Οι Νεοι Φάκελοι - Ελληνικές θάλασσες χωρίς ψάρια

[Tiburon]

Είμαι πολύ χαρούμενος που έχουν αρχίσει επιτέλους να βγαίνουν στον αέρα θέματα σχετικά με το θαλάσσιο περιβάλλον. Απλά αναρωτιέμαι αν ο λόγος που προβάλλονται είναι γιατί έχει φτάσει ο κόμπος στο χτένι (πράγμα το οποίο ισχύει σε μεγάλο βαθμό) ή απλά γιατί αρχίζει να γίνεται της μόδας και ‘πιάνει’ αφού είναι κάτι που έλειπε από την ελληνική τηλεόραση. Ίσως είναι ένας συνδυασμός και των δύο! Όπως και να είναι, αυτό που έχει σημασία είναι να καταφέρει να ενημερώσει σωστά και να ευαισθητοποιήσει το κοινό. Σε ότι αφορά το δεύτερο πιστεύω ότι κάτι γίνεται αλλά για το πρώτο… πιστεύω όπως και οι προλαλήσαντες ότι το θέμα δεν έχει καλυφθεί επαρκώς.

Όταν αποφασίζουν να επιλέξουν πλάνα οι δημοσιογράφοι με βάση τα δικά τους κριτήρια, σίγουρα χάνεται σημαντικό μέρος της ουσίας. Θέματα όπως η αλόγιστη ερασιτεχνική αλιεία και η χρήση απαγορευμένων μεθόδων αλιείας (π.χ. δυναμίτης στην Κάλυμνο…) έμειναν ανέγγιχτα όπως και η δημιουργία θαλάσσιων καταφυγίων ή έστω η αποτελεσματική προστασία των ήδη υπαρχόντων προστατευόμενων περιοχών.

Και τέλος ως κλασσικός παραπονιάρης βορειοελλαδίτης κι επειδή "Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα", γιατί δεν μίλησε κάποιος από το Ινστιτούτο Αλιευτικών Ερευνών (ΙΝ.ΑΛ.Ε.) με έδρα την Καβάλα, που είναι υπεύθυνο για τη σχεδίαση, δημιουργία, παρακολούθηση μπλα μπλα μπλα των Τεχνητών Υφάλων που υπάρχουν ή πρόκειται να εγκατασταθούν σε Φανάρι Ροδόπης, Ιερισσό, Κάλυμνο, Πρέβεζα, Πιερία και πολλές άλλες περιοχές; Μήπως πέφτει λίγο μακριά η Καβάλα; Απλά δεν το γνώριζαν; Ή μήπως κάποιοι θα μπορούσαν να τους παραπέμψουν εκεί και δεν το έκαναν; Βέβαια μπορεί να το έκαναν και οι δημοσογράφοι να μην τους άκουσαν ή απλά να έτυχε… Who knows!

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο Tiburon

...γιατί δεν μίλησε κάποιος από το Ινστιτούτο Αλιευτικών Ερευνών (ΙΝ.ΑΛ.Ε.) με έδρα την Καβάλα, που είναι υπεύθυνο για τη σχεδίαση, δημιουργία, παρακολούθηση μπλα μπλα μπλα των Τεχνητών Υφάλων που υπάρχουν ή πρόκειται να εγκατασταθούν σε Φανάρι Ροδόπης, Ιερισσό, Κάλυμνο, Πρέβεζα, Πιερία και πολλές άλλες περιοχές; Μήπως πέφτει λίγο μακριά η Καβάλα; Απλά δεν το γνώριζαν; Ή μήπως κάποιοι θα μπορούσαν να τους παραπέμψουν εκεί και δεν το έκαναν; Βέβαια μπορεί να το έκαναν και οι δημοσογράφοι να μην τους άκουσαν ή απλά να έτυχε… Who knows! Ή μήπως κάποιοι θα μπορούσαν να τους παραπέμψουν εκεί και δεν το έκαναν; Βέβαια μπορεί να το έκαναν και οι δημοσογράφοι να μην τους άκουσαν ή απλά να έτυχε… Who knows!

....τελείως μικροσυντεχνιακή λογική που δε θα έπρεπε καθόλου μα καθόλου να απασχολεί όλους εμάς.... Ας μην αναπαράγουμε κι εμείς πρότυπα που έχουμε κοροϊδέψει στους παλαιότερους Tiburon...

[MICHALIS]

Πολυ σωστη η παρατηρηση σου Μαρια .
Μηπως ομως θα επρεπε να δουμε τι εχουν να πουν και οι αρμοδιοι αυτου του Ινστιτουτου για να αποκτησουμε μια , ισως πιο πληρη εικονα στο θεμα ?
Σιγουρα το ΕΛΚΕΘΕ αγωνιζεται και μαλιστα σκληρα και σε πολλα θεματα αποτελεσματικα , αλλά στοιχεια μπορουν να δοθουν ισως και απο τους αλλους φορεις σε μια ευρυτερη συνεργασια (ελπιζω να μην αποδεικνυομαι παλι τελειως αφελης ) . Δεν μιλαω για την συγκεκριμενη εκπομπη , παρα για το θεμα αυτο καθεαυτο .
Ισως το ΕΛΚΕΘΕ να ειναι πιο προσβασιμο για πληροφορηση του κοινου , αλλα ας δουμε τι λενε και οι αλλοι που ασχολουνται με το συγκεκριμενο θεμα κατ'αποκλειστικοτητα (ασχολουνται ?)
Φυσικα , το θεμα δεν ειναι η πληροφορηση του κοινου , αυτα ειναι κυριως τροφη για τα ΜΜΕ . Το θεμα ειναι να βρεθουν και να εφαρμοστουν λυσεις .
Ο,τι και να λεμε , keep up the good work για οσους ασχολουνται .

[Physalia]

Δηλαδή πόσες ώρες θέλατε να ενημερώνεστε για τους τεχνητούς υφάλους (διότι περί αυτών ήταν το σχόλιο του Tiburon); Ήταν πράγματι αυτή η ουσία της εκπομπής;

Με τη σειρά μου θα ήθελα να γκρινιάξω που μίλησε μόνο η wwf και όχι η Greenpeace που έχει ασχοληθεί αρτιότατα με το θέμα της υπεραλίευσης και των προστατευόμενων περιοχών. Επίσης δε μίλησε το Πανεπιστήμιο Πατρών, με φοβερό και μακρόχρονο έργο στην αλιευτική ωκεανογραφία και την εκτίμηση των αλιευτικών αποθεμάτων, ούτε το ΑΠΘ και ο κος Στεργίου, ούτε και τα Πανεπιστήμια Αιγαίου και Κρήτης.
Τέλος δε μίλησε ο κυρ-Βαγγέλης, ο κυρ-Μήτσος, ούτε καν ο Κάπτα-Τζίμης ο ψαράς που τον ξέρω και είναι και γαμώ τα παιδιά και έχει και άποψη για τον αλιευτικό τουρισμό... Δε μίλησαν επίσης οι εκπρόσωποι της Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε.

Τελικά αυτά όλα έχουν για μας σημασία;

Ας πούμε ποια άποψη δεν ακούστηκε, όπως και σωστά κάνατε όλοι ως τώρα....
Το ποιού η άποψη, ας μη μας σκοτίζει ή ας το αφήσουμε για τους διαδρομιστές (lobbyist) ωκεανογράφους....

Γνώμη μου

[MICHALIS]

Μαλιστα

[Tiburon]

Ουσιαστικά αυτό που θέλω να κριτικάρω είναι ο τρόπος σκέψης των δημοσιογράφων και των καναλιών. Πριν κάνει κάποιος ένα εμπεριστατωμένο ρεπορτάζ ή μία εκπομπή που να καλύπτει επαρκώς ένα θέμα φαντάζομαι ότι θα πρέπει πρώτα να διερευνήσει ποιες πτυχές του θέματος πρέπει να καλυφθούν και ποιοι είναι οι πλέον αρμόδιοι – ας μου επιτραπεί η χρήση του όρου – για να μιλήσουν. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να μιλούν πάντα οι ίδιοι και ίδιοι ή μόνο οι θεωρούμενοι ως ‘top’ του είδους και να μη δίνεται η ευκαιρία σε άλλους ανθρώπους. Πολλές φορές όμως οι δημοσιογράφοι δίνουν το λόγο σε όποιον έχουν ‘εύκαιρο’.

Η μόνη μου παρατήρηση σε ότι αφορά το ρεπορτάζ είναι ότι θα ήθελα να ακουστούν μερικές κουβέντες και από τους κατασκευαστές – εμπνευστές του τεχνητού υφάλου (από το ΙΝ.ΑΛ.Ε.*) ώστε να καταλάβει ο κόσμος τι εξυπηρετούν. Και αν υπήρχε όντως πρόβλημα τηλεοπτικού χρόνου, λίγο λιγότερο WWF θα έδινε το περιθώριο και σε άλλους να μιλήσουν, ίσως και για άλλα θέματα, που όπως πολλοί προείπαμε, δεν αναφέρθηκαν καθόλου. Και για να μην παρεξηγηθώ λέω απλώς τι παραπάνω θα ήθελα εγώ από το ρεπορτάζ και τίποτε περισσότερο.

* Μία τέτοια αναφορά συμβάλλει ώστε να μάθει ο κόσμος τι γίνεται στις Ελληνικές θάλασσές και από ποιους.

[Manogr]

Το θέμα είναι οτι είδαμε ενα ρεπορταζ (απο τα 3 μιας εκπομπης) που εθεσε ορισμενα σημαντικα θεματα απευθυνομενο στο ευρη κοινο. Σε ενα κοινο που σε μια εκπομπη ειδε θεματα για τη Siemens, το αλλο που δεν ειδα (εβλεπα Κουτι της Πανδωρας για το Facebook και το αλλαξα την ωρα του θεματος μας) και που δεν περιμενε απαραιτητα να δει το θεμα των ψαριων. Δεν μπορουμε να απαιτουμε απο ενα τετοιο ρεπορταζ να καλυψει τα παντα, ολες τις αποψεις, ολα τα προβληματα και ολους τους φορεις (ελεος πια με τους φορεις)... ΜΑΚΑΡΙ να φθασουμε στο επιπεδο που θα εχουμε 2ωρες εκπομπες αφιερωμενες στα προβληματα της θαλασσας αλλα ακομα δεν ειμαστε εκει και το κοινο θελει μικρα-μικρα βηματα. Ποσοι θα αντεχαν μια εξαντλητικη εκπομπη για το συγκεκριμενο θεμα (εκτος απο εμας) ?

Ειναι γεγονος οτι τα προβληματα του περιβαλλοντος εχουν γινει μοδα...και αυτο μας βολευει...τα προβληματα της θαλασσας οχι και τοσο ακομα αλλα σιγα σιγα βλεπω ενα αυξημενο ενδιαφερον που μπορει να οδηγησει σε κατι καλο...

Δεν κριτικαρω οσους εγραψαν για τις ελλειψεις της εκπομπης, καλα κανουν εδω που ειμαστε, απλα αναφερω οτι απο το...τιποτα δεν μπορουμε να απαιτουμε αμεσα τα παντα...πολυ περισσοτερο απο ενα δημοσιογραφο ενος ιδιωτικου καναλιου που, οπως και να το κανουμε, θελει και την τηλεθεαση...

[Σώτος Χριστοδούλου]

Έχω δει την εκπομπή από τον σύνδεσμο στο διασίκτυο. Μόνο 19 λεπτά ήταν?

Νομίζω πως έχουν βγει κάποια στοιχεία πολύ καλά από την εκπομπή. Και ο κοινός θεατής νομίζω θα ήταν εύκολο να εξάξει κάποια συμπεράσματα ως προς το τι είναι υπεραλίευση, ότι οι πληθυσμοί των ψαριών λιγοστεύουν και θα εξαληφθούν το 2048 (!?), πώς μια μηχανότρατα ψαρεύει καταστροφικά και ολέθρια, ότι η ποσιδωνεια (τις ορθογραφίες μου μέσα ) λειτουργεί σαν δάσος όπου τα ψάρια βρίσκουν καταφύγιο, ότι μόνο το 20% του βυθού στην Ελλάδα έχει χαρτογραφηθεί ως προς την ύπαρξη ποσιδωνειας από το ΕΛΚΕΘΕ, πώς η άγνοια υπαρξής της συμβάλλει στην καταστροφή της οπότε πρέπει να γίνει χαρτογράφηση και του υππλοιπου 80%, πως οι Αλβανοί ψαρεύουν ολόχρονα ενώ οι έλληνες ψαράδες του Ιονίου όχι με μηχανότρατες το καλοκαίρι. Επίσης πως οι ψαράδες βγάζουν πολύ λιγότερα ψάρια σήμερα από ότι παλαιότερα στον ίδιο χρόνο δουλειάς ή για το ίδιο μήκος δικτύων, ότι σκοτώνουμε πολλά ψάρια που τελικά δεν τα τρώμε αλλά τα τρωνε οι γλάροι.

Για την παιδεία ρε παιδιά δεν μας είπε τίποτε! Για αυτή τη νοοτροπία που περνάμε στα παιδιά μας ότι ο η καταξίωση περνά μέσα από τα σκορ, και πως για να είσαι άντρας πρέπει να ψαρεύεις! Να ψαρεύεις με κάθε τρόπο και από πολύ μικρός. Να αγαπάς το όπλο σου και ότι κινείτε να εκτελείται! και αν δεν μπορεις να βουτήξεις μη σκωτίζεσαι. Το ΤΝΤ γι' αυτό το σκοπό έχει ανακαλυφθεί. Αν δεν έχεις πρόσβαση σε εκρηκτικά μην σκοτίζεσαι. Ρίξε αυτό το μίγμα και θα δεις τα ψαράκια να βγαίνουν ζαλισμένα στην επιφάνεια, μαστουρωμένα και μαζεφτα! Τα ψάρια τα σκοτώνουμε και τα τρώμε! Η τα πουλάμε ρε! Δεν τα βγάζουμε φωτογραφίες. και δεν είμαστε αρχιτέκτονες να κτίζουμε σπιτάκια και να παίζουμε με κούκλες στο βυθό ρε! Οι δύτες ψαρεύουν, δεν φωτογραφίζουν! Στη θάλασσα πάμε για να ψαρέψουμε! Τι να την κάνεις την μάσκα χωρίς καμάκι?

Και ένα σωρό άλλα αξιώματα που είναι βαθειά φυτεμένα μέσα στο ταμπεραμέντο μας τα οποία ίσως να παίζουν κάποιο ρόλο στην κατάντια της νεκρής ποσιδωνίας και του γόνου που η μηχανότρατα αποφασίζει ότι θα γίνει τροφή για γλάρους και όχι ψάρι ενήλικο!

[fin]

Αρχικό μήνυμα απο Tiburon

Η μόνη μου παρατήρηση σε ότι αφορά το ρεπορτάζ είναι ότι θα ήθελα να ακουστούν μερικές κουβέντες και από τους κατασκευαστές – εμπνευστές του τεχνητού υφάλου (από το ΙΝ.ΑΛ.Ε.*) ώστε να καταλάβει ο κόσμος τι εξυπηρετούν...

Εισαι λιγο υπερβολικος μαλον σε αυτο. Δημιουργια τεχνητων υφαλων και μελετη τους γινεται εδω και δεκαετιες (ακομα και στην Ελλαδα). Απλα οι ελληνες επιστημονες δεν μπορουσαν (εξαιτιας μικρης χρηματοδοτησης και βλακωδους νομοθεσιας) να υλοποιησουν τις ερευνες που στο εξωτερικο εχουν προχωρησει πια παρα πολυ. Θα ητανα αδικο να αναφερω ανθρωπους παραλειποντας αλλους. Ολοι κανουν τη δουλεια τους οπως νομιζουν, ψαχνοντας διεξοδο στον ελληνικο λαβυρινθο εμποδιων. Τα τελευταια 2 χρονια (20 χρονια μετα) που το προβλημα χτυπησε νουμερα οικονομιας, τωρα ξαναθυμουνται ολοι τους επιστημονες μηπως και μπορεσουν να ξαναγεμισουν τη θαλασσα ψαρια.

Τουλαχιστον η ανασυσταση του ΕΛΚΕΘΕ απο πολλα ερευν κεντρα ευχομαι να σταματησε τον "ανταγωνισμο" και τα "μικρομαγαζα". Ο στοχος ειναι κοινος, το χρημα λιγο και δε μας παιρνει να το δουμε ετσι. Ισως μαλιστα μια εκπομπη να επρεπε να ασχοληθει με το ποσοι ποροι δαπανονται απο ερευνα ιδιου αντικειμενου που γινονται παραλληλα απο διαφορους ερευνητες γιατι οι συναδελφοι τους δεν δημοσιοποιουν την δουλεια τους στο βαθμο που ειναι υποχρεωμενοι (η συνεργασια δεν ηταν ποτε το εθνικο μας προτερημα).