Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Καταδυτικοί προορισμοί & Προτάσεις για κατάδυση. > Ναυάγια στην Ελλάδα
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Ας καταδυθούμε στην ιστορία μέσα από φωτογραφίες και περιγραφές ελληνικών ναυαγίων

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 25-02-14, 16:59
Το avatar του χρήστη Πολικός
Πολικός Πολικός is offline
 
Εγγραφή: 07-01-2009
Μηνύματα: 67
Απάντηση: HMS LCT (Βρετανικό Αρματαγωγό) Βίντεο

Δημήτρη το αποβατικό που δείχνει η φωτογραφία του Σένκ είναι ο πλωτός γερανός "Ζ 14". Το σκάφος το είχαμε συναντήσει όταν κάναμε με τον Κώστα Θωκταρίδη την έρευνα για τα πλοία που αποτέλεσαν ελληνικές λείες πολέμου. Δεν το συμπεριλάβαμε στο άρθρο (όποιος θέλει μπορεί να το διαβάσει εδώ) μιας και δεν εντάχθηκε ποτέ στον ελληνικό πολεμικό στόλο. Ωστόσο έχει μια ενδιαφέρουσα ιστορία, για τους "πειραγμένους" που ασχολούνται με τέτοιες λεπτομέρειες... Μιας και την ιστορία του την περιγράφουμε σε ένα πόνημα που ετοιμάζουμε μαζί με τον Κώστα, δεσμεύομαι από το να αποκαλύψω περισσότερα στοιχεία. Συγνώμη που δεν μπορώ να συνεισφέρω σε αυτή τη φάση στην έρευνα αλλά λίγο υπομονή μιας και το αποτέλεσμα νομίζω θα αρέσει και στους φίλους των καταδύσεων και σε αυτούς της ναυτικής ιστορίας.
Αν υπάρχει ενδιαφέρον μπορώ να ανεβάσω κάποια φωτογραφία του αλλά μάλλον φεύγουμε εκτός θέματος μιας και δεν είναι το σκάφος που αναζητάτε.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 22-07-14, 14:27
Το avatar του χρήστη Dimitris Galon
Dimitris Galon Dimitris Galon is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Μηνύματα: 745
Απάντηση: HMS LCT (Βρετανικό Αρματαγωγό) Βίντεο

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Πολικός Εμφάνιση μηνυμάτων
Να προσθέσω μια φωτογραφία που δείχνει ένα βρετανικό LCT Mark1 όταν αποβίβαζε τους Άγγλους στην Ελλάδα. Στο βάθος βλέπουμε ένα βρετανικό καταδρομικό, νομίζω κλάσης Town (πχ το COVENTRY). Τα μικρά LCT μεταφέρανε τους στρατιώτες από τα μεγαλύτερα πλοία μέχρι την ακτή και όταν οι Άγγλοι αποχωρούσανε τους μεταφέρανε από την ακτή στα πλοία. Η φωτογραφία προέρχεται από την έκδοση "Ιστορία της Κατοχής 1941-44".

Στη φωτογραφία απεικονίζεται το LCT A.16 κατά την διάρκεια αποβίβασης των βρετανικών δυνάμεων στην Σούδα, μετά την εκκένωση του ηπειρωτικού ελλαδικού χώρου στα τέλη Απριλίου 1941 και την κατάληψη του από τις δυνάμεις του Άξονα. Η φωτογραφία προέρχεται αρχικά από το φωτογραφικό αρχείο του Australian War Memorial και όχι από την "Ιστορία της Κατοχής 1941-44".

Όπως ήδη αναφέρθηκε το Α.16 ρυμουλκήθηκε στις 2 Φεβρουαρίου 1942, μετά την ανέλκυση και επιδιόρθωση του, από το ρυμουλκό ΕΙΡΗΝΗ ΒΕΡΝΙΚΟΥ από την Σούδα στο Ηράκλειο όπου και χρησιμοποιήθηκε για την διεκπεραίωση εργασιών στο λιμάνι του Ηρακλείου από τον γερμανικό στρατό. Μετά τον πόλεμο χρησιμοποιήθηκε από τον Ο.Α.Ν. σαν ο πλωτός γερανός "Ζ 14" για την ανέλκυση ναυαγίων.

Όλα αυτά τα ανέφερα μετά την μεγέθυνση της άνω φωτογραφίας, όπου στο ακομοδέσιο της πρύμνης διακρίνεται ευκρινέστατα ο κωδικός Α.16.

Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 27-07-14, 08:59
Το avatar του χρήστη Πολικός
Πολικός Πολικός is offline
 
Εγγραφή: 07-01-2009
Μηνύματα: 67
Απάντηση: HMS LCT (Βρετανικό Αρματαγωγό) Βίντεο

Σε ευχαριστώ Δημήτρη για την παράθεση. Δεν θυμάμαι αν το τεύχος "Ιστορία της Κατοχής 1941-44" ανέφερε το awm ως πηγή προέλευσης αλλά βλέποντας την με μεγαλύτερη λεπτομέρεια στη σελίδα του awm ( http://www.awm.gov.au/collection/074445/ ) κατάλαβα οτι το καταδρομικό στο δεύτερο πλάνο είναι το HMS PHOEBE. Το συγκεκριμένο μετέφερε στο διάστημα 24-29 Απριλίου χιλιάδες στρατιώτες στη Σούδα. Εδώ το βλέπουμε με δυο πρωραίους πυργκίσκους τον 5,25in καθώς οι Βρετανοί δεν είχαν αρκετούς διαθέσιμους για να τοποθετήσουν και τον τρίτο. Το PHOEBE μετέφερε τους στρατιώτες μέχρι εκεί που το βλέπουμε στη φωτογραφία και μετά το Α-16 τους μετέφερε από αυτό στη στεριά.
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 08-09-14, 12:54
Το avatar του χρήστη Dimitris Galon
Dimitris Galon Dimitris Galon is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Μηνύματα: 745
Απάντηση: HMS LCT (Βρετανικό Αρματαγωγό) Βίντεο

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων

Καθώς οι σε λογικές βάσεις, στοιχεία και τεκμήρια, αναπτυγμένες υποθέσεις, οδηγούν στην ανάδειξη ενός ιδιαίτερα ιστορικά σημαντικού ναυαγίου, είναι επακόλουθο ότι η έρευνα θα πρέπει να συνεχιστεί με σκοπό την όσο το δυνατόν πλήρη τεκμηρίωση και ανάδειξη του συγκεκριμένου πλοίου επικεντρώνοντας στα εξής:

Έρευνα πεδίου

1. Ακριβής μέτρηση του πλοίου.
2. Εντοπισμός προέλευσης (υποβρυχίως) του εξοπλισμού, μέσω γλωσσικών στοιχείων (επιγραφές), κωδικών και αριθμών κατασκευής των πυρομαχικών.
3. Εξακρίβωση των χαρακτηριστικών και της προέλευσης των μεταφερόμενων οχημάτων.
4. Εξακρίβωση και σύγκριση των ναυπηγικών στοιχείων του πλοίου, τα οποία θα μπορούσαν να αποκαλύψουν επακριβώς την ταυτότητα του.
5. Φωτογράφιση και επιλεγμένη βιντεοσκόπηση του ναυαγίου.

Έρευνα αρχείου

1. Αναζήτηση επιπλέον στοιχείων από τα National Archives, Kew.
2. Περαιτέρω έρευνα στο γερμανικό αρχείο Prisenhof Berlin και Südost.
3. Εντοπισμός όλων των κινήσεων που σχετίζονται με το λήμμα „LOKFÄHRE“ στα KTB Admiral Ägäis, Seeko Attika, 12. Küstenschutzflottille (Attika), Seetransportchef Süd, 21. UJ-Flottille.
4. Εντοπισμός επιπλέον βιβλιογραφίας.
5. Μελέτη και σύγκριση των πληροφοριών.
Μετά από νέες καταδύσεις, περεταίρω έρευνα πεδίου και ενδελεχή αρχειακή έρευνα, εντοπίστηκαν νέα στοιχεία τα οποία συμπλήρωσαν και εν μέρει διόρθωσαν, την μέχρι σήμερα δημιουργηθείσα ιστορική εικόνα, οδηγώντας σε περεταίρω τεκμηρίωση του ναυαγίου ως ένα γερμανικό LOKFÄHRE πρώην βρετανικό TLC Mark1. Πιθανώς το Α.1 ή το Α.19.

Οι ενδιαφερόμενοι μπορούν να βρουν περισσότερες πληροφορίες στο σχετικό άρθρο εδώ.

Ευχαριστώ
DG
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 24-08-15, 19:02
Το avatar του χρήστη Πολικός
Πολικός Πολικός is offline
 
Εγγραφή: 07-01-2009
Μηνύματα: 67
Απάντηση: HMS LCT (Βρετανικό Αρματαγωγό) Βίντεο

Το οχηματαγωγό ΕΥΓΕΝΙΑ Π. βρίσκεται σήμερα καμμένο και μισοβυθισμένο στην Ελευσίνα.
2015-08-06-1404.jpg

Η έρευνα που έγινε τα τελευταία χρόνια στο nautilia.gr για την εξακρίβωση της άγνωστης αρχικής ταυτότητας του σκάφους έφερε ορισμένες απαντήσεις σε θέματα που έχουμε συζητήσει εδώ.

Πάνω στο παρακάτω απόσπασμα από το βιβλίο "Πόλεμος στο Αιγαίο"
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Explorer Εμφάνιση μηνυμάτων
Εξάλλου όπως γράφει ο Peter Schenk στο βιβλίο του «Kampf um die Ägäis» :
........."Στο δεύτερο ταξίδι στις 28 Σεπτεμβρίου 1944, το «Lokfahre» δέχθηκε επίθεση άπό αεροσκάφη Beaufighter και τήν επόμενη μέρα έπλήγη από Βρετανικά καταδρομικά και αντιτορπιλικά και υπέστη ζημιές. Ο Μπούχολτς επέστρεψε από εκεί στον Πειραιά με ένα αποβατικό σκάφος μηχανικού και έτσι απέφυγε την μοίρα του «Lokfahre», το όποιο βυθίστηκε στις 10 Οκτωβρίου 1944 μπροστά στο ακρωτήριο Σούνιο."
θα πρέπει να αναφέρουμε οτι το Lokfahre που επλήγη στη Σύρο δεν ήταν το ίδιο που βυθίστηκε στο Σούνιο. Επειδή το ημερολόγιο του Γερμανού Ναυάρχου Αιγαίου κάνει κοινή χρήση του όρου Lokfahre και για τα δυο πλοία χωρίς να τα ξεχωρίζει, προέκυψε σύγχηση.

Όμως το Lokfahre που επλήγη στη Σύρο τελικά βυθίστηκε εκεί, αυτοβυθίστηκε για την ακρίβεια, όπως προκύπτει από την παρακάτω εγγραφή του Ναυάρχου Αιγαίου (παραχώρηση Κ.Θωκταρίδη) :
lok1-1.jpg

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων

2. Τι απέγινε το δεύτερο ανελκυσμένο TLC (το 1 ή το 16);
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων

Εν εξελίξει βρίσκεται επίσης και η έρευνα αν υπήρξαν ένα ή δυο LOKFÄHRE.
To δεύτερο λοιπόν TLC που ανελκύστηκε (το 1 ή το 19 - το 16 που ανελκύστηκε στη Σούδα είδαμε ήδη οτι δεν χρησίμευσε ως Lokfahre) επισκευάστηκε από τους Γερμανούς ως Lokfahre.

Πέρα της εγγραφής του γερμανικού ημερολογίου, η ανέλκυση του σκάφους από το λιμάνι της Σύρου πιστοποιείται από το αρχείο του Ο.Α.Ν. καθώς και από το παρακάτω άρθρο της εφημερίδας Ασπίς της Σύρου από το Μάρτιο του 1946.
syros LCT 2-3-46 aspis.JPG

Τον Αύγουστο του 1946 το Lokfahre που είχε ανελκυστεί στη Σύρο, εκποιήθηκε από τον Ο.Α.Ν. στον κρατικό οργανισμό ΚΥΔΕΠ και επισκευάστηκε ως πορθμείο με το όνομα ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΙΑΣΕΜΙΔΗΣ και δρομολογήθηκε μεταξύ Ρίου - Αντιρρίου.
11.jpg

Το 1982 μετονομάστηκε ΕΥΓΕΝΙΑ Π., "υποβιβάστηκε" σε χρήση ως οχηματαγωγό μόνο, και το 2011 έδεσε στην Ελευσίνα.
Φέτος το Μάρτιο παρουσιάστηκε μια διαρροή που οδήγησε στη βύθιση της πρύμνης, ενώ το τελειωτικό χτύπημα ήρθε τον Ιούλιο όταν ξέσπασε πυρκαγιά που αποτέφρωσε πλήρως την υπερκατασκευή.
2015-08-06-1409.jpg

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πολικός : 24-08-15 στις 19:08.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 16:06.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.