Βόλος, Πλάκες (Παγασητικός)

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο Tiburon

Μαρία όντως μοιάζει με το είδος Spongia agaricina όμως κατά τη γνώμη μου μοιάζει περισσότερο με τον ‘κάλυκα’ Calyx nicaeensis. Επειδή λατρεύω τα σφουγγάρια θέλω να το ψάξω περισσότερο και να ρωτήσω.

Καθόλου άσχημη ιδέα το Calyx
Αν βρεις κάτι περισσότερο πες μας!

[Sonath]

Βεβαίως και πρόκειται για το Calyx nicaeensis (Demospongiae: Haplosclerida: Phloeodictyidae), γνωστό στους σφουγαράδες ως 'ρικούτα' (η 'ρουκούτα') - sorry Μαρία...
Είναι ένα από τα είδη σπόγγων που χαρακτηρίζονται από ιδιαίτερα έντονη ποικιλομορφία. Τα νεαρά άτομα συνήθως έχουν λίγο-πολύ ομοιόμορφο σχήμα, που μοιάζει με κύπελλο. Όσο όμως μεγαλώνουν, διαφοροποιούνται έντονα και απρόβλεπτα, με αποτέλεσμα ιδιαίτερα εντυπωσιακές και σύνθετες μορφές.
Η ποικιλομορφία στους σπόγγους πάντως είναι ένα θέμα που χρήζει μεγάλης συζήτησης. Οπωσδήποτε οι περιβαλλοντικές παράμετροι συνεισφέρουν αποφασιστικά στον καθορισμό της μορφολογίας, και η ιζηματαπόθεση και τα ρεύματα είναι από τις σημαντικότερες, αλλά λιγοστές είναι οι μελέτες που έχουν καταπιαστεί με τους μηχανισμούς που προάγουν την διαφοροποίηση. Το σίγουρο είναι ότι κάποια είδη (όπως το C. nicaeensis εν προκειμένω) ρέπουν προς την ποικιλομορφία, ενώ άλλα συμπεριφέρονται πιο 'συντηρητικά'.
Πάντως, μία χρήσιμη ίσως πληροφορία είναι ότι η 'ρουκούτα' είναι ένα από τα καλύτερα αντιθαμβωτικά για τη μάσκα. Η μέθοδος χρήσης είναι πολύ απλή: κρατάμε ένα μικρό αποξηραμένο κομμάτι, το οποίο βρέχουμε πριν από τη χρήση, και τρίβουμε με αυτό το κρύσταλλο. Ξεπλένουμε καλά τη μάσκα και that's it! Δεν είναι τυχαίο που σε κάθε σφουγγαράδικο θα βρούμε ένα Calyx στην κουπαστή...
Δεν χρειάζεται βεβαίως να θερίσουμε ολόκληρο το άτομο για τη χρήση αυτή! Ένα μικρό κομμάτι που θα κόψουμε με κοφτερό μαχαίρι, επαρκεί για πολλές χρήσεις, ανώ ο σπόγγος έχει τη δυνατότητα σχετικά γρήγορα να αναγεννήσει την τραυματισμένη επιφάνεια.

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο Sonath

Βεβαίως και πρόκειται για το Calyx nicaeensis (Demospongiae: Haplosclerida: Phloeodictyidae), γνωστό στους σφουγαράδες ως 'ρικούτα' (η 'ρουκούτα') - sorry Μαρία...

Tι σορρυ μου λες τώρα!! Καλωσήρθες (επιτέλους!) Θάνο μας στο φόρουμ του Τηθύς -ελπίζω σύντομα και μέλος!!!

Παιδιά, να σας συστήσω:
Θυμάστε πριν 2-3 ποστ που ήλπιζα να περάσει κανένας ειδικός σπογγολόγος από το φόρουμ μας να μας λύσει καμιά απορία; Ε, νατος!!!

Αδέλφια, ξεθάψτε τις σφουγγαροφωτογραφίες και βαράτε αβέρτα τώρα!!


(και εύγε και στον Tiburon μας για την αναγνώριση! )

[Tiburon]

Γεια σου Θάνο!

Καλως μας ήρθες! Καιρό έχω να σε δω! Σε αυτό το forum λατρεύουμε τα σφουγγάρια! Τώρα που σε βρήκαμε έμπλεξες… Ήρθες την κατάλληλη στιγμή! Η κυρία Βουλτσιάδου προχθές (31/08) μου επιβεβαίωσε ότι πρόκειται όντως για τον κάλυκα. Συμπληρωματικά μου είπε ότι:

Όσο αφορά στις φωτογραφίες του σπόγγου από τον Παγασητικό, είναι το Calyx. Μέχρι στιγμής ξέρουμε μόνο το είδος niaceensis στη Μεσόγειο αλλά αυτό μου φαίνεται πολύ ιδιαίτερο και γι αυτό θα ήταν πολύ ενδιαφέρον αν είχαμε μερικά κομματάκια από διάφορα άτομα. Πρώτη φορά βλέπω κι εγώ τόσο μεγάλα και τόσο πολύπλοκα στη δομή τους άτομα. Πολύ πιθανό βέβαια να μην είναι κάτι καινούργιο, απλώς οι συνθήκες στην περιοχή να ευνοούν την ανάπτυξή του. Δεν πρόκειται βέβαια για αποικίες, αλλά για ολόκληρα άτομα (με την έννοια που επικρατεί ότι άτομα σπόγγου θεωρείται μια μάζα χοανοδέρματος καλυμμένη με ένα ενιαίο πινακόδερμα). Δεν είναι πάντως με τίποτε η Spongia agaricina. Γράψε εσύ εκ μέρους μου αν θέλεις την απάντηση.

[Physalia]

Μήπως τώρα μπορεί να μου διευκρινίσει κάποιος ποια είναι τα διακριτικά γνωρίσματα μεταξύ S. agaricina και C. nicaeensis?

Σας ευγνωμονώ εκ των προτέρων!!


...και περιττό να πω ότι είμαι βαθύτατα συγκινημένη με τα ονόματα που εμφανίστηκαν σε αυτό το θρεντ.... Ευχαριστούμε πολύ και την κα. Βουλτσιάδου! (=Καθηγήτρια ΑΠΘ με PhD στους σπόγγους της Ελλάδας)

(Φοίβε, έχεις αποστολή δειγματοληψίας απ' ό,τι κατάλαβες! )

[Sonath]

Καλώς σας βρήκα Μαρία, Βασίλη (νομίζω?) και λοιποί θαμώνες της Τηθύος!

Τώρα που σε βρήκαμε έμπλεξες…

Το μπλέξιμο εννοείται ότι θα είναι ευχάριστο και θεμιτό...

Η κυρία Βουλτσιάδου προχθές (31/08) μου επιβεβαίωσε ότι πρόκειται όντως για τον κάλυκα.

Η κα. Βουλτσιάδου, μάλιστα! είναι μία ειδικός. Σε σύγκριση μαζί της, όλοι είμαστε ερασιτέχνες, και οι γνώσεις και η εμπειρία της σχετικά με τους σπόγγους είναι ανεκτίμητος θησαυρός...

Μήπως τώρα μπορεί να μου διευκρινίσει κάποιος ποια είναι τα διακριτικά γνωρίσματα μεταξύ S. agaricina και C. nicaeensis?

Μαρία, η Spongia agaricina και το C. nicaeensis ανήκουν καταρχήν σε 2 διαφορετικές τάξεις (Calyx < Haplosclerida, Spongia < Dictyoceratida). Αυτό είναι συνέπεια μιας πολύ βασικής μορφολογικής τους διαφοράς: το Calyx έχει σκελετό που αποτελείται από πυριτικούς σκληρίτες (οξείες), ενώ ο σκελετός της Spongia αποτελείται αποκλειστικά από δίκτυο ινών σπογγίνης (το γνωστό σφουγγάρι μπάνιου).
Μακροσκοπικά τώρα, στην εσωτερική επιφάνεια της S. agaricina, μπορούμε πάντα να διακρίνουμε τους πόρους εξόδου του υδροκυκλοφορικού συστήματος (τις τρύπες ή τα 'μάτια' του σπόγγου), συνήθως σχετικά ομοιόμορφα κατανεμημένους. Αντίθετα στο Calyx οι αντίστοιχοι πόροι είναι δυσδιάκριτοι με γυμνό μάτι.
Επίσης, η επιφάνεια της Spongia, όπως και γενικά των Dictyoceratida, είναι διάστικτη από μικρά, πυκνά διατεταγμένα κωνίδια (φέρνει λίγο στο δέρμα μαδημένου κοτόπουλου...), ενώ του Calyx είναι επίπεδη.
Τέλος, η Spongia είναι απόλυτα ελαστική, οπότε αν την πιέσουμε ή την λυγίσουμε θα επανέλθει αμέσως στο αρχικό της σχήμα. Το Calyx αντιθέτως είναι μαλακό μεν, αλλά όχι τόσο ελαστικό και σκίζεται αρκετά εύκολα όταν ειναι μικρό, ενώ τα μεγαλύτερα σε μέγεθος και ηλικία άτομα μπορεί να είναι και σκληρά στην υφή.

Πάντως θα ήμουν ευγνώμων για οποιαδήποτε πληροφορία σχετικά με την παρουσία της S. agaricina στα ελληνικά νερά, καθότι το συγκεκριμένο είδος είναι ιδιαίτερα δυσεύρετο πλέον στην περιοχή μας, ιδιαίτερα στα προσιτά στους περισσότερους από εμάς βάθη...

-ελπίζω σύντομα και μέλος!!!

το έχω αμελήσει είναι αλήθεια...

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο Sonath

Μαρία, η Spongia agaricina και το C. nicaeensis ανήκουν καταρχήν σε 2 διαφορετικές τάξεις (Calyx < Haplosclerida, Spongia < Dictyoceratida). Αυτό είναι συνέπεια μιας πολύ βασικής μορφολογικής τους διαφοράς: το Calyx έχει σκελετό που αποτελείται από πυριτικούς σκληρίτες (οξείες), ενώ ο σκελετός της Spongia αποτελείται αποκλειστικά από δίκτυο ινών σπογγίνης (το γνωστό σφουγγάρι μπάνιου).
Μακροσκοπικά τώρα, στην εσωτερική επιφάνεια της S. agaricina, μπορούμε πάντα να διακρίνουμε τους πόρους εξόδου του υδροκυκλοφορικού συστήματος (τις τρύπες ή τα 'μάτια' του σπόγγου), συνήθως σχετικά ομοιόμορφα κατανεμημένους. Αντίθετα στο Calyx οι αντίστοιχοι πόροι είναι δυσδιάκριτοι με γυμνό μάτι.
Επίσης, η επιφάνεια της Spongia, όπως και γενικά των Dictyoceratida, είναι διάστικτη από μικρά, πυκνά διατεταγμένα κωνίδια (φέρνει λίγο στο δέρμα μαδημένου κοτόπουλου...), ενώ του Calyx είναι επίπεδη.
Τέλος, η Spongia είναι απόλυτα ελαστική, οπότε αν την πιέσουμε ή την λυγίσουμε θα επανέλθει αμέσως στο αρχικό της σχήμα. Το Calyx αντιθέτως είναι μαλακό μεν, αλλά όχι τόσο ελαστικό και σκίζεται αρκετά εύκολα όταν ειναι μικρό, ενώ τα μεγαλύτερα σε μέγεθος και ηλικία άτομα μπορεί να είναι και σκληρά στην υφή.

Πάντως θα ήμουν ευγνώμων για οποιαδήποτε πληροφορία σχετικά με την παρουσία της S. agaricina στα ελληνικά νερά, καθότι το συγκεκριμένο είδος είναι ιδιαίτερα δυσεύρετο πλέον στην περιοχή μας, ιδιαίτερα στα προσιτά στους περισσότερους από εμάς βάθη...

Σε ευχαριστώ πολύ Θάνο, κατατοπιστικότατος!
Από εδώ και πέρα θα έχω τα μάτια μου ανοιχτά για το λαγόφυτο αν και δεν πολυσυνηθίζεται στις ακτές του Σαρωνικού είναι η αλήθεια....