Πιστοποιημένος δύτης στο εξωτερικό μπορεί να βουτήξει στην Ελλάδα?

[neokles]

Οn topic
Έλα να βουτήξεις στην Ελλάδα με το OW οποιουδήποτε αναγνωρισμένου στην Ελλάδα οργανισμού.

Off topic

Άλλο το αυτοκίνητο άλλο το πλοίο και άλλο η αυτόνομη κατάδυση.
Πάρε ένα αυτοκίνητο και μπορείς να πέσεις πάνω σε ένα σχολικό λεωφορείο και να γίνεις φονιάς
Πάρε ένα πλοίο και μπορείς να γίνεις πρώτο θέμα στο CNN να σου κάνουν ντοκυμαντερ κτλ κτλ
Με την αυτόνομη κατάδυση δεν είναι το ίδιο. Το πολύ πολύ να σε κλαίμε εδώ μεταξύ μας, άντε να σε γράψει το greek diver

Μεταξύ μας πάντως. Οι παλιοί οδηγοι είναι που παθαίνουν ατυχήματα. Οι νέοι το πολύ πολύ να γραντζουνίσουν κανα φτερό. Πέθανε κανεις στο παρκαρισμα;

[Χρηστος Ευθυμιου]

Η νομοθεσία πολλές φορές περιέχει ασάφειες και πολλά "παραθυράκια" που ο καθένας μπορεί να τα ανοίγει όταν τα χρειάζεται.

4. Κάτοχοι πιστοποιητικού εκπαίδευσης ερασιτέχνη
αυτοδύτη που έχει εκδοθεί από Οργανισμό ο οποίος
δεν έχει αναγνωρισθεί στην Ελλάδα σύμφωνα με τις
διατάξεις του άρθρου 4, καθώς και κάτοχοι πτυχίου
ερασιτέχνη αυτοδύτη που έχει χορηγηθεί από Κέντρο
Εκμάθησης Υποβρύχιας Κολύμβησης του υπ’ αριθ. 5
Γενικού Κανονισμού Λιμένα, μπορούν να συμμετέχουν
σε καταδύσεις αναψυχής συνοδευόμενοι από Παροχέα
Καταδυτικών Υπηρεσιών Αναψυχής.

Σε τι εξυπηρετεί η παραπάνω ρύθμιση ??

Για παράδειγμα,

Η Ιταλική Ομοσπονδία δεν θα έρθει ποτέ στην Ελλάδα να ζητήσει αναγνώριση αν και είναι μια από τις ποιο οργανωμένες ομοσπονδίες του κόσμου με πολύ καλό επίπεδο εκπαίδευσης.

Οι Ιταλοί λοιπόν δεν μπορούν να βουτάνε αυτόνομα στην Ελλάδα παρ’ ότι έχουν εκπαιδευτεί με τα ίδια πρότυπα των αναγνωρισμένων οργανισμών

FIAS

Training organisation Federazione Italiana Attività Subacquee (FIAS) Milan/IT

Training system EN 14153-2 / ISO 24801-2 "Autonomous Diver" Base
EN 14153-3 / ISO 24801-3 "Dive Leader" Guida Subacquea
EN 14413-1 / ISO 24802-1 "Scuba Instructor Level 1" Allievo

Istruttore
EN 14413-2 / ISO 24802-2 "Scuba Instructor Level 2" Istruttore

Federale
No. of certificate EUF CB 2005 004
Date of certificate 2005-11-01
End of validity 2010-10-31

και αυτό διότι η Ομοσπονδία τους δεν θα αναγνωριστεί ποτέ. Αν όμως οι Ιταλοί αυτοδύτες με ελάχιστο κόστος κόστος μετατρέψουν στην χώρα τους τα καρτελάκια της ομοσπονδίας τους με ισότιμο κάποιου άλλου αναγνωρισμένου οργανισμού στην Ελλάδα, τότε μπορούν να βουτάνε ανενόχλητοι τι αλλάζει εκτός από την γραφειοκρατία ??

Η παραλογία του νόμου νομίζω πως είναι φανερή, η απαγόρευση δεν γίνεται ούτε για λόγους εκπαίδευσης ούτε για λόγους ασφαλείας, γίνεται μόνο και μόνο για τα 30 € (το παραθυράκι) που θα πάρει κάποιος οργανισμός ?? ή για την προσδοκία ότι θα έρθουν και θα βουτήξουν υποχρεωτικά με παροχέα αφού δεν είναι αναγνωρισμένη η ομοσπονδία τους. Δεν θα έρθουν, ή αν θα έρθουν θα βουτήξουν παράνομα, ή θα προτιμήσουν να πάνε σε άλλον προορισμό χωρίς τέτοιου είδους απαγορεύσεις. Οι απαγορεύσεις του είδους είναι Ελληνικό εύρημα, δεν υπάρχουν πουθενά αλλού σε τέτοιο βαθμό.

Πριν από πολύ καιρό ήμουν αυτόπτης μάρτυρας σε μια περίπτωση που κάποιος Γερμανός εκπαιδευτής (VDST/ CMAS ***) θέλησε να νοικιάσει μια φιάλη από ένα κατάστημα αλλά ο υπεύθυνος του καταστήματος αρνήθηκε να του νοικιάσει (η CMAS δεν είχε αναγνωριστεί ακόμα) η απάντηση του Γερμανού ήταν, τότε θα αγοράσω μία φιάλη και την θέλω γεμάτη, γίνεται??. Ο υπεύθυνος του καταστήματος τα έχασε, του απάντησε όμως λίγο καθυστερημένα, βεβαίως αυτό γίνεται, να πουλήσουμε μια φιάλη δεν το απαγορεύει ο νόμος, ο νόμος μας απαγορεύει μόνο την ενοικίαση.

Κάποιος άλλος που παρακολουθούσε την συζήτηση είπε στον Γερμανό, γιατί δεν στέλνεις κάποιον με καρτελάκι της PA… να σου νοικιάσει μια φιάλη και να βουτήξεις όπου θέλεις.

Βλέπουμε και εδώ τα κενά του νόμου, τα παραθυράκια, αλλά και το χειρότερο είναι, ότι, η ασφάλεια που κανονικά θα έπρεπε να είναι το σκεπτικό του νόμου πάει περίπατο. Ένας AOW αυτοδύτης με ελάχιστες βουτιές που έκανε στην εκπαίδευση του και χωρίς εμπειρία, μπορεί να νοικιάσει εξοπλισμό και να βουτήξει διότι είναι αναγνωρισμένος ο οργανισμός που ανοίκει, ο έμπειρος Γερμανός εκπαιδευτής τριών***, τότε, δεν μπορούσε τώρα όμως μπορεί, τι άλλάξε ??

Εκτός του ότι αναγνωρίστηκε η CMAS.

Αθάνατη γραφειοκρατία.

Κάποια στιγμή οι υπεύθυνοι πρέπει να μελετήσουν και να βελτιώσουν την νομοθεσία, αν θέλουν να αναπτυχθεί η κατάδυση στην Ελλάδα.

Χρήστος Ευθυμίου

[fin]

Αρχικό μήνυμα απο Χρηστος Ευθυμιου

Οι Ιταλοί λοιπόν δεν μπορούν να βουτάνε αυτόνομα στην Ελλάδα παρ’ ότι έχουν εκπαιδευτεί με τα ίδια πρότυπα των αναγνωρισμένων οργανισμών και αυτό διότι η Ομοσπονδία τους δεν θα αναγνωριστεί ποτέ. Αν όμως οι Ιταλοί αυτοδύτες με ελάχιστο κόστος κόστος μετατρέψουν στην χώρα τους τα καρτελάκια της ομοσπονδίας τους με ισότιμο κάποιου άλλου αναγνωρισμένου οργανισμού στην Ελλάδα, τότε μπορούν να βουτάνε ανενόχλητοι τι αλλάζει εκτός από την γραφειοκρατία ??

Η παραλογία του νόμου νομίζω πως είναι φανερή, η απαγόρευση δεν γίνεται ούτε για λόγους εκπαίδευσης ούτε για λόγους ασφαλείας, γίνεται μόνο και μόνο για τα 30 € (το παραθυράκι) που θα πάρει κάποιος οργανισμός ?? ή για την προσδοκία ότι θα έρθουν και θα βουτήξουν υποχρεωτικά με παροχέα αφού δεν είναι αναγνωρισμένη η ομοσπονδία τους. Δεν θα έρθουν, ή αν θα έρθουν θα βουτήξουν παράνομα, ή θα προτιμήσουν να πάνε σε άλλον προορισμό χωρίς τέτοιου είδους απαγορεύσεις. Οι απαγορεύσεις του είδους είναι Ελληνικό εύρημα, δεν υπάρχουν πουθενά αλλού σε τέτοιο βαθμό.
...

Δεν ειναι ακριβως ετσι Χρηστο παρολο που οι "εξυπνοι" παροχοι στην Ελλαδα το ερμηνευουν ετσι. Αναγνωρισμενοι για ανεξαρτητη απο παροχο καταδυση ειναι ολοι οι δυτες που οι πιστοποιησεις τους ειναι συμβατες με EUF (αρα και οι ιταλοι) κατ επεκταση των "Εθνικων Πρότυπων Καταδύσεων Αναψυχής", τα οποία ενσωματώνουν στην εθνική νομοθεσία τα Ευρωπαϊκά Πρότυπα (βλ σχετικο νομο). Γιαυτο αλλωστε εσπευσε και η VDST να ενταχθει (Η ιδια η CMAS ειναι τοσο δυσκινητη) και μαλιστα με το VDST _ CMAS ονομα ωστε να ερμηνευεται σωστα στην εφαρμογη τηςη ευρωπαικη νομοθεσια. Ετσι προστατευονται τα συμφεροντα της ενωσης (κυριως ομως της PA... ) Οι λιμενικοι η δεν καταλαβαινουν η κανουν τον κινεζο. Με τη σωστη ερμηνεια μονο οι CMAS America η οι γιαπωνεζοι επιβαλεται να εχουν παροχο . Ο συνδιασμος που απαιτειται για να ερμηνευτει σωστα ο νομος (παρ ολο που το κειμενο ειναι ενταξει) αφηνει πραγματι πεδιο για αλλα αντ αλλων.
Αναγνωριση στην Ελλαδα οφειλουν να κανουν οι Ιταλοι μονο αν θελησουν να εκπαιδευσουν εδω.

[neokles]

Η "παραλογία" που λες Χρήστο έχει να κάνει με το να αποδεικνύεις τι είσαι και όχι απλα να είσαι ότι δηλώνεις. Το ότι η Ιταλική ομοσπονδία είναι καλή ή κακή εγώ αυτό δεν το ξέρω, δεν μπορώ και δεν θέλω να το κρίνω. Μέσα πάντως στις υποχρεώσεις των οργανισμών είναι να παίρνουν όλα τα μέτρα ώστε οι δύτες τους να μπορούν να καταδύονται και σε ξένα κράτη.

Η ρύθμιση που παραθέτεις φωτογραφίζει την Ελληνική ομοσπονδία η οποία είχε πάρει διορία μέχρι (νομίζω) το 2007 να αναγνωριστεί. Αν δεν είχε αναγνωριστεί οι δύτες με πιστοποίηση της ομοσπονδίας θα υπαγόντουσαν στο άρθρο που παραθέτεις. Ευτυχώς αναγνωρίστηκε.

[seafarer]

Η ρύθμιση που παραθέτεις φωτογραφίζει την Ελληνική ομοσπονδία η οποία είχε πάρει διορία μέχρι (νομίζω) το 2007 να αναγνωριστεί. Αν δεν είχε αναγνωριστεί οι δύτες με πιστοποίηση της ομοσπονδίας θα υπαγόντουσαν στο άρθρο που παραθέτεις. Ευτυχώς αναγνωρίστηκε.

Συρθηκε και αναγνωριστηκε Νεοκλη! Μην το ξεχναμε αυτο. Και ευτυχως οπως λες, γιατι αν ηταν στο χερι της δεν θα το εκανε ποτε! Οι συγκυριες οδηγησαν στο τετελεσμενο.
Παντως παρακολουθω με ενδιαφερον την συζητηση και αναρωτιεμαι πως μας καταφερανε ετσι να ειμαστε εμεις ερμηνευτες των νομων σε αυτη την χωρα.
Εδω μεσα ολοι μας (fin - gmav - andreas - nektarios και λοιποι αλλοι) εχουμε σπαταλησει απειρες ωρες ψαχνοντας νομους και παραθυρακια για να εξηγησουμε το αυτονοητο!!! Απιστευτη ιστορια αυτη! Ουτε εκολαπτομενοι βοηθοι - δικηγοροι να ειμασταν σε καποιο γραφειο. (Τουλαχιστον θα πληρωνομασταν γι' αυτο)

[neokles]

Αρχικό μήνυμα απο seafarer

(Τουλαχιστον θα πληρωνομασταν γι' αυτο)

Μην το λες.. από αυτά που βλέπω και αυτοί τζάμπα δουλεύουν

[Achaia Scuba]

Αρχικό μήνυμα απο seafarer

Παντως παρακολουθω με ενδιαφερον την συζητηση και αναρωτιεμαι πως μας καταφερανε ετσι να ειμαστε εμεις ερμηνευτες των νομων σε αυτη την χωρα.
Εδω μεσα ολοι μας (fin - gmav - andreas - nektarios και λοιποι αλλοι) εχουμε σπαταλησει απειρες ωρες ψαχνοντας νομους και παραθυρακια για να εξηγησουμε το αυτονοητο!!! Απιστευτη ιστορια αυτη! Ουτε εκολαπτομενοι βοηθοι - δικηγοροι να ειμασταν σε καποιο γραφειο. (Τουλαχιστον θα πληρωνομασταν γι' αυτο)

προτεινω να το δουμε σοβαρα αυτο !