Οξυγόνο σε καταδυτικό σκάφος!!

[Physalia]

Ζίνα εγώ δεν έχω καταλάβει ακόμα τι έγινε....
Σε πειράζει να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένη;;
Μπερδεύτηκα κάπως με τους δύτες (αν θες δωστους αριθμούς να τους ξεχωρίζουμε), με τη σειρά των γεγονότων, με το ποιός έκανε τι...

Βοήθησέ με λίγο να καταλάβω κι εγώ τη ροή των πραγμάτων.
Δεν χρειάζεται να αναφέρεις ονόματα αλλά θα βοηθούσε να μας πεις τις ιδιότητες. π.χ. Δύτης Open Water (έμπειρος/άπειρος), Δύτης Διασώστης (ή "Διασώστης"; ). Υπήρξαν ζευγάρια και πώς λειτούργησαν;; κλπ κλπ

Προφανώς μας ενδιαφέρει όλους ένα τέτοιο επεισόδιο....

[GKanel]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Ζίνα εγώ δεν έχω καταλάβει ακόμα τι έγινε....
Σε πειράζει να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένη;;
Μπερδεύτηκα κάπως με τους δύτες (αν θες δωστους αριθμούς να τους ξεχωρίζουμε), με τη σειρά των γεγονότων, με το ποιός έκανε τι...

Βοήθησέ με λίγο να καταλάβω κι εγώ τη ροή των πραγμάτων.
Δεν χρειάζεται να αναφέρεις ονόματα αλλά θα βοηθούσε να μας πεις τις ιδιότητες. π.χ. Δύτης Open Water (έμπειρος/άπειρος), Δύτης Διασώστης (ή "Διασώστης"; ). Υπήρξαν ζευγάρια και πώς λειτούργησαν;; κλπ κλπ

Προφανώς μας ενδιαφέρει όλους ένα τέτοιο επεισόδιο....

Σε περιπτώσεις ατυχημάτων νομίζω ότι μας ενδιαφέρει και το καταδυτικό.

Πρέπει να γίνονται γνωστά τέτοια συμβάντα μαζί με τις λεπτομέρειες.
Ενδιαφέρει όλα τα μέλη της καταδυτικής κοινότητας να ακούγεται αν ο συνοδός – καταδυτικό κέντρο λειτούργησε σωστά και άμεσα, αν τηρούνται οι διαδικασίες και αν είχε όλα τα απαραίτητα μέσα για να υποστηριχθεί το οποίο συμβάν.

[geogeo]

Αρχικό μήνυμα απο GKanel

Σε περιπτώσεις ατυχημάτων νομίζω ότι μας ενδιαφέρει και το καταδυτικό.

Πρέπει να γίνονται γνωστά τέτοια συμβάντα μαζί με τις λεπτομέρειες.
Ενδιαφέρει όλα τα μέλη της καταδυτικής κοινότητας να ακούγεται αν ο συνοδός – καταδυτικό κέντρο λειτούργησε σωστά και άμεσα, αν τηρούνται οι διαδικασίες και αν είχε όλα τα απαραίτητα μέσα για να υποστηριχθεί το οποίο συμβάν.

Ζίνα, θα μας πεις το καταδυτικό;
Αλλωστε θα πρέπει να το συγχαρούμε για τον Dive Master του.

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

η ζινα εχει καθε δικαιωμα να πει ή α μην πει για τους δικους της λογους σε ποιο καταδυτικο εγινε το περιστατικο ....και ολοι οφειλουν να σεβαστουν την αποφαση της....

προσωπικα θεωρω οτι τεραστια σημασια εχει να αναλυθει το περιστατικο πληρως ωστε να αποφευγονται παρομοια λαθη στο μελλον....

οπως αντιλαμβανομαι προσωπικα το περιστατικο εχουμε -και παλι- μια ακολουθια λαθων που οδηγησε σε ενα τραυματισμο ...

προσπαθωντας να αναλυσω την κατασταση (ακροβατωντας λογικα, μια που δεν ημουν παρων) εχω να πω τα εξης (και με βαση μονο οσα εχει πει η ζινα)...

α. μου φαινεται αδιανοητο σε συνοδευμενη βουτια δυτης να βγαινει με 0 Bar...κατι τετοιο σημαινει οτι ο dm εκτελει τα καθηκοντα του υποβρυχιως πλημμελως

β. μου φαινεται αδιανοητο δυτης σε συνοδευμενη βουτια να βρισκεται στην επιφανεια με αδειο το τζακετ και να μην εχει επεμβει ο dm να το φουσκωσει

γ. μου φαινεται αδιανοητο η φιαλη Ο2 να ειναι αδεια (οταν λεμε οτι το κιτ δεν ηταν πληρες τι εννοουμε? δεν ειχε μασκα?)

δ. μου φαινεται αδιανοητο να μην υπαρχει spare φιαλη νορμαλ ογκου (κανει free flow ενας ρυθμιστης βρε αδερφε, να μην εχεις μια εξτρα φιαλη να δωσεις στον πελατη σου?

το οτι ο εξοπλισμος εφυγε στο βυθο μου φαινεται νορμαλ....οπως νορμαλ μου φαινεται να ειχε βραχωσει η αγκυρα ( μια αλλη περιπτωση οπου ο dm εξαναγκαζεται να καταδυθει σε ενα "κωλοβουτι" ή πιο σωστα μια γρηγορη bounce καταδυση) και ειναι λογικο ο εμπειρος δυτης συνοδος να επιλεξει να ανακτηση την συσκευη.

ΟΜΩΣ με 6λτ φιαλη ???? στα -45μ???? αυτο δειχνει υπερεκτιμηση των δυνατοτητων του δυτη...δειχνει αυτο που λεω "καβαλημα της θαλασσας" και ως γνωστο σε καθε παλιο δυτη, τη θαλασσα δεν την καβαλας ποτε....την αφηνεις απλα να σε υποδεχθει....

Τι θα εκανα στη θεση του? σιγουρα δεν θα βουτουσα με μια 6λτ φιαλη στα -45μ , αλλα ακομα πιο σιγουρα δεν θα ειχα βρεθει στη θεση του να σκεφτομαι να βουτηξω με μια 6λτ στα -45..... επισης σιγουρο ειναι οτι θα αφηνα διαλλειμα επιφανειας πριν βουτηξω (κανενας ροφος δεν θα μου εκλεβε τον εξοπλισμο νομιζω...)

Απο κει και περα το γρηγορη αναδυση μου μυριζει εμβολη αζωτου....μου μυριζει χτυπημα του κνσ....μου μυριζει υπαρξη μικροφυσσαλιδων που θα λειτουργουν σαν ναρκες για το μελλον....

Η αναγκη για μεταφορα στο θαλαμο ειναι επιτακτικη μετα απο μια τετοια κατασταση και ο σωστα εκπαιδευμενος εκπαιδευτης ξερει (εδω το ξερει ο κοινος rescue diver απο το EFR) οτι η πιο κοινη συμπεριφορα ενος τραυματια ειναι να αρνηθει την μεταφορα του στο γιατρο....και επισης ξερει οτι ως εκπαιδευτης οφειλει να παροτρυνει τον παθοντα να μεταφερθει στο νοσοκομειο...ποσο μαλλον οταν προκειται για τον εαυτο του!

Ευχομαι γρηγορα περαστικα στο συναδελφο (και ευχομαι ο τραυματισμος να ειναι επουσιωδης, ενα ισοτιμο διαστρεμματος ας πουμε!)....ευχομαι να μαθουμε ολοι απο τετοιες καταστασεις...ευχομαι να μην χρειαστει να ξανα αναλυσουμε ιδια λαθη....

Στο καταδυτικο που εργαζομαι υπαρχει προφανως Ο2 στο σκαφος σε αριστη κατασταση, επισης υπαρχει στο κτιριο του καταδυτικου εξτρα φιαλη και υπαρχουν εξτρα σκαφη υποστηριξης σε περιπτωση αναγκης ...υπαρχει σε καθε βουτια δυτης ασφαλειας ο οποιος δεν βουταει με stand by ετοιμο εξοπλισμο , briefing δεν κανουμε για την παροχη οξυγονου οχι γιατι βαριομαστε αλλα γιατι με την υπαρξη του εξτρα στεγνου dm κατι τετοιο ειναι περιττο....(δεν αυτο διαφημιζομαι ....αναφερω τα κατ'εμε προφανη)

ΥΓ Καντε ολοι καταδυτικη ασφαλιση pleaseeeeeeeeeeeeeee....

[ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ]

Θεωρώ το θέμα από τα πιο χρήσιμα, αφενός αφυπνίζει αυτούς που χαλαρώνουν σε θέματα ασφαλείας αφετέρου θέματα σαν αυτά μας κάνουν όλους πιο ασφαλείς.

Με πιο ώριμη σκέψη ένα μαρκάρισμα της θέσης στο plotter (GPS) του σκάφους θα ήταν αρκετό για να γίνει η περισυλλογή του εξοπλισμού κάποια άλλη χρονική στιγμή με ασφάλεια.

Περαστικά στον συνάδελφο

Έυγε Zin

[seafarer]

Απιστευτα πραγματα!
Πως τον αφησαν να βουτηξει στα 45 μετρα με 6αρα φιαλη?
Τι πραγματα ειναι αυτα.
Αυτο ειναι μεγιστη δυσφιμηση για το καταδυτικο.
Να μην γινονται τετοια πραγματα που μπορουν να αποφευχθουν.
Ενα ατυχημα ειναι αλλο πραγμα.
Μπορει να ειναι συνεπεια πολλων πραγματων και ενιοτε ατυχιων,
αλλα να προκαλεις ετσι ενα ατυχημα ειναι μεγιστη ''ταρζανια''.
Θα πρεπει να προσεχουν οι ιδιοκτητες των καταδυτικων κυριως τους νεαρους
Guide οι οποιοι βρισκονται στην φαση οτι ''εμενα δεν μου συμβαινει τιποτα''.
Οσοι εχουν κανει αυτη την δουλεια καταλαβαινουν οτι η τριβη με την θαλασσα και η υδροβιοτητα στην συγκεκριμενη περιοδο ειναι τετοια που σου επιτρεπει (πολλες φορες) ακραια πραγματα.
Ομως δεν θα πρεπει να ξεχναμε ποτε οτι το σοβαροτερο προβλημα για εναν επαγγελματια της καταδυσης ειναι η υπερεκτιμηση δυνατοτητων!!!
Τελος καλο - ολα καλα.

[kmarmarinos]

Παιδιά τι φταίει το καταδυτικό? Και θα μου πείτε ποιός φταίει..Και εγώ καταδυτικό έχω. Διαβάζουμε λοιπόν 100 βιογραφικά διαλέγουμε τους 5 καλύτερους και κάνουμε τον Σταυρό μας...Είναι μεν οι τύποι instr. ή DM έχουν δουλέψει από Καραιβική ως Ταυλάνδη και είναι το 80% παντελώς άχρηστοι. Εννοώ ότι δεν ξέρουν αυτά που θα έπρεπε να ξέρουν και δεν είναι πρόθυμοι να σκιστούν στο διάβασμα να γίνουν καλύτεροι...και αν τους την πείς γίνεσαι κακός, γραφικός, unpolite και εάν είναι τίποτε ξέρω γω βάζουν και τα κλάματα...και μένω στο τέλος να βουτάω πάλι μόνος μου. Προσέξτε δεν λέω για τους άπειρους που καπου θα πρέπει να ξεκινήσουν και αυτοί, λέω για τους υπόλοιπους.
Λοιπόν χωρίς ομορφόλογα, το προσωπικό στα καταδυτικά και κυρίως οι ξένοι είναι μαύρο χάλι και γι'αυτό δεν φταίνε οι Οργανισμοί, φταίνε οι ίδιοι. Για τους περισσότερους η κατάδυση είναι ο τρόπος για αλλαγή ζωής ή ο τρόπος να γυρίσουν τον κόσμο όσο είναι νέοι όσπου κοντά στα 30 να βρούν μια "κανονική" δουλειά

[GKAM]

…και καλά ο Ινδιάνος-Ταλιμπάν-DM. Έστω πως δε τα υπολόγισε όλα αυτά.

Μια φωνή λογικής σκέψης δεν μπήκε από κανέναν πριν αποφασίσει ένας δύτης να κατέβει στα -45 με εξάλιτρο μπουκαλάκι παραμάσχαλα, στο καπάκι μετά από κατάδυση;

/GKAM

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο kmarmarinos

Παιδιά τι φταίει το καταδυτικό? Και θα μου πείτε ποιός φταίει..Και εγώ καταδυτικό έχω. Διαβάζουμε λοιπόν 100 βιογραφικά διαλέγουμε τους 5 καλύτερους και κάνουμε τον Σταυρό μας...Είναι μεν οι τύποι instr. ή DM έχουν δουλέψει από Καραιβική ως Ταυλάνδη και είναι το 80% παντελώς άχρηστοι. Εννοώ ότι δεν ξέρουν αυτά που θα έπρεπε να ξέρουν και δεν είναι πρόθυμοι να σκιστούν στο διάβασμα να γίνουν καλύτεροι...και αν τους την πείς γίνεσαι κακός, γραφικός, unpolite και εάν είναι τίποτε ξέρω γω βάζουν και τα κλάματα...και μένω στο τέλος να βουτάω πάλι μόνος μου. Προσέξτε δεν λέω για τους άπειρους που καπου θα πρέπει να ξεκινήσουν και αυτοί, λέω για τους υπόλοιπους.

Ε όχι και δεν φταίει το καταδυτικό...
Εντάξει, αν είναι η πρώτη μέρα δουλειάς ή η πρώτη εβδομάδα να πω ότι δεν ξέρεις ακόμη τον υπάλληλό σου και υπάρχουν πιθανότητες να γίνει η στραβή με κάποιον νέο DM.
Μη μου πεις όμως ότι κάποιος έμπειρος εκπαιδευτής δεν μπορεί μετά από 5-10 βουτιές να διακρίνει αν ένας DM είναι επικίνδυνος για τον εαυτό του ή για τους άλλους. Σαφώς και μπορεί.
Το θέμα είναι πόσο σοβαρά παίρνει τα θέματα ασφαλείας κι αν επαφίεται στην τύχη του μ' αυτό το αθάνατο κι ελληνικότατο "σιγά μωρέ, σε μένα θα συμβεί η στραβή?"

Υπάρχουν καταδυτικά που τριπλο-τσεκάρουν το προσωπικό τους (ακόμη και στέλνοντας "ψεύτικους" μαθητές για να ελέγξουν τους εκπαιδευτές τους) και αντίστοιχα υπάρχουν καταδυτικά μπίζνες-γραφείου που δεν τους καίγεται καρφί τι συμβαίνει στη θάλασσα με τους πελάτες τους, αρκεί να πέφτει το χρήμα.
Είναι σημαντικό να τα ξεχωρίζουμε και να τα αναφέρουμε ονομαστικά για να καταλάβουν ότι δε πρέπει να μας αντιμετωπίζουν σαν αμερικανάκια με χοντρές τσέπες αλλά σαν σκεπτόμενους έλληνες πελάτες/αυτοδύτες.

Αρχικό μήνυμα απο kmarmarinos

Λοιπόν χωρίς ομορφόλογα, το προσωπικό στα καταδυτικά και κυρίως οι ξένοι είναι μαύρο χάλι και γι'αυτό δεν φταίνε οι Οργανισμοί, φταίνε οι ίδιοι. Για τους περισσότερους η κατάδυση είναι ο τρόπος για αλλαγή ζωής ή ο τρόπος να γυρίσουν τον κόσμο όσο είναι νέοι όσπου κοντά στα 30 να βρούν μια "κανονική" δουλειά

Δεν τα ξέρω καλά τα πράγματα και διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά μήπως η ποιότητα των συνοδών DM στα καταδυτικά έχει και άλλες συνιστώσες?
Πληρώνονται αυτοί οι συνοδοί?
κι αν πληρώνονται, πληρώνονται καλά?
Μήπως προτιμώνται αυτοί που δεν έχουν ιδιαίτερες οικονομικές απαιτήσεις αλλά θέλουν απλά να συμπληρώσουν τις βουτιές τους -για ένα πιάτο φαγητό- και να γίνουν μετά εκπαιδευτές?
Κι αν τα παραπάνω είναι μια πραγματικότητα, μήπως τα κριτήρια περί ποιότητας του DM τη στιγμή της πρόσληψης αντικαθίστανται από καθαρά οικονομικά κριτήρια ή καθόλου κριτήρια?

Να αναρωτηθώ επίσης για τα ακόλουθα:

(α) Μετά τον βλακώδη υπερβάλλοντα ζήλο που έδειξε ο συγκεκριμένος DM θα έπρεπε να συνεχίσει το καταδυτικό να τον εμπιστεύεται ως συνοδό των πελατών του?

(β) Με επιφύλαξη γιατί δεν ήμουν εκεί να ξέρω τις λεπτομέρειες και τη συνέχεια της ιστορίας - αν ο DM έκανε τη βουτιά που έκανε και το καταδυτικό δεν τον έστειλε στο θάλαμο, δεν είναι απαράδεκτο?
Δε θα θα έπρεπε το καταδυτικό να στείλει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ τον άνθρωπό του προληπτικά σε κάποιο υπερβαρικό γιατρό για να αποφασίσει αυτός αν χρίζει περαιτέρω θεραπείας?
Αυτό το προφανές, ότι δηλ. δεν παίζουμε με τέτοια συμβάντα, που έχει πλέον γίνει συνείδηση και στον τελευταίο αυτοδύτη που ενημερώνεται μέσω internet, δε θα έπρεπε να είναι αυτονόητο για τον σωστό επαγγελματία?
Τι μας λέει αυτό για την αντιμετώπιση του καταδυτικού στην περίπτωση που συνέβαινε το ίδιο σε κάποιο πελάτη του (π.χ. ανάδυση από τα -30 λόγω έλλειψης αέρα ή κολλήματος της βαλβίδας του BCD)?


Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι ως σύλλογος ερασιτεχνών αυτοδυτών, χωρίς διαπλεκόμενα συμφέροντα προς οποιοδήποτε επαγγελματία, θα πρέπει να στηρίζουμε τέτοιες αναφορές κι είναι ακόμη καλύτερο αν γίνονται και επώνυμα όπως επώνυμα εξ άλλου πρέπει να λέγονται και τα καλά στοιχεία ενός καταδυτικού κέντρου.
Το να συμβεί ένα ατυχές περιστατικό σε κάποιο καταδυτικό, είναι ανθρώπινο και αναμενόμενο. Αν αρχίσουν όμως να συμβαίνουν συχνά τέτοια περιστατικά, καθένας θα μπορέσει να βγάλει τα συμπεράσματά του.

Επίσης θα χαιρόμουν πολύ να γραφόταν και ο ίδιος ο επαγγελματίας στο site και να μας δώσει τη δική του οπτική για το τι συνέβει, τους λόγους για τους οποίους συνέβει και τι μέτρα θα λάβει στο μέλλον ώστε να μη ξανασυμβεί κάτι τέτοιο και προσωπικά θα του έβγαζα το καπέλο.
Μόνο έτσι θα πάμε ένα βηματάκι μπροστά - αλλά στην Ελλαδάρα μας, μάλλον ματαίως το ελπίζω...


Θα συμφωνήσω με τον Γ.Δελβερούδη ότι είναι απολύτως προσωπική απόφαση της Zin και απολύτως σεβαστή το αν θέλει να αποκαλύψει ή όχι το όνομα του καταδυτικού κέντρου.
Θεωρώ την αναφορά του συμβάντος έτσι κι αλλιώς πολύτιμη από μόνη της. Εύγε Zin που ξεκίνησες το θέμα

[Nikos]

το περιστατικό είναι σοβαρό, πολύ σοβαρό, αν σκεφτείτε ότι οι άνθρωποι αυτοί μαθαίνουν καταδύσεις σε παιδιά.