ΑOW μεσα σε 3 μήνες. ... ε, και?

[Manogr]

Η άποψη μου ειναι οτι κάποια "πειρα", με την μορφη καταδυσεων μετα την εκπαιδευση, βοηθαει εξαιρετικα κυριως στην αφομιωση των γνωσεων! Αν καποιος δεν ειναι ανετος με τα βασικα, αν δεν εχει την απαραιτητη ανεση και ευχερια στην πλευστοτητα τοτε δεν μπορει να αφιερωθει σε αυτα που θελει να περασει εκεινη την στιγμη ο εκπαιδευτης.
Το AOW ισως να μπορει να γινει σχετικα συντομα αλλα οσο αφορα το Rescue (που το θεωρω εκπληκτικο σχολειο) πιστευω οτι οσο περισσοτερες βουτιες εχεις τοσο περισσοτερα μαθαινεις...

Παντα υπαρχουν εξαιρεσης βεβαια αλλα αυτο δεν ταιριαζει σε μια γενικη συζητηση.

Αυτο ομως που εχω καταλαβει ειναι οτι ποτε δεν πρεπει να κρινουμε καποιον ουτε απο τα σχολεια που εχει, ουτε από το ποσο συντομα τα εκανε, ουτε ακομα και απο το ποσες βουτιες εχεις... μου εχουν τυχει εξαιρετικοι "νεοι" και εντελως καφροι παλιοι Οποτε Ζιν το να σε κατηγορει καποιος σε θεωρητικο επιπεδο πριν καν σε δει να βουτας επειδη εκανες γρηγορα τα σχολεια ειναι ατοπο...

[emmy]

Φίλος ο οποίος σε 1 μήνα έβγαλε ΟW και AOW και σύνολο καταδύσεων λιγότερο από 20 σε διάστημα 4 μηνών (συμπεριλαμβάνονται και οι εκπαιδευτικές) θεώρησε ότι αφού έχει AOW ήταν έμπειρος και ''άνετος''.

Σε βουτιά που κάναμε μαζί, τον βλέπω ξαφνικά να ανεβαίνει με γρήγορο ρυθμό στην επιφάνεια χωρίς κάποιο εμφανή λόγο.

Τον πιάνω και προσπαθώ να του ξεφουσκώσω το bcd τραβώντας τον παράλληλα προς τα κάτω (θεώρησα ότι εκεί ήταν το πρόβημα...)
Μου κάνει σήμα ''οκ'' και συνεχίζει να φεύγει σφαίρα πάνω...
Κάνω προσπάθεια να τον τραβήξω αλλά με σπρώχνει μου κάνει ''οκ'' και ανεβαίνει γρήγορα...

Έχω ψιλοφοβηθεί (είχα επίσης λίγες βουτιές), αλλά μένω κάτω μόνη μου 3 λεπτά για προληπτική στάση, και μετά ανεβαίνω.
Στην ερώτηση μου: ''Καλά, τι έπαθες;''
Μου απαντάει: ''Να με πνίξεις προσπαθείς; Αφού σου δείχνω ότι έχω ''0'' bar αέρα!!'' (μπέρδεψε το σήμα ''οκ'' με το ''0'' bar…)

Μπορεί να ακούγεται αφελές, αλλά έχω αναρωτηθεί πολλές φορές...
Η απόκτηση ενός πτυχίου δίνει αυτοπεποίθηση. Είναι σωστό να νιώθεις αυτήν την αυτοπεποίθηση χωρίς να έχεις την ανάλογη εμπειρία;
Έχω δει δύτες με ακόμη περισσότερα πτυχία, που δεν ελέγχουν εύκολα την πλευστότητα τους.
Προσωπικά τους θεωρώ επικίνδυνους για τον εαυτό τους αλλά και για τους άλλους γιατί ακριβώς δεν έχουν επίγνωση της αδυναμίας τους και επιπλέον θεωρούν προσβλητικό ή και υποτιμητικό να παραδεχτούν ότι δεν γνωρίζουν καλά κάτι.

Η γνώση ''χτίζεται'' σταδιακά, και όχι σε μια νύχτα…Αλλιώς είναι συσσώρευση πληροφοριών που μπορούν να οδηγήσουν σε σύγχυση και λάθη.

Εσύ Ζήνα, αν άκουγες ότι κάποιος έχει πτυχίο γιατρού στα 18 (γιατί είναι παιδί-θαύμα), θα καθόσουν να σε εξετάσει ή θα είχες δυσπιστία για το αν έχει αφομοιώσει αυτά που έμαθε; (νιώθω πως είναι περίπου το ίδιο, όταν πρέπει να εμπιστευτείς τον εαυτό σου και την ασφάλεια σου σε κάποιον, κάπου εκεί κάτω στα -30μ)

[neokles]

Όπως έχουμε δει DM που να μην μπορεί να βγάλει μάσκα μέσα στο νερό, έτσι έχουμε δει και έμπειρο δύτη (500+ βουτιές) να χάνει τον έλεγχο και να ανεβαίνει ή να κάνει yoyo dive από κακή πλευστότητα.

Η κατάδυση είναι ένα συνεχές "σχολείο". Το σώμα μας, το μυαλό μας μετά από κάθε βουτιά εξοικιώνεται όλο και περισσότερο με την κατάδυση. Χέρι χέρι με την εμπειρία πάει και η γνώση. Έτσι μετά από κάποιες βουτιές ο δύτης αποφασίζει να κάνει το advanced. Πόσες; Θα το κρίνει ο ίδιος και εμείς μπορούμε (μπορούμε; ) να έχουμε άποψη όταν τον δούμε μέσα στο νερό. Άλλωστε ο καθένας είναι ότι είναι για τον εαυτό του και τα σχολεία τα κάνει για την πάρτυ του και όχι για να αποδείξει τίποτα κανενός. Οι ίδιοι που σε "κατακρίνουν" σήμερα δεν θα έκαναν το ίδιο αν είχες κάνει 40 καταδύσεις σε 2 χρόνια αλλά ήταν όλες βολτίτσα με κάποιον έμπειρό (δηλαδή με κάποιον άλλο να σε πάει και να σε φέρνει μέσα στο νερό, να κρατάει χρόνους κτλ κτλ κτλ) όπως πολύ εύγλωτα περιέγραψε ο Μάνθος.

Και επειδή αναφερθήκαμε σε DM και μήνες. Αυτό που δεν μπορούμε να χωνέψουμε σαν Έλληνες που έχουμε μάθει να κάνουμε μόνο το υποχρεωτικό (βάζω και μένα μέσα) είναι ότι τα standards είναι τα ελάχιστα. Ναι μπορεί καποιος σε 3εις μήνες να έχει κάνει τόσες βουτιές όσες δεν έχω κάνει σε 3 χρόνια. Και φυσικά είναι επόμενο αν υπάρχει μάλιστα και η ανάλογη καθοδήγηση και εκπαίδευση να είναι και 3εις φορές καλλίτερος. Μπορεί βέβαια και το αντίθετο. Τα standards λένε τα ελάχιστα. Τα πρέποντα είναι άλλα και είναι στην κρίση του εκπαιδευτή και του μαθητή να τα αναζητήσουν και να τα πετύχουν.

Υ.Γ. Και ναι υπάρχει 18 χρονών γιατρός και ναι είναι πολυ καλλίτερος από πάρα πάρα πολλούς γιατρούς
http://www.xenomed.com/forums/medica...st-doctor.html
και φυσικά αν ήταν στην Ελλάδα τώρα ίσως να μην είχε δώσει ακόμα Πανελλαδικές εξετάσεις για να πάρει πτυχείο μετά απο 5 χρόνια.

[emmy]

Αρχικό μήνυμα απο neokles

Και επειδή αναφερθήκαμε σε DM και μήνες. Αυτό που δεν μπορούμε να χωνέψουμε σαν Έλληνες που έχουμε μάθει να κάνουμε μόνο το υποχρεωτικό (βάζω και μένα μέσα) είναι ότι τα standards είναι τα ελάχιστα. Ναι μπορεί καποιος σε 3εις μήνες να έχει κάνει τόσες βουτιές όσες δεν έχω κάνει σε 3 χρόνια.

Συμφωνώ και πιστεύω πως αν πεις σε κάποιον ότι ''ξέρεις, έκανα OW και AOW σε τρεις μήνες, αλλά έχω ήδη 60 βουτιές (δηλαδή έχω λυσσάξει και βουτάω 4 φορές την εβδομάδα τους τελευταίους 3 μήνες) θα σε αντιμετωπίσει διαφορετικά από το να του πεις: ''έχω και rescue, με 40 καταδύσεις σύνολο...''.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω Ζήνα, είναι γιατί θεωρείς ότι είναι κακόβουλο να νιώθει κάποιος ανασφάλεια να βουτήξει μαζί σου λόγω απειρίας σου... (...ή εν πάση περιπτώσει με κάποιον που σε λίγο χρόνο πήρε όλα τα πτυχία μαζί).
Η αίσθηση ασφάλειας (ή ανασφάλειας) είναι ένστικτο...δεν είναι κακεντρέχια.

(Λένε να προτιμάς ''Νέο γιατρό, γέρο δικηγόρο''. Ο πρώτος πρέπει να ενημερώνεται για νέες μεθόδους, ο δεύτερος να ξέρει τα ''παραθυράκια''. Συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό μ'αυτό. Αλλά να αφήσω τον πανέξυπνο και συμπαθέστατο δεκαοκτάχρονο να μου κάνει εγχείριση, επειδή στο simulator δεν του πέθανε κανένας ασθενής, ε, όχι ευχαριστώ, δεν θα πάρω!)

[Zin]

Αρχικό μήνυμα απο emmy

Εσύ Ζήνα, αν άκουγες ότι κάποιος έχει πτυχίο γιατρού στα 18 (γιατί είναι παιδί-θαύμα), θα καθόσουν να σε εξετάσει ή θα είχες δυσπιστία για το αν έχει αφομοιώσει αυτά που έμαθε; (νιώθω πως είναι περίπου το ίδιο, όταν πρέπει να εμπιστευτείς τον εαυτό σου και την ασφάλεια σου σε κάποιον, κάπου εκεί κάτω στα -30μ)

Εννοείται οτι θα προτιμούσα τον γιατρό-παιδί -θαυμα από έναν ραθυμο γιατρό που κάνει 10 χρόνια για να βγάλει τη σχολή μόνο..

Για μένα οι άνθρωποι πρεπει να κρίνονται εκ του αποτελέσματος..
Δεν πρέπει να βγάζουμε συμπεράσματα του στυλ: "εχεις ενυδρείο στο σπίτι σου?..οχι... άρα είσαι π*&$#* " (βλ. παλιό ανέκδοτο, λεπτομέρειες με πμ)

Ολοι, αποτι βλέπω, εχουν να αναφέρουν παραδείγματα έμπειρων- με όλα τα "standards"- που ειναι "επικίνδυνοι".

Συμφωνώ με την άποψη του geogeo.. αλλά δε ξέρεις κανείς υπο ποιες συνθήκές βρεθηκε κάποιος με πολλά πτυχία, αλλα δυσανάλογες βουτιές.. και ουτε μπορούμε να τον βάλουμε στο ίδιο τσουβαλι με μερικούς αλλους "ομοίους" που ειχαν ασχημο αποτέλεσμα...

Για μένα οι ανθρώποι αυτοι (και μεσα σε αυτους και εγω καλώς ή κακώς) θέλω να πιστεψω πως οτι έκαναν το εκαναν από αγάπη και ενθουσιασμό για το αντικέιμενο... και οχι για να το παιζουν έξυπνοι δεξια και αριστερα.

Αυτα εν ολιγοις..
θα επανέλθω..

[GKAM]

Προσωπικά, πιστεύω πως το πλήθος και το είδος των καταδύσεων έχουν μεγαλύτερη σημασία από τα πτυχία. Έχω γνωρίσει ουκ ολίγες φορές κόσμο με διπλώματα – παπλώματα που στρώνουν τοίχους ολόκληρους, έχοντας μόνο περί τις 100 καταδύσεις συνολικά. Αυτό, γιατί υπάρχει κόσμος που τα παίρνει όλα σβάρνα και βρίσκει τα σχολεία σαν έναν ενδιαφέρον τρόπο να κάνει βουτιές. Το αποτέλεσμα είναι τριάστεροι ή trimix divers με ελάχιστες καταδύσεις έξω από τα σχολεία, που δεν ανταποκρίνονται πραγματικά στο επίπεδο που έχουν πιστοποιηθεί. Ακόμα πιο πολύ ενδιαφέρον παρουσιάζουν οι OWSI ταχύρυθμων προγραμμάτων που έχουν γίνει εκπαιδευτές σε εξωφρενικά μικρό διάστημα.

Όσο αφορά όμως το AOWD της PADI, πιστεύω πως πρέπει να γίνεται μαζί ή με μικρή διαφορά από το OWD. Σαν «σχολείο εμπειριών», κατά τη γνώμη μου δεν προσφέρει κάτι που δεν μπορεί να αποκτήσει ένας OWD καταδυόμενος με κάποιο κέντρο ή με εμπειρότερους δύτες. Το σχολείο AOWD, απλά του τα παρέχει σε «συμπυκνωμένη» μορφή. Αν το δει κανείς σύμφωνα με τα παλαιά πρότυπα, το OWD και το AOWD της PADI, δίνουν περίπου το αντίστοιχο επίπεδο γνώσεων με το CMAS *. (OK, OK, πριν μου την πέσετε δείτε εδώ. Τα έχω διαβάσει και εγώ)

Τώρα ερχόμενοι στο Rescue (για να μην λέει κανείς πως τα έβαλα με την PADI ), εδώ τα πράγματα αλλάζουν. Για μένα το συγκεκριμένο σχολείο αν διδαχτεί σωστά είναι πραγματικά πολύ καλό και θα πρέπει να είναι κομμάτι της εκπαίδευσης όλων των δυτών που ακολουθούν το πρόγραμμα της PADI.

Στην τελική λοιπόν, ψηφίζω combo OWD/AOWD και μετά ένα Rescue Diver. Στο ενδιάμεσο όσες περισσότερες καταδύσεις χωράνε, και σίγουρα όχι κάτω από 20-25. Από εκεί και μετά, πάντα χρόνο στο νερό με την κάθε ευκαιρία γιατί με της καταδύσεις αν στεγνώσεις πολύ, το χάνεις.

«use it or lose it baby»

/GKAM

[Manta]

Συνήθως το OW πλασάρεται αμέσως μετά το AOW. Ο μαθητής είναι ενθουσιασμένος απο το OW και θέλει άμεσα να κάνει περισσότερες καταδύσεις και να εμπλουτίσει τις γνωσείς του.

Ζίνα τελικά τι έκανες AOW ή 2*??

[Zin]

Αρχικό μήνυμα απο Manta

Ζίνα τελικά τι έκανες AOW ή 2*??

πήρα το OW τον Ιαν του 2007 και το AOW τον Μαρ του 2007

Αυτό που δεν καταλαβαίνω Ζήνα, είναι γιατί θεωρείς ότι είναι κακόβουλο να νιώθει κάποιος ανασφάλεια να βουτήξει μαζί σου λόγω απειρίας σου... (...ή εν πάση περιπτώση με κάποιον που σε λίγο χρόνο πήρε όλα τα πτυχία μαζί).
Η αίσθηση ασφάλειας (ή ανασφάλειας) είναι ένστικτο...δεν είναι κακεντρέχια.

Τα "κακόβουλα σχόλια" δεν εχουν σχέση με την ανασφάλεια που νιώθουν για να βουτήξουν μάζι μου.. (δε προκύπτει απο πουθενα αυτή σου η διαπίστωση)
in fact προκειται για μια αντίδραση μεταξύ χιουμορ και ειρωνειας... σιγουρα καταλαβάινεις τι εννοω!
και εν παση περιπτώσει μιλάω για συζητήσεις που γινονται μεταξύ μας και εχουν σχεση με αυτό το "φαινόμενο"
δε μιλάω μόνο για μένα

fyi: 3x4x4=48<60

[Andreas Triantopoulos]

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Προσωπικά, πιστεύω πως το πλήθος και το είδος των καταδύσεων έχουν μεγαλύτερη σημασία από τα πτυχία.
/GKAM

OWSI με 110 καταδύσεις ή AOW με 700?
3000 καταδύσεις στις Μαλδίβες ή 300 σε βαθειά ναυάγια στην Αγγλία?
Τrimixας με 500 ή OWSI με 2000?

η επιλογή μου είναι απλή....

Diving is like flying... you need to clock the flight hours