαλαίο) και το όνομα του είδους (όλα μικρά) με πλάγιους χαρακτήρες italics
π.χ. Aplysia fasciata

Όταν γνωρίζουμε το όνομα του γένους αλλά όχι του είδους μπορούμε να γράψουμε
Aplysia sp.

Όταν αναφερόμαστε σε περισσότερα από ένα είδη του ίδιου γένους μπορούμε να γράψουμε
Aplysia spp.

Όταν γνωρίζουμε το γένος και υποψιαζόμαστε το είδος χωρίς να είμαστε απολύτως σίγουροι, χρησιμοποιούμε το cf. (λατιν. confer)

Aplysia cf. fasciata

Αν έχετε κάποια άλλη σχετική απορία, νομίζω ότι το θρεντ που άνοιξε ο Δημήτρης ενδείκνυται για τέτοιες συζητήσεις....

Dimitris Galon 31-07-07 18:56

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Μαρία ευχαριστώ πολύ. Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου λοιπόν, τα στοιχεία ταυτότητας του συμπαθή Cetorhinus maximus θα μπορούσαν να συνοψιστούν στα:

Φύλο = Chordata (στα φέροντα χορδή = chorda, τουτέστιν σπονδυλική στήλη ή κάτι ανάλογο που τα στηρίζει στην ανόρθωση)
Κλάση = Chondricthyes (Ιχθείς λοιπόν οι οποίοι αντί για κόκαλα έχουν χόνδρους)
Τάξη = Lamniformes (με την φόρμα lamnas, ίσως από το λατινικό lammina = λάμα; )
Οικογένεια = Cetorhinidae (no idea ???)
Γένος = Cetorhinus
Είδος = maximus (εντάξει ο „μέγιστος“, του ταιριάζει κιόλας)

Με τα υπόλοιπα, Animalia, Vertebrata, Elasmobranchia κλπ., τι κάνουμε;
Κάτι άλλο, εκεί που αναφέρεις ότι „ακόμα και ως προς τα βασίλεια υπάρχουν διαφωνίες....“ μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα; Γιατί τελικά τι έχουμε; Τα φυτά και τα ζώα.:confused:
Πάντως με βοήθησες να καταλάβω ότι και οι ιδικοί έχουν τα προβληματάκια τους. Η κάθε τέχνη έχει τα μικρά μυστικά της......:D

Physalia 31-07-07 19:16

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Και φυσικά δεν έχουμε μόνο τα φυτά και τα ζώα. Ή ίσως αυτά είχαμε την εποχή του Λιναίου αλλά από τότε έχουν ανακαλυφθεί άπειροι οργανισμοί που δεν εντάσσονται σε καμιά από τις παραπάνω κατηγορίες!

Τα πέντε βασίλεια που όλοι λίγο πολύ παραδέχονται είναι τα
Plantae Φυτά
Animalia Ζώα
Monera Μονήρη (προκαρυωτικά βακτήρια)
Fungi Μήκυτες (πολυκύτταροι φυτόμορφοι οργανισμοί που όμως είναι ετερότροφοι όπως τα ζώα -βλ. μανιτάρια)
Protista Πρώτιστα (μία ομάδα κυρίως μονοκύτταρων οργανισμών, κάποιων φυτόμορφων, κάποιων ζωόμορφων -ισως καταλαβαίνεις τώρα που ακριβώς αρχίζουν και προκύπτουν οι διαφωνίες...)

Η ταξινόμηση είναι ανθρώπινη έμπνευση. Δεν είναι απαραίτητο ότι όλα τα ζωντανά πλάσματα μπορούν να μπουν σε μερικά κουτάκια.
Ειδικά όσο περνάει ο καιρός κι αρχίζουμε να αντιλαμβανόμαστε ότι τα πάντα είναι ρώσικες μπαμπούσκες προβλέπω τα "γενεαλογικά δέντρα" να κόβονται από τις ρίζες τους.....

Physalia 31-07-07 19:23

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon (Μήνυμα 2936)
Τάξη = Lamniformes (με την φόρμα lamnas, ίσως από το λατινικό lammina = λάμα; )
Οικογένεια = Cetorhinidae (no idea ???)

Αυτά τα ονόματα.... δεν είναι απαραίτητο ότι μεταφράζονται αν και σίγουρα αυτός που τα επινόησε είχε κάτι στο μυαλό του!

Το λαμνα νομίζω σημαίνει κουπί. Είναι ελληνική λέξη (λαμνοκοπώ).
Κωπήμορφος (όπως τα γνωστά "κωπήποδα" του ζωοπλαγκτού) θα μπορούσε να στέκει....

Cetorhinae Κητορίνος;; :rolleyes: (Κήτος + Ρινα μύτη)
Εγώ στη θέση σου δε θα επιχειρούσα τέτοιες μεταφράσεις!!!!!! :crazy:

fivos 31-07-07 19:31

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Μια σχετική αναφορά από τη ελληνική Wikipedia σχετικά με την Ταξινομία του Λινναίου:Βλέπω ότι ακολουθεί σε μεγάλο βαθμό την αρχική λατινική ταξινόμηση που περιέγραψε ο Δημήτρης με μερικές διαφοροποιήσεις, δηλ. υπάρχει μια αντιστοιχία λέξη-προς-λέξη:

Kingdom = Βασίλειο
Phylum = Φύλο
Subphylum = Υποφύλο
Class = Κλάση
Subclass = Υποκλάση
Order = Τάξη
Family = Οικογένεια
Genus = Γένος
Species = Είδος

Με την προυπόθεση ότι η απόδοση των παραπάνω ελληνικών όρων είναι δόκιμη, μήπως είναι πιο πρακτικό όταν βρίσκουμε την κατηγοριοποίηση ενός είδους στα Λατινικά να μεταφράζουμε απευθείας τις κατηγορίες όπως στον παραπάνω κατάλογο για να μην μπερδευόμαστε ? :confused:

Ισχύει η παραπάνω μετάφραση των λατινικών όρων ή είναι απλά μια ανακρίβεια της ελληνικής Wikipedia ?


ΥΓ:
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 2938)
Cetorhinae Κητορίνος;; :rolleyes: (Κήτος + Ρινα μύτη)
Εγώ στη θέση σου δε θα επιχειρούσα τέτοιες μεταφράσεις!!!!!! :crazy:

...και κατά τη γνωστή ατάκα από το My Big Fat Greek Wedding:
Κιμονό = ελληνική λέξη = Κιμώνας, Χειμώνας = η ρόμπα που φοριέται τον χειμώνα :crazy::rofl:

Physalia 31-07-07 19:40

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Φοίβε είναι η ίδια ακριβώς ταξινόμηση που συζητούσαμε
Αν πας στο κλάση θα δεις ότι το αναφέρει και σαν Ομοταξία (προσωπικά το δεύτερο το βρίσκο πιο εύηχο, το κλάση είναι απλό αντιδάνειο).

Μια χαρά μου φαίνεται η Wikipedia.\


και ασε τα κιμονό στην άκρη. Όλο το σύστημα ταξινόμησης βασίζεται στην ελληνική και τη λατινική γλώσσα.
Το κήτος (μεγάλο ζώο) και η ρίνα χρησιμοποιούνται ως συνθετικά πάρα πολλών ονομασιών!!!!

Εψιλοοοοοοννν:crazy:

Physalia 31-07-07 20:08

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon (Μήνυμα 2936)
Φύλο = Chordata (στα φέροντα χορδή = chorda, τουτέστιν σπονδυλική στήλη ή κάτι ανάλογο που τα στηρίζει στην ανόρθωση)

Τα χορδωτά είναι αυτά που φέρουν νωτιαία χορδή ή κεντρικό νωτιαίο μυελό, ιδιότητα που περισσότερο υποδεικνύει την ύπαρξη ενός εγκεφάλου και τη διάχυση της πληροφορίας μέσω ενός κεντρικού νεύρου.

Η στήριξη είναι δευτερεύον χαρακτηριστικό και είναι πιο σαφής στα Σπονδυλωτά (Υποφύλο)

Άλλα υποφύλα των Χορδωτών είναι τα Ουροχορδωτά (τα ασκίδια που λέγαμε) και τα Κεφαλοχορδωτά (αμφίοξοι, είδη που μοιάζουν σαν μικρά ψάρια) τα οποία επίσης φέρουν υποτυπώδη νωτιαία χορδή και ως εκ τούτου θεωρούνται οι πρόδρομοι των σπονδυλωτών.....

Physalia 31-07-07 21:31

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon (Μήνυμα 2936)
Μαρία ευχαριστώ πολύ. Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου λοιπόν, τα στοιχεία ταυτότητας του συμπαθή Cetorhinus maximus θα μπορούσαν να συνοψιστούν στα:

Φύλο = Chordata (στα φέροντα χορδή = chorda, τουτέστιν σπονδυλική στήλη ή κάτι ανάλογο που τα στηρίζει στην ανόρθωση)
Κλάση = Chondricthyes (Ιχθείς λοιπόν οι οποίοι αντί για κόκαλα έχουν χόνδρους)
Τάξη = Lamniformes (με την φόρμα lamnas, ίσως από το λατινικό lammina = λάμα; )
Οικογένεια = Cetorhinidae (no idea ???)
Γένος = Cetorhinus
Είδος = maximus (εντάξει ο „μέγιστος“, του ταιριάζει κιόλας)

Με τα υπόλοιπα, Animalia, Vertebrata, Elasmobranchia κλπ., τι κάνουμε;
Κάτι άλλο, εκεί που αναφέρεις ότι „ακόμα και ως προς τα βασίλεια υπάρχουν διαφωνίες....“ μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα; Γιατί τελικά τι έχουμε; Τα φυτά και τα ζώα.:confused:
Πάντως με βοήθησες να καταλάβω ότι και οι ιδικοί έχουν τα προβληματάκια τους. Η κάθε τέχνη έχει τα μικρά μυστικά της......:D


Μάλλον δεν είχα καταλάβει ότι σε ενδιαφέρει συγκεκριμένα η μετάφραση του συγκεκριμένου είδους και το έριξα στη γενικούρα....
Τα υπόλοιπα είναι πανεύκολα

Τα Animalia είναι Ζώα (μην τη φοβάσαι τη λέξη! Είναι δόκιμη!)
Τα Vertebrata Σπονδυλωτά
και τα Elasmobranchia είναι Ελασμοβράγχια (προφανώς αναφέρεται στη διάταξη των βραγχίων στις γνωστές παράλληλες λάμες που έχουν τα καρχαριοειδή/σαλαχοειδή)

(Μην μπερδευτείς με τα ελασματοβράγχια, είναι κατηγορία των μαλακίων αυτή)

Και:
Χορδωτά
Χονδριχθύες (αντί για οστά έχουν χόνδρο)

Ελπίζω τώρα να έχω βοηθήσει λίγο περισσότερο.

Περιμένουμε και άλλες τέτοιες απορίες να προβληματιστούμε κι εμείς παρέα!:D

Dimitris Galon 01-08-07 09:39

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 2944)
Μάλλον δεν είχα καταλάβει ότι σε ενδιαφέρει συγκεκριμένα η μετάφραση του συγκεκριμένου είδους και το έριξα στη γενικούρα....

Καλά κατάλαβες Μαρία. Το θέμα δεν ήταν η μετάφραση ήταν η „γενικούρα“ η οποία βοήθησε πολύ. Αυτά που ανέφερα (Animalia, Vertebrata κλπ.) δεν είχα που να τα βάλω, μια και η λέξη οδηγός „Συνομοταξία“ δεν ήταν δόκιμη, και η λέξη „Ομοταξία“ ήταν στην λάθος θέση αφήνοντας τους ορισμούς Σπονδυλωτά, Ελασμοβράγχια κλπ. ξεκρέμαστους. Λοιπόν ας προσπαθήσω με τα καινούργια στοιχεία να ταξινομήσω και πάλι τον φίλο μας τον μυτόγκα, το κήτος, τον μέγιστο εννοώ. Αυτόν που μοιάζει με κουπί (σωστότατη παρατήρηση Μαρία. Ποια λάμα και πράσινα άλογα; ).

Βασίλειο (Kingdom) = Animalia
Φύλο (Phylum) = Chordata
Υποφύλο (Subphylum) = Vertebrata
Ομοταξία (Class) = Chondrichthyes
Υφομοταξία (Subclass) = Elasmobranchii
Τάξη (Order) = Lamniformes
Οικογένεια (Family) = Cetorhinidae
Γένος (Genus) = Cetorhinus
Είδος (Species) = maximus

Ελπίζω τώρα να τα κατάφερα. Ευχαριστώ και για την διευκρίνηση των βασιλείων, είναι προφανές ότι η φύση δεν μπορεί να χωρέσει μέσα στους ανθρώπινους ορισμούς. Ο Λιναίος με πείρε στον λαιμό του. ;) Αλλά για εξήγησε μας βρε Μαρία αυτό με τις μπαμπούσκες. Το γνωρίζω σαν μαθηματικό φαινόμενο αλλά πες μας δυο πράγματα για την λειτουργία του στην βιολογία.

Physalia 01-08-07 10:03

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Τον μυτόγκα σου το λένε και Σαπουνά (άγνωστο σε μένα γιατί και οποιαδήποτε απόπειρα εμηνείας θα μου ήταν λίαν ευπρόσδεκτη...)


Όσο για τις μπαμπούσκες, είχα ανοίξει ένα άλλο θεματάκι κάποια στιγμή, το Συμβίωση ή ανταγωνισμός.
Ίσως θα ήταν καλύτερο να το είχα ονομάσει μπαμπούσκες.

Εκεί θα βρεις κάποια πραγματάκια για τη θεωρία της ενδοσυμβίωσης επιγραμματικά. Έχω την αίσθηση ότι όσο εξελικτικά ανώτερος είναι ένας οργανισμός τόσο περισσότερο αποτελεί μια θαυμαστή σύνθεση όλων των γωνστών βασίλειων (και ίσως και κάποιων που δεν έχουν ακόμα ανακαλυφθεί :crazy:)

Δες ας πούμε πώς τα Σιφωνοφόρα (π.χ. η Physalia) αποτελούν ένα θαυμαστό συνδυασμό ανθόζωων (πολύποδες) και σκυφόζωων (μέδουσες).

Η ταξινόμηση είναι μια προσέγγιση, μία άποψη της ζωής όπως εμείς είμαστε σε θέση να την αντιληφθούμε.
Κάποτε η γη μας ήταν επίπεδη και πάνω σε αυτή την αντίληψη χτίστηκε το τότε οικοδόμημα της επιστήμης, αρκετό όμως για να καταφέρουμε να φτάσουμε στη συνειδητοποίηση της νέας πραγματικότητας, του σφαιρικού πλανήτη.
Όλες οι θεωρίες είναι καλές. Από κάπου πρέπει να ξεκινήσεις. Αρκεί να μην είναι αρτηριοσκληρωτικές και να έχουν το θάρρος να συγκρούονται και ν' αναιρούν τον εαυτό τους όταν έρχεται η ώρα.... Αν αυτό συμβαίνει τότε τα λάθη της επιστήμης είναι ευπρόσδεκτα, θετικά και δημιουργικά.
Το πρόβλημα για μένα είναι οι θεωρίες που δεν επιτρέπουν την αμφισβήτηση, όπως π.χ. οι θρησκείες, ο ρόλος των οποίων έχει περιοριστεί στην τρικλοποδιά και την αδράνεια εδώ και χιλιετίες....



ΥΓ. Εγώ δεν γνωρίζω τη σχέση μπαμπούσκας και μαθηματικών.... Παρακαλώ αναπτύξατε!!

Dimitris Galon 01-08-07 13:47

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 2949)
Εγώ δεν γνωρίζω τη σχέση μπαμπούσκας και μαθηματικών.... Παρακαλώ αναπτύξατε!!



Δύσκολο αλλά θα το προσπαθήσω. Ζητώ επιείκεια για τις γεμανικούρες και θα παρακαλούσα να βάλετε την φαντασία σας και τις γνώσεις σας σε λειτουργία εκεί που δεν βρίσκω την αντίστοιχη ελληνική ή αγγλική ορολογία. Το φαινόμενο Babushka έχει να κάνει με τον όρο Rekursion στα γερμανικά (περιοδικότητα; επανάληψη; επαναστροφή; ), ο οποίος προσδιορίζει μια λειτουργία σε σχέση με τον εαυτό της (Fakultaetsfunktion γερμ.) Έτσι μια Babushka ανοίγει και μέσα της εμπεριέχει μιαν άλλη, η οποία με την σειρά της εμπεριέχει επίσης μια μικρότερη και αυτό συνεχίζετε μέχρι να φτάσει κανείς στην πιο μικρή η οποία δεν περιέχει τίποτα. Από κει και πέρα αρχίζει η επαναφορά στην αρχική θέση βάζοντας την μια Babushka μέσα στην άλλη μέχρι να φτάσουμε στην αρχική μεγάλη που εμπεριέχει όλες τις μικρότερες (interlocking, αγγλ.). Τέτοιου είδους δομικές λειτουργίες όπως οι Babushkes ή τα κρεμμύδια μπορούν να παρασταθούν στα μαθηματικά βρίσκοντας εφαρμογή πρωτίστως στην πληροφορική. Ένας σημαντικός παράγοντας είναι ο γερμανικός όρος Facultaet (faculty;, μάλλον αδόκιμος μου φαίνεται σαν όρος στα αγγλικά) ο οποίος μπορεί να εκφράζει π.χ. το σύνολο των φυσικών αριθμών από το 1 έως το n και γράφεται n! (n! = 1,2,3......n). Π.χ. 5! (Fakultaet του 5) = 1,2,3,4,5 = 120 κ.λ.π.

Θεωρώντας ότι
Α. 0! = 1
Β. 1! = 1
Γ. n! = n * (n-1)! όταν n > 1

Ξεκινάει κάποιος με n!, όπου n>1, ανοίγοντας την μεγαλύτερη babushka και βρίσκει μέσα την επόμενη, άρα „Fakultaet επόμενη Babushka“, μέχρι να φτάσει στην πιο μικρή φιγούρα =1!, αρχίζοντας από κει και πέρα την ανάποδη κίνηση βάζοντας πάλι την μια μέσα στην άλλη επιστρέφει στην αρχική θέση. Με τον τρόπο αυτό μπορεί κανείς με μαθηματική παράσταση να προσδιορίσει προβλήματα τα οποία βρίσκονται το ένα μέσα στο άλλο (interlocking) αποτελώντας μιαν μονάδα. Με την μέθοδο αυτή παριστάνετε και το πρόβλημα των πύργων του Ανόι στην πληροφορική. Μια και έχουμε ξεφύγει τελείως από το θέμα θα το αναφέρω μια και έχει πλάκα. Οι βουδιστές μοναχοί πίστευαν ότι αν κάποιος καταφέρει να βρει λύση στο πρόβλημα αυτό θα σημάνει ταυτόχρονα και το τέλος του κόσμου. Τα συστατικά του προβλήματος είναι τρις κάθετοι ράβδοι και 64 δίσκοι με μια τρύπα στην μέση, ο ένας μικρότερος από τον άλλον. Όλοι οι δίσκοι βρίσκονται περασμένοι σε μια ράβδο με τον μεγαλύτερο κάτω και τον μικρότερο επάνω στην κορυφή. Το πρόβλημα είναι να μεταφερθούν οι δίσκοι από την ράβδο που βρίσκονται σε μιαν άλλη χωρίς ποτέ να τοποθετηθεί ένας μεγάλος δίσκος επάνω σε έναν μικρό. Έτσι, για δοκιμή, βγάζουμε τον έναν δίσκο, τον μικρότερο, τον τοποθετούμε στην μια από τις δυο ελεύθερες ράβδους. Κατόπιν παίρνουμε τον επόμενο μεγαλύτερο και τον τοποθετούμε στην τρίτη ελεύθερη ράβδο. Στην συνέχεια παίρνουμε τον μικρότερο από την δεύτερη ράβδο και τον τοποθετούμε στην τρίτη ράβδο επάνω στον μεγαλύτερο. Αυτό ισχύει για όλους τους δίσκους. Αν θέλει κανείς ας το δοκιμάσει. Αν ακούσει κάποια στιγμή το έδαφος να τρίζει κάτω από τα πόδια του ας μας το πει κι΄ εμάς να προετοιμαστούμε για την καταστροφή που πρόκειται να επέλθει. :p
Πάντως Μαρία βλέπω κάτι κοινό όσον αφορά τον κόσμο σαν μονάδα η οποία εμπεριέχει διάφορες μικρότερες μονάδες, οι οποίες με την σειρά τους εμπεριέχουν άλλες μικρότερες μέχρι να φτάσουμε στην μικρότερη από αυτές, το υλικό σημείο που θα έλεγε και ο Ludwig Wittkenstein. Η σχέση ανάμεσα στον κοσμική δομή και τις Babushkes είναι απόλυτα εμφανής. Ένα κοσμικό Fakultaet δηλαδή παραστημένο κάπως έτσι Cosmos!
Το βλέπεις κι΄ εσύ;;;;

Υ.Γ.1. Προς τους μοντεράτορες. Γνωρίζω ότι ξεφύγαμε, αν ενοχλεί βγάλτε το. Αν δεν ενοχλεί φτιάξτε την πρώτη εικόνα που δεν εμφανίζεται στο κείμενο.:)
Υ.Γ.2. Μια εικόνα 1000 λέξεις. Οι πύργοι του Ανόι αλλά όχι 64, μόνο 8.

Physalia 01-08-07 14:34

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
κάτι τέτοιες ώρες είναι που αναρωτιέμαι αν ξεφεύγουμε ή αν μόλις αρχίζουμε να το βρίσκουμε :crazy:

Physalia 01-08-07 15:11

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon (Μήνυμα 2957)
Πάντως Μαρία βλέπω κάτι κοινό όσον αφορά τον κόσμο σαν μονάδα η οποία εμπεριέχει διάφορες μικρότερες μονάδες, οι οποίες με την σειρά τους εμπεριέχουν άλλες μικρότερες μέχρι να φτάσουμε στην μικρότερη από αυτές, το υλικό σημείο που θα έλεγε και ο Ludwig Wittkenstein.

Όσο γι'αυτή την περίφημη μονάδα..... την αναζητά όλη η ανθρωπότητα απεγνωσμένα από την εποχή του Δημόκριτου (ίσως και παλιότερα, διορθώστε).

Κι έρχεται σήμερα η κβαντική φυσική και στην ερώτηση περί αυτής ακριβώς της υλικής μονάδας απαντάει "Υπάρχει ... δεν υπάρχει.... υπάρχει.... δεν υπάρχει..."
κάτι σαν τον πόντιο και το φλας ένα πράγμα! :D

fivos 01-08-07 16:02

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon (Μήνυμα 2957)
Το φαινόμενο Babushka έχει να κάνει με τον όρο Rekursion στα γερμανικά (περιοδικότητα; επανάληψη; επαναστροφή; ), ο οποίος προσδιορίζει μια λειτουργία σε σχέση με τον εαυτό της (Fakultaetsfunktion γερμ.)

γερμανικά: Rekursion,
αγγλικά: recursion,
ελληνικά: αναδρομή (ωραία λέξη εεε? !)

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon (Μήνυμα 2957)
Ένας σημαντικός παράγοντας είναι ο γερμανικός όρος Facultaet (faculty;, μάλλον αδόκιμος μου φαίνεται σαν όρος στα αγγλικά) ο οποίος μπορεί να εκφράζει π.χ. το σύνολο των φυσικών αριθμών από το 1 έως το n και γράφεται n! (n! = 1,2,3......n). Π.χ. 5! (Fakultaet του 5) = 1,2,3,4,5 = 120 κ.λ.π.

Fakultaet = παράγοντας?
αγγλικά: n-factorial
Πάντως ο όρος ν! προφέρεται στα ελληνικά "νί παραγοντικό" και ορίζει το γινόμενο όλων των αριθμών από 1 ως ν, εκτός της περίπτωσης του 0! που ορίζεται αξιωματικά = 1.

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon (Μήνυμα 2957)
Υ.Γ.1. Γνωρίζω ότι ξεφύγαμε, αν ενοχλεί βγάλτε το.

Και λίγη φιλοσοφία δε νομίζω πως κάνει κακό, όλα στο παιχνίδι είναι και διευρύνουν την κουβέντα και το μυαλό μας :)

Dimitris Galon 01-08-07 17:56

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο fivos (Μήνυμα 2960)
Πάντως ο όρος ν! προφέρεται στα ελληνικά "νί παραγοντικό" και ορίζει το γινόμενο όλων των αριθμών από 1 ως ν, εκτός της περίπτωσης του 0! που ορίζεται αξιωματικά = 1.

„Νί παραγοντικό“ λοιπόν και όπως σωστά είπες ορίζει το γινόμενο όλων των φυσικών αριθμών τουτέστιν n! = 1*2*3.......n, και που στην περίπτωση των πύργων του Ανόι θα είναι 64! = 1*2*3....64.
Ευχαριστώ για όλα Φοίβο, αλλά ιδιαίτερα για την όμορφη λέξη „αναδρομή“.
Δεν μπορώ παρά να σκεφτώ τους κυκλικούς (υπάρχει μια όμορφη ιστοριούλα γι΄ αυτούς γραμμένη από τον Jorge Louis Borges στα άπαντα του) οι οποίοι θεωρώντας τον κόσμο σαν ένα πεπερασμένο σύνολο στοιχείων και υλικών σημείων πίστευαν ότι όλη η ιστορία επαναλαμβάνεται σε αέναους κύκλους, μια και όταν σταματήσουν οι συνδυασμοί όλων των στοιχείων του πεπερασμένου συνόλου θα αρχίσουν και πάλι να επαναλαμβάνονται [n! = n * (n-1)!]. Αν και το νί παραγοντικό είναι σύμφωνα με το link του Wikipedia που παράθεσες προϊόν του 19ου αιώνα και οι κυκλικοί δημιούργημα της πρώιμης Αναγέννησης, παρ΄ ολ΄ αυτά δείχνει τους παράξενους δρόμους που μπορεί να ακολουθήσει η σκέψη. Οι κυκλικοί πίστευαν ότι θα ξαναυπάρξει ο Ιούλιος Καίσαρ, ότι θα ξαναγεννηθεί ο Χριστός και θα ξανασταυρωθεί σε έναν ατέλειωτο κύκλο επαναλήψεων. Όταν δε έκαιγαν στην πυρά τον αρχηγό της αίρεσης αυτής, το μόνο που είχε να πει ήταν ότι βλέπει τον εαυτό του σε μια ατέλειωτη σειρά πυρών να καίγεται μέσα στους αιώνες. Το βρίσκω τουλάχιστον ποιητικό, αν και ο Άγιος Αυγουστίνος αντέκρουσε με επιχειρήματα την αίρεση, τα οποία δυστυχώς δεν θυμάμαι. Πάντως είμαι πεπεισμένος ότι ο Φρήντριχ Νίτσε σε αυτούς στηρίχτηκε για να διατυπώσει την θεωρία του για την συνεχή επανάληψη. Τώρα ξέφυγα όμως όσο δεν παίρνει άλλο και σταματάω εδώ.

Physalia 01-08-07 20:48

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Και με την ευκαιρία της λέξης "αναδρομή", ξαναβουτάω το θέμα από τα μαλλιά και το φέρνω μερικά ποστ πίσω (άντε μάζεψέ το έτσι που έγινε:D).

Λοιπόν, το έριξα στο διάβασμα για να γεμίσω τα κενά μου σχετικά με τα Βασίλεια και τις υποδιαιρέσεις τους.... για να ανακαλύψω ότι δεν με έπαιρνε να διαβάσω και για τις υποδιαιρέσεις... Τα Βασίλεια ήταν ήδη overdose πληροφορίας για σήμερα!!

Πριν όμως προχωρήσω στα επιμέρους στοιχεία να σας πω ότι κάθε βιβλίο που άνοιγα μου έδινε και διαφορετικό σύστημα ταξινόμησης.
Στην πορεία θα καταλάβετε ότι όλοι είχαν τις καλύτερες προθέσεις.

Ευτυχώς βρήκα μία αναδρομή από ένα ωραιότατο Blog που όλως τυχαίως αναφέρεται στην ενδοσυμβίωση (δεν το έκανα επίτηδες, το ορκίζομαι!):

Παράθεση:

History of taxonomic concepts:
Linnaeus, 1735 – 2 Kingdoms – Animalia, Vegetabilia
Haeckel, 1866 – 3 Kingdoms – Protista, Plantae, Animalia.
Chatton, 1937 – 2 Empires – Prokaryota, Eukaryota
Copeland, 1956 – 4 Kingdoms – Monera, Protoctista, Plantae, Animalia
Whittaker, 1969 – Monera, Fungi, Protista, Plantae, Animalia
Woese et al, 1977 – 6 Kingdom – Eubacteria, Archaea, Protista, Fungi, Plantae, Animalia
Woese and Fox, 1999 – 3 Domain system: Eubacteria, Archaea, and Eukaryotes
Σε πλατειάζοντα ελληνικά:
  • Ζώα και Λαχανικούρες (άκου Vegetabilia!) διαχωρίζονται από τον Λινναίο το 1735.
  • Αρκετά αργότερα (1866) προστίθeται τo Βασίλειο των Πρωτίστων.
  • Ήδη από το 1937, κάποιος ψυλλιάζεται ότι τα Βασίλεια σχετίζονται επίσης μεταξύ τους και πρέπει να ομαδοποιηθούν. Προτείνει δυο Αυτοκρατορίες (Empires!) που τα εμπεριέχουν: Τους Προκαρυώτες και τους Ευκαρυώτες (οι Ευκαρυώτες, σε αντίθεση με τους Προκαρυώτες, διαθέτουν κύτταρα με εξειδικευμένα οργανίδια και οπωσδήποτε διακριτό πυρήνα).
  • Ο Copeland το ‘56 προσθέτει τα Μονήρη ιδρύοντας 4ο Βασίλειο.
  • Το ’69 -καθώς γυρνούσε εδώ κι εκεί- ο Whittaker εισάγει νέο Βασίλειο, αυτό των Μυκήτων.
  • To 6o Βασίλειο (που δεν ανέφερα στην πρώτη μου αφελή απόπειρα γιατί δεν υπήρχε ούτε στα δικά μου βιβλία) προκύπτει το’77 με τη διάσπαση των Μονήρων σε δύο διαφορετικά Βασίλεια: Τα Βακτήρια και τα Αρχαία.
  • Το state-of-the-art του τρέχοντος ταξινομικού συστήματος δέχεται τα τρία χμμμμμ Κράτη/Τομείς;; (Μεταφράστε το Domain όπως σας αρέσει γιατί δεν έχω -ακόμα- κάτι επίσημο να προτείνω): Βακτήρια, Αρχαία και Ευκαρυώτες (Woese and Fox, 1999).
__________________________________________________ __________________________________


Και μετά από αυτή την σύντομη αναδρομή από το καταπληκτικό αυτό blog για το οποίο δεν ξέρω καν ποιόν να ευχαριστήσω, καταφεύγω στην επόμενη πηγή, το εξαιρετικό OCEAN (thx Babis!).

Για τα Βακτήρια και τα Αρχαία δε μου δίνει πολλές πληροφορίες. Προφανώς ακόμα τις ψάχνουν. Παραμένει το γεγονός ότι αποτελούν κυρίως μονοκύτταρους οργανισμούς χωρίς διακριτό πυρήνα (το γενετικό υλικό τους -DNA- είναι διάσπαρτο στο κύτταρο). Ενδεικτικά:

- Τα Βακτήρια περιλαμβάνουν 10 δικά τους Βασίλεια (!!) και πολλά εκατομμύρια είδη (άγνωστο πόσα, το βιβλίο λέει απλά many millions).
- Τα Αρχαία περιλαμβάνουν 3 δικά τους Βασίλεια και επίσης πολλά εκατομμύρια είδη!
- Τέλος (αμ δε), οι Ευκαρυώτες περιλαμβάνουν τα Βασίλεια των «Πρωτίστων», των Μυκήτων, των Ζώων και των Φυτών.
Υποθέτοντας ότι τα τρία τελευταία μάς είναι λίγο πολύ οικεία, ας δούμε λίγο τι μπάχαλο γίνεται με τα Πρώτιστα. Μεταφράζω:

Παράθεση:

Μέχρι πρόσφατα, αυτοί οι μικροσκοπικοί μονοκύτταροι οργανισμοί συνέθεταν ένα μοναδικό Βασίλειο όμως εκτός από το μέγεθος, ελάχιστες είναι οι ουσιαστικές τους ομοιότητες. Αν και η ταξινόμησή τους παραμένει ρευστή, στο βιβλίο αυτό παρουσιάζονται σαν ένα άθροισμα Βασιλείων και Ανεπίσημων Ομάδων
(!!)

(Οι συγγραφείς παραδέχονται την αδυναμία τους να δώσουν σαφή πληροφορία. Η επιστήμη τα έχει δει όλα αλλά συνεχίζει η καημένη την προσπάθεια!)

Και για να πάρετε μια ιδέα των προτεινόμενων Βασιλείων και Ανεπίσημων Ομάδων (Informal Groups), παραθέτω κάποια από αυτά:

Διάτομα
Δινομαστιγωτά
Χρυσόφυτα
Τρημματοφόρα
Κοκκολιθοφόρα
Βλεφαριδωτά
Ακτινόζωα

Ακολουθούν τα Ροδοφύκη και τα Φαιοφύκη σε δικά τους Βασίλεια, χύμα στο κύμα, κάπου μεταξύ των Πρωτίστων και των Φυτών, άγνωσται αι βουλαί των γενετιστών...:crazy:





Μετά απ'όλα αυτά, ελπίζω να σάς έπεισα ότι δεν φταίω εγώ που δεν ξέρω!!!!!! :fioufiou:

Πάω να πιω κάνα κρασάκι γιατί ζαλίστηκα :2drunk:

Σώτος Χριστοδούλου 02-08-07 10:38

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Μας καλύπτει η ταξινόμηση στο link?

http://www.vaughns-1-pagers.com/biol...gy-summary.htm

Physalia 02-08-07 14:21

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Σώτο σίγουρα δεν είναι ό,τι νεότερο κυκλοφορεί στο χώρο. Τα Αρχαία και τα (Ευ)βακτήρια είναι ακόμα ομαδοποιημένα ως Μονήρη.
Δυστυχώς δε μας λέει την πηγή του οπότε δεν ξέρουμε πόσο παλιά μπορεί να είναι η πληροφορία.
Όπως και να'χει, μπορεί να χρησιμοποιηθεί μια χαρά ως λίστα αναφοράς για τα βασίλεια των Ζώων και των Φυτών, όπου οι ενστάσεις περιορίζονται σε θέματα πολύ εξειδικευμένα για τις ανησυχίες μας....
Thx!

(Υποτίθεται ότι αυτές οι περιλήψεις είναι one-pagers αλλά στην κεντρική σελίδα του ο συγγραφέας προλογίζει το συγκεκριμένο: Summary of living species - 2pages, I cheated.)

Physalia 02-08-07 17:51

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Αρχαία και Βακτήρια

Dimitris Galon 03-08-07 11:38

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Σε μια από τις παραθέσεις του Φοίβου από την Wikipedia γράφει:

Ο αριθμός των διάφορων ειδών των ζώων που υπάρχει στη Γη ξεπερνά το 1.000.000, που ταξινομούνται σε συνομοταξίες, ομοταξίες, κλάσεις, τάξεις, οικογένειες, γένη, είδη και φυλές.
Μερικές από τις συνομοταξίες στις οποίες διαιρείται το ζωικό βασίλειο είναι οι εξής:
  • Πρωτόζωα
  • Σπόγγοι
  • Κνιδόζωα
  • Κτενοφόρα
  • Νημερτίνες
  • Πλατυέλμινθες
  • Νηματέλμινθες
  • Νηματόμορφα
  • Ακανθοκέφαλοι
  • Βρυόζωα
  • Δακτυλιοσκώληκες
  • Μαλάκια
  • Βραχιονόποδα
  • Εχινόδερμα
Όπου βλέπω συνομοταξία αντικαθιστώ με φύλο. Σωστά;
Μιλάει όμως για ομοταξίες και κλάσεις. Γνωρίζουμε όμως ότι κλάση = ομοταξία (βλ. Wikipedia). Μήπως τα έχει μπερδέψει λίγο ο αρθρογράφος; Αυτές οι φυλές στο τέλος τι είναι „γένη, είδη και φυλές“; Δεν είπαμε ότι φυλές = Phylum = (ίσως) συνομοταξία;
Έχουν περάσει τόσοι αιώνες κι΄ ακόμα ψαχνόμαστε αναθεωρώντας συνεχώς τα βασικά. :crazy:
Από τον Αριστοτέλη και τα „περί φύσης“, μέσω Λουκρήτιου (de rerum natura) και Λινναίου, φτάνουμε στο σήμερα για να διαπιστώσουμε ότι πρέπει πάλι να ξεκινήσουμε από την αρχή.
Πλάκα έχει πάντως.:thumbup: :)

Physalia 03-08-07 12:04

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Αυτή η λίστα που αναφέρεις, είναι ελαφρώς μπερδεμένη.
Αν τα ψάξεις ένα-ένα θα δεις ότι άλλα είναι φύλα (π.χ. Ctenophora) αλλά άλλα είναι ομοταξίες (classes) (π.χ Branchiopoda)
Είναι μάλλον παρωχημένο σύστημα ταξινόμησης. Δε θα το προτιμούσα.
Επίσης μην ξεχνάτε ότι η Wikipedia είναι κάτι που φτιάχνεται απ'όλους και δυστυχώς πολλές πληροφορίες της μπορεί να είναι ανακριβείς είτε και λάθος, άλλοτε ακούσια και άλλοτε εσκεμμένα.
Χάος.


Τώρα για το ομοταξίες και κλάσεις, προφανώς υπάρχει κι εδώ κάποιο μπερδεμα. Αν είχα την ταξινόμηση ενός συγκεκριμένου είδους με το σύστημα αυτό, ίσως έλυνα τον προβληματισμό.
Υποψιάζομαι πάντως ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση το Κλάση αναφέρεται στην Υφομοταξία. Αν μου δώσεις το λινκ απ'όπου το πήρες θα προσπαθήσω να το ψάξω.

Οι φυλές είναι τα races ή υποείδη. Οι γνωστές μας ράτσες. Υπάρχουν για όλα σχεδόν τα είδη, όπως για τα σκυλιά και τον άνθρωπο.

Physalia 03-08-07 12:11

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Η "υποκειμενικότητα" της επιστήμης :confused:

In many books the Great Apes are included in a separate family (εννοεί από την οικογένεια Hominidae όπου κανονικά συγκαταλέγονται μαζί με τον άνθρωπο), the Pongidae, however while there are strong social reasons for separating them the scientific reasons are doubtful.

από το λινκ των θηλαστικών της σελίδας που μας πόσταρε ο Σώτος

Dimitris Galon 03-08-07 12:21

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 2994)
Αν μου δώσεις το λινκ απ'όπου το πήρες θα προσπαθήσω να το ψάξω.

είναι εδώ

Πάντως φροντίζεις για όλους μας. Ίσως επειδή "Physalia sails at a slight angle downwind and the course is determined by the curvature of the float and the underwater resistance of the rest of the colony."
Ευχαριστούμε πάντως :thumbup:

Dimitris Galon 03-08-07 12:48

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 2994)
Οι γνωστές μας ράτσες. Υπάρχουν για όλα σχεδόν τα είδη, όπως για τα σκυλιά και τον άνθρωπο.

Μπρρρρρρ.....Με το νόημα που πήρε αυτή η λέξη τον 19ο και τον 20ο αιώνα σε σχέση με τις κοινωνικές επιστήμες και σε συνδυασμό με την χώρα στην οποία ζω, με πιάνει κρύος ιδρώτας.
Πάντως για να το εμπεδώσω παίρνω σαν παράδειγμα τον σοφό άνθρωπο (homo sapiens sapiens). Έχουμε λοιπόν.

Γένος = homo
Είδος= sapiens
Υποείδος= sapiens

Σωστά;

Δεν μπαίνει δηλαδή στο υποείδος κάτι σε στυλ chinensis, negroidensis κλπ.
Τουλάχιστον σε σχέση με το ανθρώπινο είδος. Προσπαθώ να το φέρω στα ίσα του έχοντας κατά νου την δήλωση της UNESCO „ To most people, a race is any group of people whom they choose to describe as a race.

Physalia 03-08-07 13:46

Απάντηση: Classification ή ρωτώντας πάνε στην Πόλη.
 
Ανακαλώ: το race μεταφράζεται σαν ποικιλία (variation ή var.) και όχι σαν υποείδος.
Τα υποείδη του ανθρώπινου είδους είναι μόνο το H. sapiens sapiens και το εκλειπόν H. sapiens idaltu (από τη Wikipedia το βρήκα αυτό :rolleyes:)

Τώρα σε ό,τι αφορά τις ποικιλίες, ράτσες κλπ που χρησιμοποιούνται μια χαρά στην ταξινόμηση των ζώων και των φυτών αλλά ανακινούν θύελλες όταν εφαρμόζονται στο ανθρώπινο είδος, καλύτερα μάλλον να διαβάσεις αυτό. Σε καμία περίπτωση πάντως δεν μιλάμε για ράτσες τύπου κινέζος, νέγρος κλπ. Απόσπασμα από το άρθρο που λίνκαρα:

Παράθεση:

There has been an interesting dialectic between the notion of human races and the use of race as a general biological category. Historically, the concept of race was imported into biology, and not only the biology of the human species, from social practice. The consciousness that human beings come in distinct varieties led, in the history of biology, to the construction of “race” as a subgrouping within species. For a long time the category “race” was a standard taxonomic level. But the use of “race” in a general biological context then reinforced its application to humans. After all, lots of animal and plant species are divided into races, so why not Homo sapiens? Yet the classification of animal and plant species into named races was at all times an ill-defined and idiosyncratic practice. There was no clear criterion of what constituted a race of animals or plants that could be applied over species in general. The growing realization in the middle of the twentieth century that most species had some genetic differentiation from local population to local population led finally to the abandonment in biology of any hope that a uniform criterion of race could be constructed. Yet biologists were loathe to abandon the idea of race entirely. In an attempt to hold on to the concept while make it objective and generalizable, Th. Dobzhansky, the leading biologist in the study of the genetics of natural populations, introduced the “geographical race,” which he defined as any population that differed genetically in any way from any other population of the species. But as genetics developed and it became possible to characterize the genetic differences between individuals and populations it became apparent, that every population of every species in fact differs genetically to some degree from every other population.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 20:30.

Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.