Ευτυχώς μας προσέχουν

[neokles]

Αυτό δεν το πρόβαλε κανένα "MME"
http://www.tvxs.gr/v1120

[fivos]

Είμαι σε μια κατάσταση απίστευτης οργής με τη δολοφονία του παιδιού.
Αισθάνομαι πως δεν υπάρχουν λέξεις για να περιγράψει κανείς αυτή την οργή και δεν ξέρω σε τι ωφελεί να γράφει κανείς 5 λέξεις σε ένα forum για να εξιλεωθεί και να εκτονωθεί για ένα τόσο τραγικό γεγονός.

Από την άλλη, δεν μπορώ να κάνω τον βλάκα, να σιωπήσω και να ασχοληθώ με τον προγραμματισμό της κατάδυσης του επόμενου Σ/Κ.

Ένα νέο παιδί έχασε τη ζωή του και δεκάδες άνθρωποι ξυλοκοπούνται τα τελευταία χρόνια από τους φασίστες/τραμπούκους/ανεγκέφαλους μηδενικής παιδείας που στρατολογούνται και δημιουργούνται μέσα στα σώματα ασφαλείας με αντίκρυσμα μηδενική τιμωρία και παραιτήσεις-βιτρίνα.

Είναι ώρες που αισθάνομαι ότι τίποτα δεν έχει αλλάξει σ' αυτή τη χώρα από τη δεκαετία του '70.

...και το κερασάκι στην τούρτα: Έχεις τα γ@μημένα μέσα ενημέρωσης να αφιερώνουν ένα σημαντικό μέρος του χρόνου τους στο πόσο σημαντικές είναι οι ζημιές που προκλήθηκαν στα μαγαζιά, τονίζοντας μάλιστα "εν μέσω οικονομικής κρίσης"

Οι μόνες αξίες που προάγει πλέον η δημοκρατία μας είναι αυτές που μετριούνται σε ευρώ και το μόνο δικαίωμα είναι αυτό της ιδιοκτησίας και της προσωπικής περιουσίας.

...λες και είναι συγκρίσιμα μερικές 10άδες χιλιάδες ευρώ ζημιές με το θάνατο ενός αθώου 15χρονου και την παντελή έλλειψη παιδείας, δημοκρατίας, ευθιξίας και δικαίου...

[fin]

Στην σημερινη "δημοκρατια" μιας "αναπτυγμενης" χωρας (κρατιεμαι με το ζορι να μη κλαψω απο τα γελια οταν το λεω) η αστυνομια ειναι ενας θλιβερος παλιατσος.
Κανεις ομως δεν θα πρεπει να λυπαται για κανενα.

Αν ειναι πολεμος λογικο ειναι
α. να εχει θυματα,
β. οι πλευρες να τιμουν τους ηρωες με αξιοπρεπεια και περισοτερη αυτοθυσια και οχι να κλαψουριζουν (τα θυματα υπαρχουν και στις δυο πλευρες αλλωστε) και
γ. οι συνετοι απο τις δυο πλευρες πρεπει να τον σταματησουν.
(Αν μου πει κανεις οτι οι διαμαρτυρομενοι ανηκουν στην αντιεξουσιαστικη πλευρα ας μου πει και πως ακριβως δραστηριοποιηθηκε)

Αν δεν ειναι πολεμος αλλα ατυχημα τοτε δεν θα πρεπει να τιμωρηθει κανεις γιαυτο.

Αν ειναι τελικα μια ανθρωποκτονια εκ προθεσεως τοτε ειναι απλα μια στατιστικη και δεν θα επρεπε να πολιτικοποιηθει

Λογικο να κρινουμε τα πραγματα εν θερμω ομως οση επιγνωση της πραξης του εχει καποιος που παει και διαλεγει το αυτογκολ-επαγγελμα του αστυνομικου, τοση επιγνωση εχει και αυτος που μπαινει σε μια αγελη με μια κουκουλα και μια μολοτωφ στο χερι για να εφησυχασει την συνειδηση του οτι 'αγωνιζεται' .

ps καταλαβαινεται βεβαια γιατι μικρο με φωναζαν spok

[Andreas Triantopoulos]

Αρχικό μήνυμα απο fin

Στην σημερινη "δημοκρατια" μιας "αναπτυγμενης" χωρας (κρατιεμαι με το ζορι να μη κλαψω απο τα γελια οταν το λεω) η αστυνομια ειναι ενας θλιβερος παλιατσος.
Κανεις ομως δεν θα πρεπει να λυπαται για κανενα.

Αν ειναι πολεμος λογικο ειναι
α. να εχει θυματα,
β. οι πλευρες να τιμουν τους ηρωες με αξιοπρεπεια και περισοτερη αυτοθυσια και οχι να κλαψουριζουν (τα θυματα υπαρχουν και στις δυο πλευρες αλλωστε) και
γ. οι συνετοι απο τις δυο πλευρες πρεπει να τον σταματησουν.
(Αν μου πει κανεις οτι οι διαμαρτυρομενοι ανηκουν στην αντιεξουσιαστικη πλευρα ας μου πει και πως ακριβως δραστηριοποιηθηκε)

Αν δεν ειναι πολεμος αλλα ατυχημα τοτε δεν θα πρεπει να τιμωρηθει κανεις γιαυτο.

Αν ειναι τελικα μια ανθρωποκτονια εκ προθεσεως τοτε ειναι απλα μια στατιστικη και δεν θα επρεπε να πολιτικοποιηθει

Λογικο να κρινουμε τα πραγματα εν θερμω ομως οση επιγνωση της πραξης του εχει καποιος που παει και διαλεγει το αυτογκολ-επαγγελμα του αστυνομικου, τοση επιγνωση εχει και αυτος που μπαινει σε μια αγελη με μια κουκουλα και μια μολοτωφ στο χερι για να εφησυχασει την συνειδηση του οτι 'αγωνιζεται' .

ps καταλαβαινεται βεβαια γιατι μικρο με φωναζαν spok

[Dimitris Galon]

@ FIN

Στην σημερινη "δημοκρατια" μιας "αναπτυγμενης" χωρας (κρατιεμαι με το ζορι να μη κλαψω απο τα γελια οταν το λεω) η αστυνομια ειναι ενας θλιβερος παλιατσος.

Προσπαθώντας να δω τα γεγονότα φιλτραρισμένα μέσα από την οπτική των οδοφραγμάτων καταλήγω, προσωπικά, στο συμπέρασμα ότι υπάρχει πρόβλημα συμβατότητας όχι μόνο της ατέρμονης εκτίμησης λόγω της διαφορετικότητας των κοινωνικών αξιών και στόχων, αλλά και της ίδιας της γλωσσικής πολεμικής σαν έκφραση νοημάτων ανάμεσα στα γραφόμενα σου και στην αγκιτάτσια των οδοφραγμάτων και των μολότωφ. Έτσι η σημερινή „δημοκρατία“ (σαν απόρροια της „ιστορικής αστικής δημοκρατίας“) παραμένει γι΄ αυτόν που βρίσκεται στο οδόφραγμα (κατά την γνώμη μου) μια ταξική δημοκρατία που κύριο χαρακτηριστικό της είναι η ταξική πάλη. Νομίζω ότι η νοηματική αντιπαράθεση στα λεγόμενα σου στην ζαργκόν του οδοφράγματος θα ήταν ο όρος „ταξική δημοκρατία“ μιας χώρας η οποία προσπαθεί να ξεπεράσει τις „καπιταλιστικές της αντιθέσεις“ μέσα από την „κοινωνική καταστολή“. Τώρα για την πειστικότητα ενός „θλιβερού παλιάτσου“ που τα όπλα του ρίχνουν σφαίρες πληρωμένες με τα χρήματα των εργαζομένων είναι ένα επιπλέον επιχείρημα το οποίο θα πρέπει να υπολογίσεις. Για την περίπτωση του γέλιου θα σου θυμίσω ένα σύνθημα του Μάη 1968 που είχε σαν επικεφαλίδα ο Guy Debord στο βιβλίο του „Η Κοινωνία του Θεάματος“ και το οποίο κοσμούσε πολλούς τοίχους „αναπτυγμένων χωρών“ χρόνια τώρα, „Ένα γέλιο θα σας θάψει“.

Κανεις ομως δεν θα πρεπει να λυπαται για κανενα.

Η λύπη είναι θέμα ιδιοσυγκρασίας, όχι ουσίας. Για το θέμα αυτό υπάρχει ένα ωραίο άρθρο του Loui Altouser για την εφαρμογή των πρακτικών του Niccolo Machiavelli στην πολιτική. Αν το θέλεις να το βρω και να στο στείλω.

Αν ειναι πολεμος λογικο ειναι

Το οδόφραγμα και η μολότωφ από την μια και το οπλισμένο χέρι του κρατικού κατασταλτικού μηχανισμού από την άλλη, είναι πόλεμος.

α. να εχει θυματα,

πάντα είχε θύματα και πάντα είχε παράπλευρες απώλειες όπως τώρα με τον νεαρό που έπεσε από τις σφαίρες του „Τσαμπουκά“. Πιστεύω ότι το γεγονός αυτό ήταν η σπίθα που έφερε την έκρηξη.

β. οι πλευρες να τιμουν τους ηρωες με αξιοπρεπεια και περισοτερη αυτοθυσια και οχι να κλαψουριζουν (τα θυματα υπαρχουν και στις δυο πλευρες αλλωστε) και
γ. οι συνετοι απο τις δυο πλευρες πρεπει να τον σταματησουν.

Βρίσκονται σε διαρκή ταξικό πόλεμο. Μην ξεχνάς την λογική του οδοφράγματος.

(Αν μου πει κανεις οτι οι διαμαρτυρομενοι ανηκουν στην αντιεξουσιαστικη πλευρα ας μου πει και πως ακριβως δραστηριοποιηθηκε)

Με το internet. Από το indymedia μέχρι της ιστοσελίδες του FAI οι επαφές και η κατατόπιση είναι συνεχής και διαρκής. Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι ταυτόχρονα με την κρίση και τις διαδηλώσεις στην Ελλάδα ξεκίνησαν και διαδηλώσεις από αντιεξουσιαστικούς πυρήνες σε πολλές μεγάλες πόλεις της Ευρώπης. Εδώ τουλάχιστον (Αμβούργο) έζησα μια διαδήλωση αναρχοαυτόνομων εχθές Κυριακή και σήμερα το πρωί έγινε κατάληψη του ελληνικού προξενείου στο Βερολίνο. Η πληροφορία κυκλοφορεί γρήγορα.

Αν δεν ειναι πολεμος αλλα ατυχημα τοτε δεν θα πρεπει να τιμωρηθει κανεις γιαυτο.

Αν ειναι τελικα μια ανθρωποκτονια εκ προθεσεως τοτε ειναι απλα μια στατιστικη και δεν θα επρεπε να πολιτικοποιηθει

Από την δολοφονία του Καίσαρα μέχρι τις σφαίρες που χτύπησαν τον Rudi Dutschke η ανθρωποκτονία εκ προθέσεως, λόγω πολιτικών διαφορών, ήταν πάντα πολιτική και σαν τέτοια αντιμετωπίστηκε. Μην ξεχνάς τον πολιτικό αντίλογο. Αν υπήρχαν 1.000.000 Martin Luther Kings τότε ίσως θα μπορούσαμε να συμπεριλάβουμε και την στατιστική. Όταν η σφαίρα εκτοξεύεται από κρατικό ή παρακρατικό όπλο για την αποκατάσταση της "κοινωνικής τάξης", είναι ενέργεια πολιτική όπως και να την ονομάσει κανείς.

Λογικο να κρινουμε τα πραγματα εν θερμω ομως οση επιγνωση της πραξης του εχει καποιος που παει και διαλεγει το αυτογκολ-επαγγελμα του αστυνομικου, τοση επιγνωση εχει και αυτος που μπαινει σε μια αγελη με μια κουκουλα και μια μολοτωφ στο χερι για να εφησυχασει την συνειδηση του οτι 'αγωνιζεται' .

Για αυτό μην είσαι τόσο σίγουρος καθώς δεν μπορείς να είσαι ούτε όλοι οι αστυνομικοί αλλά ούτε όλοι οι αντιεξουσιαστές μαζί. Πρόκειται γαι μια κλασική δυαδική φιλοσοφική σχέση „υποκειμένου – αντικειμένου“ στην αριστοτελική της μορφή, και είναι πολύ δύσκολο να εξέλθει από την σχέση αυτή το „υποκείμενο“.

ps καταλαβαινεται βεβαια γιατι μικρο με φωναζαν spok

Μήπως γιατί έμοιαζες στον Leonard Nimoy ;


Όλα αυτά είναι σκέψεις fin και ελπίζω να μην τα εκλάβεις σαν προσωπική αντιπαράθεση.

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο fin

Κανεις ομως δεν θα πρεπει να λυπαται για κανενα.

Αν ειναι πολεμος λογικο ειναι
α. να εχει θυματα,
β. οι πλευρες να τιμουν τους ηρωες με αξιοπρεπεια και περισοτερη αυτοθυσια και οχι να κλαψουριζουν (τα θυματα υπαρχουν και στις δυο πλευρες αλλωστε) και
γ. οι συνετοι απο τις δυο πλευρες πρεπει να τον σταματησουν.
(Αν μου πει κανεις οτι οι διαμαρτυρομενοι ανηκουν στην αντιεξουσιαστικη πλευρα ας μου πει και πως ακριβως δραστηριοποιηθηκε)

Όταν αναμιγνύονται 15χρονα, κανείς δεν μπορεί να μιλάει για πόλεμο. Ποιός οφείλει να είναι ο Συνετός (γ) που θα σταματήσει; Ο 15χρονος ή ο 38χρονος πατέρας τριών παιδιών;;;

Αρχικό μήνυμα απο fin

Αν δεν ειναι πολεμος αλλα ατυχημα τοτε δεν θα πρεπει να τιμωρηθει κανεις γιαυτο.

Ατύχημα είναι όταν ένα αυτοκίνητο σε πατάει στο δρόμο. Όταν τραβήξουν όπλο και το στρέψουν εναντίον σου -και μάλιστα άνθρωποι επαγγελματικά εκπαιδευμένοι να το κάνουν αυτό- δεν μπορούμε να μιλάμε για "ατυχήματα"

Αρχικό μήνυμα απο fin

Αν ειναι τελικα μια ανθρωποκτονια εκ προθεσεως τοτε ειναι απλα μια στατιστικη και δεν θα επρεπε να πολιτικοποιηθει

Σωστά, αρκετά προβλήματα έχει η κυβέρνηση ούτως ή άλλως.
Την κυνηγάει και το Βατοπέδι (βρες λες να πλήρωσε ο πιτσιρικάς το ξελάσπωμα.....;... )

Αρχικό μήνυμα απο fin

Λογικο να κρινουμε τα πραγματα εν θερμω ομως οση επιγνωση της πραξης του εχει καποιος που παει και διαλεγει το αυτογκολ-επαγγελμα του αστυνομικου, τοση επιγνωση εχει και αυτος που μπαινει σε μια αγελη με μια κουκουλα και μια μολοτωφ στο χερι για να εφησυχασει την συνειδηση του οτι 'αγωνιζεται' .

ΔΗμήτρη, μιλάμε για ένα 15χρονο. Ένα παιδι που κάνει όπως όλα την επανάστασή του και διάλεξε κι αυτός έναν από τους άπειρους τρόπους να την κάνει λάθος. Όλοι μας λάθος την κάνουμε έτσι κι αλλιώς. Αλλιώς θα'χε πιάσει τόπο.
Δεν είναι δυνατό να κρίνουμε αφ' υψηλού ένα 15χρονο και να λέμε "Ας μην έμπλεκε"
Να ακούμε για θάνατο 15χρονου και να λέμε "Ας μην έπαιρνε πρέζα, ας μην έτρεχε με το αυτοκίνητο, ας μην εκδιδόταν"
Τι ευθύνη έχει ένα 15χρονο για τη ζωή του;;;
Θυμηθείτε πόση είχατε εσείς για τη δική σας. Τότε.


Δεν ξέρω....
Δεν ξέρω καθόλου.
Δεν μπορείς για κανένα λόγο να σκοτώνεις ένα παιδί γαμώτο.