Αποστολή στο Βρεταννικό

[fin]

Δεν υπαρχει αμφιβολια για την προθεση και τις πιθανοτητες (με τοσες χρηματοδοτησεις). Χαιρομαι που με το τελευταιο σου post Μιχαλη φωτισες το πιο πολυ το σημειο στο οποιο που βρισκομαστε τωρα.
Θα ημουν ο τελευταιος που θα υποστηριζα τη διοκηση και αποδοση του δημοσιου σχετικα με ενα ιδιωτη φορεα στο τομεα εκμεταλευσης ενος φυσικου η πολιτιστικου πορου. Οσο για το ιδιοκτησιακο οτι και να πουμε μεις ... (οπως ειπε και ο Κωστας πριν). Αυτη η κουβεντα μειωσε αρκετα την αμφιβολια και μαλον τελικα βελτιωσε την εικονα του Ιδρυματος.
Δεν θα ειναι κακη ιδεα κατα τη γνωμη μου στο μελον το ιδρυμα να εχει μια ανοιχτη γραμμη με τη μικρη κοινοτητα και των ελληνων δυτων για να μην δινεται η εντυπωση αποκλεισμου.

[DiVeBuDDy]

Καλημέρα σε όλους,

με πολύ ενδιαφέρον μόλις άκουσα στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΙ τη συνέντευξη του κ. Θωκταρίδη για το ναυάγιο του Βρεταννικού.
κ. Θωκταρίδη

Στην αποφώνηση του θέματος ο δημοσιογράφος Γ. Ψάλτης είπε πως ο ΣΚΑΙ θα προβάλει ντοκιμαντέρ για το Βρεταννικό το Σεπτέμβριο...

[akef]

Αρχικό μήνυμα απο farmamic

Ας υποθέσουμε οτι είστε ο νόμιμος ιδιοκτήτης ενός οικοπέδου κάπου στην Ελλάδα και θέλετε να χτίσετε ένα οίκημα. Ο χώρος είναι μεν ιδιόκτητος αλλά καθώς βρίσκεται στην ελληνική επικράτεια χρειάζεστε άδεια από την Πολεοδομία, η οποία "ασκεί εξουσία" πάνω στο χώρο και βεβάιως μπορεί να επιβάλει κυρώσεις αν διαπιστώσει παραβάσεις. Το οικόπεδο σας δεν ανήκει στην Πολεοδομία, αλλά εσείς δεν μπορέιτε να κάνετε ότι θέλετε με αυτό.

Νομίζω οτι είναι μια καλή αναλογία για να καταλάβουμε την διαφορά μεταξύ ιδιοκτησίας και άσκησης εξουσίας.

Η αναλογία αυτή θα είχε νόημα αν ο "ιδιοκτήτης" του ναυαγίου ήθελε να μεταβάλει την κατάσταση του ναυαγίου.

Εγώ λοιπόν που έχω αγοράσει αυτό το οικόπεδο μπορώ όποτε θέλω να το επισκέπτομαι, να το θαυμάζω και να το φωτογραφίζω χωρίς να πληρώνω τίποτα και χωρίς να χρειάζομαι άδεια από κανέναν. Το ίδιο μπορεί να κάνει κι οποιοσδήποτε διέρχεται περιμετρικά του οικοπέδου μου.

Ας το δούμε όμως και αλλιώς. Έστω λοιπόν οτι θέλω να αξιοποιήσω αυτό το οικόπεδο και αρχίζω τις εκσκαφή, κατά την διάρκεια της οποία ανακαλυπτεται ο τάφος του Μ. Αλεξάνδρου!!!
Προφανώς, το σκεπτικό σας λέει οτι αφού αγοράσατε το οικόπεδο, αγοράσατε και το μνημείο;;; Κι αφού το μνημείο είναι μέσα στο χώρο ιδιοκτησίας σας, σας ανήκει και το μνημείο και μπορείται να το εκμεταλευτείται εμπορικά;;;

[farmamic]

Αρχικό μήνυμα απο farmamic

Σαφώς και μιλάμε για κάτι διαφορετικό. Όπως ήδη έγραψα η αναλογία έγινε για να δούμε τη διαφορά μεταξύ ιδιοκτησίας και άσκησης εξουσίας στην ιδιοκτησία. Δεν ανέφερα πουθενά οτι το μνημείο είναι το ίδιο πράγμα με το οικόπεδο.

Βάζω σε quote την απάντηση που έδωσα σε προηγούμενο post. Νομίζω οτι ήμουν αρκετά σαφής σχετικά με την χρησιμότητα της αναλογίας.

Τα δύο παραδέιγματα σου όμως ακόμα και αν συσχετίζουν -λανθασμένα- την αναλογία που έκανα με την παρούσα κατάσταση μας δίνουν την ευκαιρία να ξεκαθαρίσουμε ακόμα ορισμένα πράγματα.

Σε οτι αφορά το πρώτο παράδειγμα περί "περιμετρικής διέλευσης από το οικόπεδο": ο όρος "ναυάγιο" περιλαμβάνει και ένα τμημα του χώρου γύρω από αυτό. Δεν θυμάμαι πόσα ακριβώς μέτρα είναι αλλά αν μπορέις να δείς το πλοίο καθαρά σίγουρα είσαι μέσα στο....."οικόπεδο"!

Στο δεύτερο παράδειγμα νομίζω οτι ήδη έχω απαντήσει. Υπάρχει πώληση περιουσιακού στοιχείου (όχι μνημείου) από το Βασιλικό Πολεμικό Ναυτικό σε ιδιώτη. Στην Αγγλία ειδικά πάρα πολλά πολεμικά ναυάγια έχουν νόμιμο ιδιοκτήτη χωρίς κανένα πρόβλημα. To status του μνημείου (σωστότερα πολεμικού μνημείου ή πολεμικού τάφου) υπάρχει για να προστατέυει τα ναυάγια -και τα ανθρώπινα λέιψανα μέσα σε αυτά- από επεμβατικές ανθρώπινες δραστηριότητες .Το γεγονός οτι το συγκεκριμένο ναυάγιο βρίσκεται στα ελληνικά χωρικά ύδατα αυξάνει στο μέγιστο αυτήν την "προστασία" καθώς μπάινουν στο πλάνο και οι μηχανισμοί ελέγχου της ελληνικής Πολιτείας. Μην το μπερδεύουμε επομένως με τα αρχαία μνημεία που η εμπορική εκμετάλλευση τους από ιδιώτες είναι αδίκημα και φυσικά δεν μπορούν να πουληθούν σε ιδιώτες από το κράτος. Είναι απλά διαφορετικές περιπτώσεις.

[ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ]

ΛΑΥΡΙΟ 16/5/2009

[rampidis]

Αρχικό μήνυμα απο ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ

ΛΑΥΡΙΟ 16/5/2009

Αχ μνήμες....

EL GRECO! EL GRECO! EL GRECO!

[Beracuda]

Με μεγάλη λύπη και σοκ σας μεταφέρω τα δυσάρεστα σημερινά νέα.
Κατά τις 14:10 ενώ ετοιμαζόμουν με τον Πέτρο Νικολαϊδη να ολοκληρώσω την κατά τα άλλα ιδιαίτερη και λίαν ενδιαφέρουσα επίσκεψη μου στο CDR Fourcault, ανέσυραν από τη θάλασσα τον έμπειρο και αρχηγό της αποστολής Άγγλο Carl Spencer. Όλο το team έπεσε επάνω στον άτυχο δύτη παρουσία του υπερβαρικού γιατρού, μέλος της αποστολής.

Πάνω από μια ώρα έδωσαν μάχη για την ανάνηψή του. Ο Πέτρος συντόνισε τις επικοινωνίες με το θάλαμο επιχειρήσεων και το ΝΝΑ. Με αρκετή καθυστέρηση, πλην όμως ήδη "άνευ αντικειμένου" κατέφθασε ένα Super Puma με διασώστες οι οποίοι τελικά επιβεβαίωσαν το θάνατο του Carl και "σήκωσαν" τη σωρό του.

Εμπειρότατος δύτης τεχνικής κατάδυσης ο ίδιος, βετεράνος του Βρεταννικού (ήταν η 3 του αποστολή), παραμένουν άγνωστα τα αίτια του συμβάντος (τουλάχιστον μέχρι τις 16:30 που αναχώρησα από το καταδυτικό σκάφος). Τον διαδέχονται η σύζυγος και δύο παιδάκια.

Η διεθνής καταδυτική κοινότητα θλίβεται σήμερα από το συμβάν.
Θερμά συλλυπητήρια για την οικογένεια Spencer.

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

ειναι πραγματικα πολυ κριμα...

πολυ κριμα....



οσο για τα βιντεο τι να πω....
ενας συναδελφος εφυγε....ποιος νοιαζεται για τα βιντεο....τι να δω....???

το πως του κανανε cpr? το πως ξεψυγαγε? τα φρικαρισμενα βλεμματα των φιλων του????

αυτο που ενδιαφερει την καταδυτικη κοινοτητα ειναι το πως χαθηκε αυτος ο εμπειρος δυτης, κι αυτο για να διδαχθουν οι συνεχιστες του....

τα αλλα ειναι για το δελτιο του σταρ....

[Beracuda]

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ

ειναι πραγματικα πολυ κριμα...

πολυ κριμα....



οσο για τα βιντεο τι να πω....
ενας συναδελφος εφυγε....ποιος νοιαζεται για τα βιντεο....τι να δω....???

το πως του κανανε cpr? το πως ξεψυγαγε? τα φρικαρισμενα βλεμματα των φιλων του????

αυτο που ενδιαφερει την καταδυτικη κοινοτητα ειναι το πως χαθηκε αυτος ο εμπειρος δυτης, κι αυτο για να διδαχθουν οι συνεχιστες του....

τα αλλα ειναι για το δελτιο του σταρ....

Γιώργο έχεις απόλυτα δίκιο.

Το βίντεο που ίσως αξίζει να εστιάσει κανείς είναι ενδιαφέρον από μια ξενάγηση στο πλοίο, με ζωντανά πλάνα από το ΒΡΕΤΑΝΝΙΚΟ όπως ερχόντουσαν μέσα από την οπτική ίνα κ.λπ.

Το διευκρινίζω προς αποφυγή παρεξηγήσεων. Μπορεί να μείνει και για κάποια άλλη στιγμή φυσικά.

[fin]

οχι ρε γμτ
Δυσκολευομαι να το πιστεψω. Το ατομο ηταν το κατι αλλο. Αποκλειεται να πηγε κατι λαθος τεχνικα. Με τι καρδια θα συνεχισει η ομαδα δε ξερω! Οσο επαγγελματιας και να εισαι...