Ανελκύσεις αντικειμένων για έκθεση σε μουσείο

[Beracuda]

Αρχικό μήνυμα απο emmy

Αφού πρώτα συγχαρώ όσους ασχολούνται με την ίδρυση ενός τέτοιου θεσμού που αναδυκνύει την ιστορία του τόπου μας και αναβαθμίζει την περιοχή του, θα ήθελα να συζητήσουμε όλα αυτά τα οποία πιθανόν μας προβληματίζουν καθώς οι υπεύθυνοι θα μπορέσουν να μας διαφωτίσουν, ώστε να μην υπάρχουν ''σκιές'', ''λασπολογίες'' και αφορμές ''αφορισμού'' οποιουδήποτε συνδύτη μας.

Μιας και είμαι ένας από αυτούς που οραματίστηκε την ίδρυση ενός Ναυτικού Μουσείου στο νησί της Κέας, σπεύδω να απαντήσω στα ερωτήματα σου.

Το ΝΜΚ τελεί υπό ίδρυση. Έχει ολοκληρωθεί η επεξεργασία του καταστατικού του και πρόθεση είναι να λειτουργήσει σαν αστική εταιρεία μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα σύμφωνα με το άρθρο 741 του Α.Κ. υπαγόμενη στις διατυπώσεις δημοσιότητας του άρθρου 784 Α.Κ. αποτελούσα αυτοτελές νομικό πρόσωπο.

Προϋπόθεση για τη σύσταση (έγκριση καταστατικού από το Πρωτοδικείο Αθηνών) είναι η εξεύρεση στέγης. Προς τούτο μετά από διαβουλεύσεις με το Δήμο Κέας, έχει υποβληθεί σχετική αίτηση και αναμένεται η έγκριση (ή μη) από το Δημοτικό Συμβούλιο. Σε περίπτωση έγκρισης και απόκτηση στέγης με ευγενική παραχώρηση από το Δήμο, τότε το ΝΜΚ θα λάβει σάρκα και οστά. Προσδοκία είναι να έχουμε την έγκριση του Δήμου εντός του Μαΐου και να έχουμε την έγκριση του Πρωτοδικείου μέχρι το τέλος Ιουνίου 2010.

Θα προσκληθούν να συμμετάσχουν ως ιδρυτικά μέλη φορείς του τόπου αλλά και προσωπικότητες ή άλλοι φορείς από την Ελλάδα και το εξωτερικό, με γνώμονα την αγάπη τους για τη θάλασσα και το ενδιαφέρον τους για συνεισφορά στους σκοπούς του ΝΜΚ.

Αυτά σαν ενημέρωση για την ωρίμανση της πρωτοβουλίας για την ίδρυση του ΝΜΚ.

Εγώ θέτω ευθέως τα ερωτήματα μου:

- Η προαγγελία έκθεσης αντικειμένων από αυτά τα πλοία φαντάζομαι πως σημαίνει ότι ήδη έχει ενημερωθεί η εναλίων και έχει δώσει έγκριση για την ανέλκυση. Σωστά;

Οι σκοποί ενός υπό σύσταση Ναυτικού Μουσείου δεν αποτελούν προαγγελία έκθεσης αντικειμένων. Όταν ολοκληρωθούν τα προηγούμενα βήματα ίδρυσης & εγκρίσεων, τότε το Δ.Σ. της ΑΜΚ εταιρείας, ενεργώντας συλλογικά και σύννομα είναι βέβαιο ότι θα πράξει τα δέοντα όταν και όποτε απαιτηθούν.

- Πότε θα ολοκληρωθούν οι διαδικασίες ανέλκυσης και πότε θα έχουμε την χαρά να δούμε από κοντά όλους αυτούς τους θησαυρούς στο μουσείο;

Δες προηγούμενη απάντηση.

- Η ομάδα που φροντίζει για το γέμισμα των προθηκών του μουσείου, μπορεί να μας διαφωτίσει για το αν κατά τις επισκέψεις των ναυαγίων υπήρχαν τα αντικείμενα που λέγεται ότι λείπουν ή αν αυτά έχουν ανελκυθεί για το μουσείο με την έγκριση επίσημων φορέων;

Δεν υπάρχει τέτοια ομάδα. Αν και εφ' όσον συσταθεί κάποια τέτοια, οι ενέργειες της θα έχουν την έγκριση αρμοδίων φορέων όπως π.χ. το ΥΠΠΟ-ΤΑ.

Νομίζω πως είναι μια καλή ευκαιρία για συζήτηση χωρίς υπεκφυγές και ξεκαθαρίσματος του κλίματος που έχει δημιουργηθεί.

Ελπίζω να βοήθησα για την αποφυγή κάθε παρεξήγησης όσο αφορά την πρόθεση σύστασης ενός Ναυτικού Μουσείου.

[Μπλε]

Αρχικό μήνυμα απο emmy

την αφορμή για αυτό το θέμα καθώς και τα ερωτηματικά που προέκυψαν τις πήρα από γειτονικό φόρουμ και συγκεκριμένα από εδώ :

Συγνώμη για το ανάλαφρο ύφος και το χαλαρό στυλ, αλλά η υπόθεση μου θυμίζει ένα άλλο "σκάνδαλο", αυτό της συνεργασίας του Συλλόγου με την Greenpeace...

Παρατηρήσατε μήπως κάποιο pattern???

[emmy]

Βύρωνα, είσαι σίγουρα ο πιο κατάλληλος να απαντήσεις και θα σε εκμεταλλευτώ ''δημοσιογραφικά'', αν μου το επιτρέπεις φυσικά…

Αρχικό μήνυμα από Baracuda
Οι σκοποί ενός υπό σύσταση Ναυτικού Μουσείου δεν αποτελούν προαγγελία έκθεσης αντικειμένων

Επομένως η αναφορά στα συγκεκριμένα πλοία και σε αυτά που θα εκτεθούν στο μουσείο, τι ρόλο έχουν στο φόρουμ του δήμου; Θέλω να πω τι είναι αυτό που σας δίνει την βεβαιότητα και την αισιοδοξία πως θα έχετε όλες τις λοιπές εγκρίσεις για να προχωρήσετε σε αυτό που οραματίζεστε;

Επιπλέον, αν (που δεν το εύχομαι), δεν μπορέσετε να πάρετε τις εγκρίσεις από τους αρμόδιους φορείς, ώστε να ανελκύσετε εκθέματα από τα πλοία που έχετε αναφέρει, τι θα κάνετε ένα άδειο μουσείο;

Υπάρχει κάποια βάση ευρημάτων που να δικαιολογεί την ίδρυση μουσειακού χώρου (με σκοπό την μελλοντική επέκταση);

Αρχικό μήνυμα από Baracuda

Δες προηγούμενη απάντηση.

Καταλαβαίνω πως υπάρχουν αστάθμητοί παράγοντες, αλλά τι πρόβλεψη χρονική έχετε στο πρόγραμμα σας; Θέλω να πω, πως κάθε εγχείρημα συνήθως είναι χρονικά προσδιορισμένο. Επομένως αν αύριο το πρωί κάποιος καλός άνθρωπος σας δωρίσει στέγη, σε τι βαθμό είστε έτοιμοι να στήσετε και να οργανώσετε το μουσείο από πλευράς υλικού;

Αρχικό μήνυμα από emmy
Η ομάδα που φροντίζει για το γέμισμα των προθηκών του μουσείου, μπορεί να μας διαφωτίσει για το αν κατά τις επισκέψεις των ναυαγίων υπήρχαν τα αντικείμενα που λέγεται ότι λείπουν ή αν αυτά έχουν ανελκυθεί για το μουσείο με την έγκριση επίσημων φορέων

Λογικό ακούγεται…
Εσύ θα μπορούσες να μοιραστείς μαζί μας την γνώμη σου για όσα ακούστηκαν; Nομίζω ότι έχει ιδιαίτερη βαρύτητα για την καταδυτική κοινότητα.

Αρχικό μήνυμα από grandbleu
Συγνώμη για το ανάλαφρο ύφος και το χαλαρό στυλ, αλλά η υπόθεση μου θυμίζει ένα άλλο "σκάνδαλο", αυτό της συνεργασίας του Συλλόγου με την Greenpeace...

Γιάννη μου,
ο Θωμάς έχει τις απόψεις του και εγώ τις δικές μου. Χρέος μας είναι να φιλτράρουμε τις όποιες ''αερολογίες'' αλλά και να διερευνήσουμε τι ακριβώς συμβαίνει. Δεν απορρίπτω κάτι επειδή το είπε ο Ygrasias και δεν αποδέχομαι κάτι επειδή το είπε το φιλαράκι ο Γιάννης.

Το θέμα είναι πολύ σοβαρό, στην ΒΑΣΗ του. Δεν θέλεις διάλογο για όσα ακούστηκαν;

[Μπλε]

Αρχικό μήνυμα απο emmy

Γιάννη μου,
ο Θωμάς έχει τις απόψεις του και εγώ τις δικές μου. Χρέος μας είναι να φιλτράρουμε τις όποιες ''αερολογίες'' αλλά και να διερευνήσουμε τι ακριβώς συμβαίνει. Δεν απορρίπτω κάτι επειδή το είπε ο Ygrasias και δεν αποδέχομαι κάτι επειδή το είπε το φιλαράκι ο Γιάννης.

Το θέμα είναι πολύ σοβαρό, στην ΒΑΣΗ του. Δεν θέλεις διάλογο για όσα ακούστηκαν;

Έμμυ, δε σε ενδιαφέρουν τα λεφτά που 'κονόμησα από τη "φάση" της Γυάρου?

Ξανά συγνώμη για το ανάλαφρο ύφος...

[emmy]

Αρχικό μήνυμα απο grandbleu

Έμμυ, δε σε ενδιαφέρουν τα λεφτά που 'κονόμησα από τη "φάση" της Γυάρου?

Ξανά συγνώμη για το ανάλαφρο ύφος...

Αγαπητέ Γιάννη δεν πτοούμαι!

Αλλά εξήγησε μου γιατί συνδέεις τα όσα εγώ αναφέρω, τα οποία τα αντλώ από ένα επίσημο φόρουμ ενός δήμου, με κάτι τόσο άσχετο;
Έχω δώσει δικαίωμα στα 5 χρόνια που ασχολούμαι με τις καταδύσεις ότι σκέφτομαι ή πράττω ''ελαφρά'' ώστε να αξίζω τέτοια αντιμετώπιση;

[Μπλε]

Η απάντηση δηλαδή του Βύρωνα

τότε το Δ.Σ. της ΑΜΚ εταιρείας, ενεργώντας συλλογικά και σύννομα είναι βέβαιο ότι θα πράξει τα δέοντα όταν και όποτε απαιτηθούν.

δε σε κάλυψε. Πιστεύεις ακόμη ότι υπάρχει δόλος που θα αποκαλυφθεί στο φόρουμ από το διάλογο μας. Ή από κάποιο μονόλογο σε κάποιο άλλο φόρουμ.

Ως προσωπικά θιγμένος από τις άθλιες κατηγορίες που έχουν φθάσει στ' αυτιά μου από ανάλογη φάση (βλ. συνεργασία με Greenpeace για τη δράση στη Γυάρο), θέλω να θυμίσω σε όσους διαβάζουν την αναλογία του θέματος, που κάπως έτσι ξεκίνησε και τότε...

[Μπλε]

Α, και κάτι ακόμη που ξέχασα να σου πω...

Η πηγή σου Έμμυ φροντίζει να μην ονοματίζει όταν κατηγορεί (αυτούς που δε γουστάρει) χωρίς στοιχεία, γιατί αυτό συνιστά παράνομη πράξη, ηθικά κατακριτέα από αρχαιοτάτων χρόνων, τη συκοφαντία.

Προτείνω, οποιοσδήποτε θέλει να κατηγορήσει τον οποιοδήποτε, να φροντίζει να μαζέψει ΣΤΟΙΧΕΙΑ και ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ πριν αποφασίσει να παίξει με την υπόληψη των συνανθρώπων του. Οι ψύλλοι στ' αυτιά δεν αρκούν.

Σου θυμίζω ότι μιλάω ως παθών. Ελπίζω να με καταλάβεις.

[emmy]

Γιάννη,

Ποιο από τα ερωτήματα που έθεσα πιστεύεις ότι δείχνουν δόλο, κακοπιστία ή αμφισβήτηση προς οποιονδήποτε;

Γιατί προσπαθείς να υποβαθμίσεις την ουσία των ερωτημάτων που έχω θέσει στον Βύρωνα ;

Ξαναλέω: τα ερωτήματα μου, προέρχονται από το κείμενο που έχει αναρτηθεί στο φόρουμ της Κέας. Το αν έτυχε να μπω στο συγκεκριμένο φόρουμ επειδή το έθιξε κάποιος άνθρωπος που δεν τυγχάνει κοινής αποδοχής, δεν νομίζω ότι υποβαθμίζει την ουσία του θέματος ή την πραγματική μου περιέργεια για το πως λειτουργούν κάποιοι μηχανισμοί. That's all!!!

Επίσης νομίζω πως οι συνεχείς παρεμβάσεις σου ''ελαφρού τύπου'', θα μπορούσαν να αποθαρρύνουν τον κόσμο να συζητήσει το θέμα, και αυτό είναι κάτι που δεν το θέλουμε, έτσι δεν είναι;



Δεν έχω ιδέα γιατί πράγμα μιλάς όταν αναφέρεσαι στην Γυάρο μιας και δεν συμμετείχα…αν θες όμως μπορούμε να το συζητήσουμε κάπου αλλού…

Φοίβε, το ποστ σου εμφανίστηκε ως δια μαγείας τώρα, αλλά νομίζω οτι σε καλύπτω με την απάντηση μου

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο emmy

Γιάννη μου, ο Θωμάς έχει τις απόψεις του και εγώ τις δικές μου. Χρέος μας είναι να φιλτράρουμε τις όποιες ''αερολογίες'' αλλά και να διερευνήσουμε τι ακριβώς συμβαίνει. Δεν απορρίπτω κάτι επειδή το είπε ο Ygrasias και δεν αποδέχομαι κάτι επειδή το είπε το φιλαράκι ο Γιάννης.

Το θέμα είναι πολύ σοβαρό, στην ΒΑΣΗ του. Δεν θέλεις διάλογο για όσα ακούστηκαν;

Καλά Έμμυ μη τα ισοπεδώνουμε και όλα για χάρη της πανμέγιστης και αδιαμφισβήτητης αξίας του "δημοκρατικού διαλόγου".
Σιγά μην έχουν ίδια αξία όλες οι γνώμες κι όλες οι απόψεις. Προφανώς και έχει τεράστια σημασία το ποιος λέει τι, το ποια είναι η αξιοπιστία του καθενός και κυρίως ποιες είναι οι προθέσεις του.
Αλλιώς να ανοίξουμε κι ένα θέμα για το αν οι αρχαίοι έλληνες κατά Λιακόπουλο κατάγονται απευθείας από τους εξωγήινους.

Και μην υποτιμάς το θέμα λέγοντας "το είπε το φιλαράκι ο Γιάννης" γιατί ο Γιάννης έχει αποδείξει χρόνια τώρα ότι πριν πει μια κουβέντα, έχει ψάξει συστηματικά για να είναι σίγουρος πως ξέρει τι λέει και αντίστοιχα ο Θωμάς έχει αποδείξει (μετά από παρουσία πολλών ετών και 3 διαγραφές από όλα τα γνωστά καταδυτικά fora, συμπεριλαμβανομένου κι αυτού που βρίσκεται αυτή τη στιγμή) το ταλέντο του να σπέρνει τη διχόνοια με κάθε θέμα που ανοίγει, ανακατεύοντας εντέχνως μισό κιλό αλήθεια με 2 κιλά φήμες και θεωρίες συνομωσίας, μπερδεύοντας τις λέξεις εν είδει ηλίθιου χιούμορ για να αποφύγει τις μηνύσεις που πιθανόν να του 'ρχόντουσαν βροχή.

Το θέμα του μουσείου όπως και το θέμα τυχόν παράνομων ανελκύσεων είναι πολύ σημαντικό και συμφωνώ να το συζητήσουμε - αλλά δεν είναι καθόλου καινούργιο - ούτε θα λυθεί αύριο.

Το να ασχολείσαι πάλι με τις φήμες και τα υπονοούμενα που διασπείρει ο Θωμάς -γιατί απο κει ξεκίνησε η κουβέντα- είναι τόσο σημαντικό όσο το τι είπε η μια κουτσομπόλα στη διπλανή της, για να χαρεί που θα τη δει να μαλλιοτραβιέται με τη γειτόνισα.

Εεε κάποια στιγμή θα πρέπει να αποφασίσουμε τελικά με τι αξίζει τον κόπο να ασχολούμαστε και με τι όχι - όπως μπορείς να μαντέψεις, εγώ έχω ήδη αποφασίσει εδώ και καιρό

[Μπλε]

Αρχικό μήνυμα απο fivos

Και μην υποτιμάς το θέμα λέγοντας "το είπε το φιλαράκι ο Γιάννης" γιατί ο Γιάννης έχει αποδείξει χρόνια τώρα ότι πριν πει μια κουβέντα, έχει ψάξει συστηματικά για να είναι σίγουρος πως ξέρει τι λέει

Επ, επ, δε φτάνει που χάθηκε το ποστ μου στην προηγούμενη σελίδα, μου βάζετε και λόγια στο στόμα!


Δεν έχω ψάξει τίποτα. Αυτό που υπερασπίζομαι δεν είναι το Βύρωνα προσωπικά, αλλά τα δημοκρατικά δικαιώματα όλων όσοι τυγχάνουν παρόμοιας αντιμετώπισης, αντιμετώπισης που έχω λάβει προσωπικά στο παρελθόν από αντίστοιχη φάση, για παρόμοιους λόγους._