Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!

[geogeo]

Τελικά αγαπητέ άμπαλε τον έφαγες τον λαγοκέφαλο?
Να υποθέσω πως όχι.
Τότε μάλλον τον σκότωσες επειδή σπάραξε η καρδιά σου απ' τους ξυρισμένους απ' τις τράτες και βομβαρδισμένους απ' τους δυναμίτες βυθούς που έβλεπες γύρω σου.

Είναι από κάτι τύπους σαν εσένα και κάτι άλλους που σκοτώνουν για πόντους, που με κάνουν να ντρέπομαι που είμαι (έτσι νιώθω κι ας έχω να πιάσω το όπλο μου χρόνια) ψαροτουφεκάς.

Σαν συν-συντονιστής αυτού του forum, οι χαρακτηρισμοί στους οποίους αναφέρεσαι είναι κατά την γνώμη μου δίκαιοι και ακριβείς

[MICHALIS]

Αμπαλλε , αντι να διαμαρτυρεσαι που σε βρισαμε , σκεψου τον λογο πρωτα . Γεγονος ειναι οτι , οχι μονον σκοτωσες τον Λαγοκεφαλο ο οποιος , ως γνωστον δεν τρωγεται, αλλα βγηκες και το καυχηθηκες , που σιγα την μαγκια να σκοτωσεις τον απολυτο κυνηγο του παγκοσμιου οικοσυστηματος , το πιο ακινητο ψαρι του Far West (τσε βααααλε) .
Για οσα λες για τις τρατες κλπ , δεν σημαινει ΤΙΠΟΤΑ το οτι εχεις δικιο , διοτι Α) και για αυτα τα θεματα γινονται , οχι μονον συζητησεις αλλα λαμβανονται και μετρα και Β) Αν βγω και σκοτωσω ενα μικρο παιδι , τι θα λεω ? Ε , κοιτα τι γινεται στο Σουδαν , τι πειραζει για ενα δυο μουλικα ?
Για οσα λες για τους αυτοδυτες που κανουν γουρουνιες (ψαρεματα αρχαιοκαπηλεια , εστω και τα ζωντανα κοχυλια κλπ) , ειμαι μαζι σου 900% , συμφωνω , τους χ@ιζω στα μουτρα και σε αυτο το forum και σε αλλα , ακομα και προσωπικα και ονομαστικα και κανω ο,τι μπορω για να σταματησουν αυτα (φυσικα ειναι δυστυχως αδυνατον ) . Δεν σημαινει οτι ολοι , ή εστω η πλειοψηφεια κανει κατι τετοιο . Δεν μπορεις να αμυνεσαι μιλωντας για των αλλωνων τις μ@λ@κιες . Κοιτα το συγκεκριμμενο δικο σου περιστατικο .
Πιστευω οτι πιο πολυ λαθος κριση ηταν η δικη σου , παρα σταθερος τροπος αντιμετωπισης της φυσης απο σενα και ελπιζω να μην συνεχισεις να σκεφτεσαι και δρας ετσι . Κοιτα τι κανεις εσυ και οχι τι κανουν οι αλλοι .
Απλα να θυμασαι να σεβεσαι την φυση και να αποβαλλεις τον εγωισμο σου οταν πιανεις οπλο στο χερι σου .
(edit διοτι παρεκτραπην )

[MICHALIS]

Επισης ηθελα να προσθεσω κατι , σχετικα με το κατωθι σχολιο στο forum Greekdivers :
Είναι πολύ περίεργο που ένα τέτοιο θέμα ανοίγει την αμέσως επόμενη μιας επιτυχημένης προσπάθειας στο huts-radio.
Κάτι μου μυρίζει άσχημα εδώ... κλειδώνεται έως ότου αποφασίσουμε τι θα κάνουμ
Εαν οντως ισχυει κατι τετοιο που δεν το πιστευω , θλιβομαι και τασσομαι με τι δικο σας μερος . Η πολυ ομορφη και επιτυχημενη ενεργεια του HUTS , ειναι παραδειγμα προς μιμηση και την αγκαλιαζουμε με αγαπη .
Οσο γνωριζω παντως , το σχολιο σου Γιωργο Βαβουλογιαννη μαλλον ειναι αστοχο .

[MICHALIS]

Το τελευταίο γεγονός που έπεσε στην αντίληψή μου, ήταν πριν 2 1/2 μήνες, στην ακτή Καλογραιάς όπου δύο αυτοδύτες βγήκαν με δύο πληγωμένα ψαράκια, τα οποία προς Θεού, δεν προορίζονταν για τα κάρβουνα, αλλά για τον..... κτηνίατρο, για να τα γιατρέψει!
Χρηστο Κουτουση , σε θερμοπαρακαλω , την επομενη φορα που θα δεις κατι τετοιο , ακολουθησε την δικη μου τακτικη και παρε το Λιμενικο τηλεφωνο , δωσε ολα τα στοιχεια , παρε φωτογραφιες αν γινεται και δωσε του γ@μημενους του ψαρομπουκαλους , να το γραψουν και οι εφημεριδες να γινουν ρεζιλι (+ επιπονο προστιμο )
Μονον ετσι θεραπευεται αυτη η αρρωστεια . Ετσι , ή με αυτοδικια .

Μιχαλης Αδαμτζιλογλου
(ξεχασα να συστηθω , sorry )

[fivos]

Μιχάλη θεωρώ μάλλον άστοχο να μεταφέρουμε αποσπάσματα συζητήσεων από to GreekDiver και να τα σχολιάζουμε εδώ χωρίς να υπάρχει δυνατότητα σ' αυτούς που έγραψαν τα μηνύματα να απαντήσουν και να υπάρξει διάλογος. Το σωστό είναι να γραφτείς στο GreekDivers αν θες να απαντήσεις.

Παρ' όλο που δε συμφωνώ με την τακτική αυτή, θα κάνω κι εγώ μια μεταφορά από το GreekDivers που τη θεωρώ σημαντική γιατί μας φέρνει πιο κοντά.
Είναι απο το θέμα Κάθε αρχή και δύσκολη

Γιώργος Δεμέτης:

Παιδιά έγινε μία πάρα πολύ καλή αρχή για προσέγγιση, μέσα από το ραδιόφωνο, δύο διαφορετικών κοινωνιών ανθρώπων που ασχολούνται με την υποβρύχια δραστηριότητα. Θεωρώ ότι και από τις δύο πλευρές πρέπει να γίνουν βήματα να ζυγώσουμε οι μεν τους δε.

Είναι σίγουρο ότι πάντα σε τέτοιες καταστάσεις θα υπάρχουν οι ακραίες θέσεις ανθρώπων και από τις δύο κοινωνικές ομάδες. Είμαστε οι δύο όψεις του ιδίου νομίσματος αλλά η μία δεν βλέπει ποτέ την άλλη. Μέσα από το ραδιόφωνο υπήρξε ο καθρέφτης και η μία πλευρά είδε λίγο πως είναι η άλλη στο ίδιο νόμισμα. Διαπίστωσα την τόσο μεγάλη άγνοια των θεμάτων που για εμάς είναι καθημερινότητα με ένα μικρό αστείο μόνο που απηύθυνα στον Βαβουλό μέσω ραδιοφώνου.

Ας είμαστε επιεικείς με αυτήν την νέα πλευρά που κρυφοκοιτάμε μέσα από το δικό τους φόρουμ. Ας προσπαθήσουμε να γνωριστούμε με τον κόσμο που χρησιμοποιεί αυτόνομες συσκευές και ας μην αφορίζουμε τους πάντες.

Γνωρίζω έναν πολύ έμπειρο εκπαιδευτή αυτόνομης κατάδυσης στη Μυτιλήνη τον Γιώργο τον Φιλιό και είδα πόσο διαφορετικά αντιμετωπίζουν από εμάς την θάλασσα. Σας πληροφορώ ότι όταν έβγαλα έναν ροφό 4κιλο με ψαροτούφεκο (εννοείται με νόμιμο τρόπο) και τον φάγαμε μαζί με τον Γιώργο ο άνθρωπος έμεινε έκπληκτος από το πόσο καλά γνώριζα αυτό το πλάσμα. Συζητήσαμε επί μακρόν για θέματα προστασίας του είδους σε περιοχές του νησιού που έχει ελαττωθεί ο πληθυσμός τους.

Μέσα από τέτοιες συζητήσεις κατάλαβα πόσο κοντά είμαστε πραγματικά ο ένας στον άλλο. Παιδιά είμαστε δύο κοινωνικές ομάδες που λατρεύουμε τη θάλασσα και τα πλάσματα που ζουν σε αυτή. Αν μας βάλεις και τους δύο σε μία θάλασσα άδεια από ζωή θα βγούμε έξω γιατί τίποτα δεν μας συγκινεί εκεί μέσα. Κανείς δεν είναι δολοφόνος από τους δυό μας. Θα έλεγα απλά κάποιοι από εμάς είμαστε ψάρια σαρκοφάγα και κάποιοι φυτοφάγα. Είμαστε και οι δύο ψάρια.

Γιώργος Δεμέτης:
Έτσι είναι τα πράγματα. Ας γνωρίσουμε οι μεν τους δε πρώτα από όλα. Αν δεν είμαστε προκατειλημμένοι σε μία συζήτηση μόνο τότε θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε.
Η εικόνα του κακού αυτόνομου και του κακού ψαροτουφεκά είναι αυτή που δηλητηριάζει τέτοιες συγκλίσεις ας μην ρίχνουμε λάδι σε μία τέτοια φωτιά που καίει τους πάντες.

Χαίρομαι όταν διαβάζω απόψεις σαν του Γιώργου Δεμέτη.
Συμφωνώ ότι έχουμε πιο πολλά που μας ενώνουν παρά που μας χωρίζουν.
Ο γενικός αφορισμός και το τσουβάλιασμα όλων των ψαροντουφεκάδων ή όλων των αυτόνομων με βάση τις κακές πρακτικές των παράνομων ή των ασυνείδητων του κάθε χώρου είναι αυθαίρετος και δεν προσφέρει τίποτα στη συζήτηση, ούτε στην κατανόηση μεταξύ μας - το μόνο που δημιουργεί είναι έναν αφελή φανατισμό (εμείς οι καλοί, οι άλλοι οι κακοί).

Η κάθε ομάδα, οφείλει να προστατέψει τον χωρο της από τους ασυνείδητους και τους παράνομους για να προστατέψει τελικά την ίδια της την εικόνα, δίνοντας ένα μήνυμα και μια κατεύθυνση στους νέους ψαροντουφεκάδες και στους νέους αυτοδύτες που μπαίνουν τώρα στο άθλημα.

Όσο για αυτό εδώ το σχόλιο:

Είναι πολύ περίεργο που ένα τέτοιο θέμα ανοίγει την αμέσως επόμενη μιας επιτυχημένης προσπάθειας στο huts-radio.
Κάτι μου μυρίζει άσχημα εδώ... κλειδώνεται έως ότου αποφασίσουμε τι θα κάνουμε.

...το θεωρώ τελείως ατυχές και σε λάθος κατεύθυνση, γιατί αν αρχίσουμε να διατυπώνουμε θεωρίες συνωμοσίας χωρίς κανένα στοιχείο, τότε το έχουμε χάσει σίγουρα το παιχνίδι της προσέγγισης.

Γνωρίζοντας τα παιδιά του Huts-Radio και την ειλικρινή τους αγάπη γι αυτό που ξεκίνησαν αλλά γνωρίζοντας επίσης προσωπικά και τους περισσότερους απ' όσους σχολίασαν σ' αυτό εδώ το θέμα, θα ήθελα να διαβεβαιώσω τα παιδιά του GreekDiver ότι δεν υπάρχει καμμιά θεωρία συνωμοσίας ούτε καμμιά γενικευμένη διαμάχη με τους ψαροτουφεκάδες στο μυαλό των αυτόνομων δυτών:

Σχολιάζουμε συγκεκριμένα πρόσωπα, καταστάσεις και πράξεις, οπως έχουμε κάνει στο παρελθόν εξίσου αυστηρά και για τους (υποτίθεται) "δικούς μας" αυτόνομους όταν π.χ. βγαίνει στη φόρα ότι είναι ψαρομπουκαλάκηδες.

[Physalia]

Με καλύπτει απολύτως η τοποθέτηση του Φοίβου και πιστεύω ότι πράγματι αυτό είναι το ζουμί όλης αυτής της ιστορίας.

Θα ήθελα να ξεκεθαρίσω κάτι ακόμα...
Οι Ψ/Τ είναι πολύ πιθανό να συναντούν πολύ περισσότερους ψαρομπούκαλους απ΄ό,τι εμείς. Κι αυτό γιατί οι δυο αυτές ομάδες δραστηριοποιούνται σε παρόμοιες περιοχές.
Εκ των συνθηκών και οι δυο αυτές ομάδες έχουν συνήθως σκάφη και καταφεύγουν σε απόμακρες ακτές και ξέρες. Οι μεν πρώτοι γιατι εκεί βρίσκουν ψάρι και ηρεμία, οι δε δεύτεροι γιατί εκεί βρίσκουν ψάρι και καταφύγιο από "αδιάκριτα" μάτια.

Από αυτή την άποψη οι Ψ/Τ έχουν πράγματι μεγαλύτερες πιθανότητες να τους δουν και είμαι σίγουρη ότι όντως στη δικη τους αντίληψη οι ψαρομπούκαλοι είναι πολύ περισσότεροι απ'ότι οι αυτόνομοι πιστεύουμε.

Δεν γνωρίζω αν έχετε κάποιο σύλλογο που δραστηριοποιείται σε τέτοια θέματα. Έχω την πικρή αίσθηση ότι οι σύλλογοί σας συνήθως αναλίσκονται στον να διοργανώνουν "αγώνες".
Κρίμα γιατί όπως όλοι αντιλαμβανόμαστε η παιδεία, η ενημέρωση, η ηθική του ψαρέματος, δεν έρχονται μόνα τους.... χρειάζεται προσπάθεια απ'όλους μας και πρέπει όλοι μαζί να αρχίσουμε να βρέχουμε κώλο -για να συνεχίσουμε να τρώμε ψάρι.

Προτείνω πάντως να κάνουμε μια συνάντηση, εμείς σαν Σύλλογος, εσείς σαν συντονιστικό του greekdivers μαζί με όσους ακόμα ενδιαφέρονται κι έχουν απόψεις και γνώμες να καταθέσουν.
Προτείνω να συζητήσουμε αρχικά την ιδεά όποτε ξαναδείτε ψαρομπούκαλο να κρατάτε στοιχεία και φωτό και να τα περνάτε στο Σύλλογό μας ο οποίος και θα φροντίζει τα της καταγγελίας. Αυτό θα κάνει τα πράγματα πιο εύκολα για όλους. Δεν υπάρχει άλλωστε λόγος να στοχοποιείται κανένας απέναντι σε αδίστακτους και ρεμάλια (που de facto είναι οι ψαρομπούκαλοι)

Αν σας ενδιαφέρει αυτή η ιδέα κι αν έχετε κι άλλες παρόμοιες προς συζήτηση, θα χαρούμε ΠΟΛΥ μα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ να βρεθούμε και να αρχίσουμε να δουλεύουμε τις βάσεις για να κάνουμε επιτέλους πράγματα ΜΑΖΙ.

Με ειλικρινή εκτίμηση,

Μαρία Σαλωμίδη

[epsilon]

Μετανοιώνω που.........................
δεν "έδωσα" τους παπάρες ψαρομπούκαλους τους οποίους φωτογράφισα σε όλους τους το μεγαλείο στο Αυλάκι/Παλιούρι (με την ΕΑΘ) και είπα....χέστο μωρέ!!!!

δεν πυροβολεί ο χ ιδιοκτήτης πριοχής υδατοκαλιέργειας όταν ψαρομπούκαλοι και αυτόνομοι χτυπάνε δίπλα στα κοφίνια του ή ακόμα και μέσα σ'αυτά και απλά τους κράζει

δεν ρίχνει αστροπελέκι ο Δίας τη στιγμή που ο Ράμπο βγάζει ροφό τεράστιο μισού κιλού και τον κρατάει με τόση χάρη!!!!!

δεν πλάκωσα τον μεγάλο ψαροντουφεκά που "πήρε" μαμά χταπόδι με άπειρα αυγά από τη φωλιά στην ακτή καλογριάς και την είχε κρεμάσει στο καρφί του

δεν μετάνοιωσα που κράχτηκε ο αγαπητός -καλώς έγινε- γιατί ακόμα και τώρα δεν κατάλαβε το λάθος του και το συνεχίζει.
Εφ' όσον ήξερε τι ψάρι ήταν, γιατί το σκότωσε??? ....μήπως θα ακούσω πάλι παλιές παπαροιστορίες ψαροντουφεκάδικες όπως......το είδα στην τρύπα, ωόμισα ότι ήταν ροφός , έριξα, αλλά τελικά ήταν τεράστιο μουγκρί,
γ@μώτο και τώρα το θα το κάνω??? άχρηστο είναι
Στο Παλιούρι η σμέρνα που χαζεύαμε τόόόόσο καιρό σκοτώθηκε απο ψαροντουφεκά γιατί λέει είχε μεγαλώσει πολύ και θα γινόταν επικίνδυνη για εμάς που κυνηγάμε. Μία απορία???? τι καλό κάνεις φίλε μου στο περιβάλλον που ζείς και τη βρίσκεις (σκοτώνοντας έτσι για πλάκα) ???
Μη μιλάς εσύ για οικολογία και προστασία περιβάλλοντος, σουτ και ξουτ

[ppetross21]

Αρχικό μήνυμα απο fivos

θεωρώ μάλλον άστοχο να μεταφέρουμε αποσπάσματα συζητήσεων από to GreekDiver και να τα σχολιάζουμε εδώ χωρίς να υπάρχει δυνατότητα σ' αυτούς που έγραψαν τα μηνύματα να απαντήσουν και να υπάρξει διάλογος. Το σωστό είναι να γραφτείς στο GreekDivers αν θες να απαντήσεις.

Συμφωνώ με τον Φοίβο.
αυτό έκανα>
http://www.greekdivers.com/forum/ind...ic=18882&st=10

[Physalia]

Εμένα πάντως να με συγχωρούν οι φίλοι Ψ/Τ αλλά δε θα γραφτώ στο φόρουμ τους, αφού δεν έχω καμία σχέση με το υποβρύχιο ψάρεμα (ο μπαμπάς ψ/τ μετράει; )....

Διαβάζω όμως με ενδιαφέρον τη συζήτηση που εξελίσσεται εκεί και με λύπη μου διαπιστώνω ότι κάτι παλιότερα και ανεύθυνα άρθρα που κυκλοφόρησαν κάποτε στον ελληνικό τύπο, την έκαναν τελικά τη ζημιά τους....

Αναφέρομαι αποκλειστικά και μόνο σε απόψεις τύπου «πόσο καταστροφικό ψάρι είναι ο λαγοκέφαλος» οι οποίες παρατίθενται κάπως σαν άλλοθι (μη βαράτε, έτσι μου ακούστηκαν εμένα) για να μπορεί κανείς να τους χτυπάει χωρίς ενδοιασμούς.

Θα παρακαλέσω όσους Ψ/Τ διαβάζουν αυτά τα μηνύματα, να κάνουν έναν κόπο να διαβάσουν και αυτό εδώ
μία επιστολή που έστειλε ο σύλλογός μας στην ελευθεροτυπία μετά από ένα πολύ κακόγουστο άρθρο που είχε δημοσιεύσει στο κυριακάτικο ένθετό της.
(το οποίο μπορείτε να διαβάσετε ολόκληρο εδώ και να κρίνετε μόνοι σας)


Μπορείτε να διαβάσετε και μια ακόμα ενδιαφέρουσα συζήτηση πάνω στο θέμα των «τρρρρρρρομερών εισβολέων», όπου μάλιστα έχει προσθέσει και την ψύχραιμη άποψή του ο κος Κόκκορης (καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου που ασχολείται με το αντικείμενο)


Ας μην ξεχνάμε ότι οι καρχαρίες μας (ακόμα και τα πλέον ακίνδυνα και χορτοφάγα είδη όπως είδαμε πρόσφατα με τους Σαπουνάδες) απειλούνται αυτή τη στιγμή με εξαφάνιση γιατί κάποιοι «ράμπο» θεώρησαν εαυτούς αυτόκλητους σωτήρες της οικουμένης εξολοθρεύοντας ό,τι πτερύγιο είχε την ατυχία να βρεθεί στο διάβα τους.
(Στο οποίο σημείο δεν μπορώ παρά να εκφράσω το θαυμασμό μου στον χρήστη GABRIELB για το υπέροχο ποστ-άρθρο του εδώ. Του βγάζω καπέλα κουκούλες και μάσκες γιατί αυτή ακριβώς είναι για μένα η διαφορά μεταξύ του να κάνεις λάθος και του "να κάνεις λάθος".


Ασχέτως με το τι ακούγεται δεξιά-αριστερά πάντως, κανείς εδώ μέσα δεν έχει πρόβλημα με το Ψ/Τ. Ο κακός τρόπος χρήσης του (εκουσίως ή ακουσίως) είναι αυτός που κατά καιρούς θίγεται στις συζητήσεις μας και ΜΟΝΟ αυτός.

Ελπίζω κάποια στιγμή να γίνει αυτό επιτέλους κατανοητό γιατί είναι πολύ κουραστικό να λέμε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια.

[geogeo]

Κάπου έχω χάσει κάτι ...

Δημοσιεύτηκε σε site με σχετική θεματολογία κάτι τέτοιο:

απαθεστατο στο πλαναρισμα, μαλλον δεν ειχε ξαναδει ψαρ/κα , και δεν θα ξαναδει

μαζί με τις απαραίτητες φωτογραφίες των (ατάλαντων περί την συγγραφή) τροπαιοφόρων και η αντίδραση εδώ ήταν: μαλακiα, αρχιτρόμπας ... ξέσκισμα γενικότερα

Δημοσιεύτηκε σε αυτό εδώ το site η αποθέωση της επαφής με την φύση:



μαζί με το απαραίτητο λογοτεχνικό περιτύλιγμα και η αντίδραση ήταν από τίποτα έως ότι: μπράβο που το μοιράστηκες μαζί μας, το ποστ σου έχει ήθος και ευγένεια κ.λπ κ.λπ, μαζί με συμβουλές: "πρόσεχε μόνο να είσαι νόμιμος" και η συζήτηση συνεχίστηκε με φιλοσοφικές αναζητήσεις.

Είναι τελικά θέμα νόμου? είναι θέμα παρουσίασης? είναι θέμα marketing? είναι θέμα περιτυλίγματος?

Υπάρχει διαφορά? Δεν υπάρχει?

Έχω μπερδευτεί ...

ΥΓ: Sorry billy ...