12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου

[ppetross21]

Λέτε να ευαισθητοποιήθηκαν η ΕΟΥΔΑΤΚ και ο ΠΣΑΥΚ.?
? ?

http://www.spear-fishing.gr/index.ph...=113&Itemid=51

Ανακοίνωση Π.Σ.Α.Υ.Κ.


Το Δ.Σ. της Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ., το Σάββατο 28 Μαρτίου 2009 ενέκρινε τις προταθείσες από τον Π.Σ.Α.Υ.Κ. τροποποιήσεις του κανονισμού υ/β αλιείας:

Α) Οι στήρες – πίγγες – σφυρίδες περιορίστηκαν από 10 άτομα του κάθε είδους, σε συνολικά 4 άτομα (από όλα τα είδη μαζί) ανά ημέρα.

Β) Τα μαγιάτικα περιορίστηκαν από 10 σε 5 άτομα ανά ημέρα και το ελάχιστο βάρος τους ανήλθε από 500 γρ. στα 2 κιλά.

Γ) Ο τόνος περιορίστηκε στα από τον κοινοτικό νομοθέτη στην ερασιτεχνική αλιεία ισχύοντα, δηλ. 1 κομμάτι με ελάχιστο βάρος τα 30 κιλά.

Δ) Εισήχθη πριμ 500 πόντων για κάθε ξεχωριστό είδος αλιεύματος.

Ε) Απαγορεύθηκε να εγκαταλείπεται στο βυθό έρμα (μολύβι) χωρίς πρόθεση ανέλκυσης, για να αποφευχθεί μόλυνση του περιβάλλοντος.

ΣΤ) Οι αθλητές από κάθε όμιλο, αυξήθηκαν σε 4 (αντί για 2) και ως βαθμολογία του ομίλου θα μετράει το άθροισμα των επιδόσεων των 2 καλύτερων αθλητών του κάθε ομίλου. Με το τελευταίο μέτρο αποσκοπείται η διευκόλυνση των ομίλων που έχουν αρκετούς καλούς αθλητές και έχουν πρόβλημα στην επιλογή τους, καθώς και η εγγραφή νέων αθλητών στους ομίλους.

Ο νέος κανονισμός τέθηκε ήδη σε ισχύ.

Ακόμα, υπεγράφησαν οι συμβάσεις με τους νέους χορηγούς της εθνικής ομάδας για το 2009. Η σύμβαση με την Αφοί Ιωνά Ο.Ε. και τη Mares είναι για 1 έτος, αυτή με το Δ. Καρυοφύλλη και την Olympic Ribs για δύο και αυτή με την C-CAAN για τρία.

[geogeo]

Σχόλια:

Α) Οι στήρες – πίγγες – σφυρίδες περιορίστηκαν από 10 άτομα του κάθε είδους, σε συνολικά 4 άτομα (από όλα τα είδη μαζί) ανά ημέρα.

Β) Τα μαγιάτικα περιορίστηκαν από 10 σε 5 άτομα ανά ημέρα και το ελάχιστο βάρος τους ανήλθε από 500 γρ. στα 2 κιλά.

Γ) Ο τόνος περιορίστηκε στα από τον κοινοτικό νομοθέτη στην ερασιτεχνική αλιεία ισχύοντα, δηλ. 1 κομμάτι με ελάχιστο βάρος τα 30 κιλά.

Δεν λέει κάπου ότι θα έχουν κάποια ποινή αν χτυπήσουν ψάρια εκτός ορίων, ώστε να το σκεφτούν.
Απλώς αφαιρούνται απ' το αποτέλεσμά τους.

Δ) Εισήχθη πριμ 500 πόντων για κάθε ξεχωριστό είδος αλιεύματος.

Αυτό θα πει ενδιαφέρον για την βιοποικιλότητα

Ε) Απαγορεύθηκε να εγκαταλείπεται στο βυθό έρμα (μολύβι) χωρίς πρόθεση ανέλκυσης, για να αποφευχθεί μόλυνση του περιβάλλοντος.

[MICHALIS]

Ας απαγορεψουν και οποιασδηποτε μορφης αλιεια για 3 μηνες στην περιοχη μετα απο ΚΑΘΕ αγωνα .
Για καθε επιπλεον αλιευμα να μπαινει και χρηματικο προστιμο .
Οι σωστοι αθλητες πιστευω θα συμφωνουν αφου δεν ξεφευγουν και σεβονται την θαλασσα .

[geogeo]

Στην ιστοσελίδα Rib and Sea ξεκίνησε προσπάθεια για την κατάργηση του αγωνιστικού ψαροτούφεκου. Μπορείτε να δείτε την σχετική ανακοίνωση εδώ

Εννοείται ότι είμαστε αλληλέγγυοι σε κάθε τέτοια προσπάθεια.

Για τον λόγο αυτό, οι τρεις Σύλλογοι (Τηθύς, Ε.Α.Θ. και Σ.Κ.Α.), στείλαμε σήμερα την παρακάτω επιστολή συμπαράστασης, στους υπεύθυνους της ιστοσελίδας:

Αγαπητοί φίλοι,

Διαβάσαμε στην ιστοσελίδα σας, σχετικά με την πρωτοβουλία σας για εκστρατεία απαγόρευσης των αγώνων ψαροτούφεκου.

http://www.ribandsea.com/fishing/132--stop-.html

Επίσης σε κάποιες άλλες συζητήσεις διαβάσαμε απόψεις κάποιων περι "καπελώματος" της αρχικής προσπάθειας που ξεκίνησε από εμάς:

http://www.fouskoto1.gr/fouskotoforu...114#post141114

Θεωρούμε αστείες τις απόψεις περί καπελώματος - σημασία έχει η προσπάθεια και ο στόχος - και θα θέλαμε να σας δηλώσουμε ότι συμφωνούμε με το σύνολο της δημοσιευμένης επιστολής σας προς τους αρμόδιους φορείς και ότι συμπαραστεκόμαστε στην προσπάθειά σας αυτή.

Με φιλικούς χαιρετισμούς,
τα Δ.Σ. των Συλλόγων Αυτοδυτών:

Ενωση Αυτοδυτών Θεσσαλονίκης (www.thessalonikidiveclub.gr)
Σύλλογος Ερασιτεχνών Αυτοδυτών "Τηθύς" (www.scubadive.gr)
Σύλλογος Καταδύσεων Αναψυχής ( www.recreationaldiveclub.blogspot.com)

Υ.Γ. και για να μην αρχίσουμε πάλι τα ίδια (), ας κάνουμε μια επανάληψη: Ζητάμε να απαγορευτεί το "αγωνιστικό" ψαροτούφεκο και πάσης φύσεως "αθλητική" αλιεία.

Για να δούμε

[ppetross21]

παρ όλα αυτά η ΕΟΥΔΑΤΚ με 1 ή 2 Α , ...
συνεχίζει το βιολί της.

Π Ρ Ο Κ Η Ρ Υ Ξ Η ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΥ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΟΣ ΥΠΟΒΡΥΧΙΑΣ ΑΛΙΕΙΑΣ ΜΕ ΣΚΑΦΗ 5-6 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2008 – ΚΑΛΑΜΑΤΑ

Η Ελληνική Ομοσπονδία Υποβρύχιας Αθλητικής Αλιείας και Τεχνικής Κολύμβησης (Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ.) και ο Ναυτικός Αθλητικός Σύλλογος Καλαμάτας ΑΙΟΛΟΣ διοργανώνουν το Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Υποβρύχιας Αλιείας (με ψαροντούφεκο Π.Δ. 373-1985), το οποίο θα διεξαχθεί στις 5 και 6 (Σάββατο και Κυριακή αντίστοιχα) του Σεπτεμβρίου 2009 στη θαλάσσια περιοχή του Μεσσηνιακού Κόλπου.

1.Ως Τράπεζες του αγώνα ορίζονται :

Α’ ΤΡΑΠΕΖΑ Σάββατο 5 Σεπτεμβρίου η θαλάσσια περιοχή μεταξύ της παράκτιας θέσης Φανάρι Κιτριών 36 54.829Β - 22 07.450A
και της παράκτιας θέσης Καρδαμύλη 36 52.614B – 22 13.866A

Β’ ΤΡΑΠΕΖΑ Κυριακή 6 Σεπτεμβρίου η θαλάσσια περιοχή μεταξύ της παράκτιας θέσης Καρδαμύλη 36 52.614B – 22 13.866A
και της παράκτιας θέσης Κάβος Τραχήλας 36 46.200B – 22 17.744A

(Βλ. συνημμένο χάρτη)

2. Ως αναπληρωματική Τράπεζα του αγώνα ορίζεται :

ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ
Η θαλάσσια περιοχή μεταξύ της παράκτιας θέσης Κορώνη 36 47.590B – 21 58.484A
και της παράκτιας θέσης Βενέτικο 36 40.017B – 21 53.659A

3.Επισυνάπτεται ο κανονισμός, βάση του οποίου ρυθμίζεται κάθε λεπτομέρεια του αγώνα.

4.Ο αγώνας προϋποθέτει τη χρήση σκάφους και την παρουσία δύτη ασφαλείας, ο οποίος θα είναι και ο κριτής του αθλητή. Για την έγκυρη συμμετοχή κάθε αθλητή του στο πρωτάθλημα, ο κάθε ναυτικός όμιλος πρέπει να δηλώσει αντίστοιχους δύτες ασφαλείας.

5. Δικαίωμα συμμετοχής έχουν από κάθε όμιλο από 1 έως τέσσερις (4) αθλητές και 1 αναπληρωματικός. Για την ομαδική βαθμολογία θα ληφθεί υπόψη το άθροισμα των βαθμών των δύο καλύτερων αθλητών από κάθε ναυτικό όμιλο.

6.Τα αλιεύματα θα δοθούν από το ΝΑΣ Καλαμάτας ΑΙΟΛΟ σε φιλανθρωπικούς σκοπούς μέσω της Ιεράς Μητροπόλεως Μεσσηνίας.

7.Δηλώσεις συμμετοχής θα γίνονται δεκτές έως 20 Αυγούστου. Τα πιστοποιητικά που απαιτούνται (υπεύθυνη δήλωση, ιατρική βεβαίωση, αθλητικά δελτία) αναφέρονται στο άρθρο 1.3 και 3.1 του κανονισμού. Συμμετοχές πέρα της παραπάνω ημερομηνίας θα γίνονται δεκτές μόνο κατόπιν συμφωνίας του διοργανωτή.

8.Απαγορεύεται η επίσκεψη των τραπεζών την Παρασκευή 4 Σεπτεμβρίου 2009.

9.Ο διοργανωτής, ο Αλυτάρχης καθώς και τα μέλη της επιτροπής ουδεμία ευθύνη φέρουν για τυχόν βλάβες, ζημιές και ατυχήματα, που θα μπορούσαν να συμβούν στους διαγωνιζόμενους κατά τη διάρκεια του αγώνα, καθώς και οι συμμετέχοντες αναγνωρίζουν και αναλαμβάνουν όλους τους κινδύνους που περικλείει κάθε αθλητική εκδήλωση και ιδιαίτερα αυτές που έχουν σχέση με τη υποβρύχια δραστηριότητα.

10.Ο κανονισμός επιτρέπει τη χρήση GPS και βυθομέτρου.



11.Οι χειριστές σκαφών πρέπει να έχουν όλα τα απαραίτητα και νόμιμα έγγραφα του σκάφους (δίπλωμα, ασφάλεια κλπ.).

12.Επισημαίνεται ότι βάσει αποφάσεως Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ., η προσεχής αποστολή της εθνικής ομάδας στους διεθνείς αγώνες του εξωτερικού, θα προκύψει βάσει ειδικής γνωμοδοτήσεως της πενταμελούς επιτροπής εκλεκτόρων που έχει συγκροτήσει η Ομοσπονδία.

Π Ρ Ο Γ Ρ Α Μ Μ Α Α Γ Ω Ν Α

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 4 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2009 ΩΡΑ 18:00
ΕΔΡΑ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΑΓΩΝΑ Ναυταθλητική Βάση ΑΙΟΛΟΣ προλιμένας Καλαμάτας

ü Συγκέντρωση αθλητών

ü Κατάθεση πιστοποιητικών συμμετοχής

ü Ενημέρωση

ΣΑΒΒΑΤΟ 5 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2009
ΩΡΑ 8:00 Απόπλους σκαφών από το λιμάνι της Καλαμάτας
ΩΡΑ 9:00 Έναρξη του αγώνα Α΄ μέρας

ΩΡΑ 14:00 Λήξη αγώνα

ΩΡΑ 15:00 Ζύγισμα αλιευμάτων


ΚΥΡΙΑΚΗ 6 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2009
ΩΡΑ 8:00 Απόπλους σκαφών από το λιμάνι της Καλαμάτας
ΩΡΑ 9:00 Έναρξη του αγώνα Β΄ μέρας

ΩΡΑ 14:00 Λήξη αγώνα

ΩΡΑ 15:00 Ζύγισμα αλιευμάτων,

ΩΡΑ 16:00 Απονομή επάθλων





Δηλώσεις συμμετοχής :

Στο ΦΑΞ του Ομίλου 2721-063103
Και το e-mail naskeolos@yahoo.gr
Πληροφορίες
6936726225 (Δρακόπουλος Παναγιώτης)
6936852146 (Κότσης Βασίλης)
2721085382 στη Γραμματεία του Συλλόγου

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ο ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
Παν.Δρακόπουλος Χαρ. Βγενής

8.απαγορεύεται να πάτε στην τράπεζα την Παρασκευή,
αναλήψεις-καταθέσεις μέχρι Πέμπτη!!!!

10.gps βυθόμετρα όλα κανονικά.!!!

[ppetross21]

απο το : http://www.spearfishingforum.gr/view...hp?f=13&t=8739

Αρχικό μήνυμα απο dolfin

καλημερα σε ολους.θελω να ξερετε πως ο ΝΑΟΗ ΑΠΝΟΥΣ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ αποφασισε φετος να μην ξαναδιοργανωσει αγωνα ψαροντουφεκου οπως εκανε παλαιοτερα.Σε οποιαδηποτε
προσπαθεια σας για να καταργηθουν οι αγωνες αυτου του τυπου να ξερετε οτι θα εχετε πολλους οπαδους απο την Κρητη.

[ppetross21]

Ανακοίνωση του ΝΟΑΗ "Άπνους" όπως αναρτήθηκε σε φόρουμ ψρτούφεκου:

Αγαπητοί αναγνώστες

Το ζήτημα της διεξαγωγής του Πανελλήνιου πρωταθλήματος αγωνιστικού ψαροντούφεκου έχει απασχολήσει έντονα τα μέλη του συλλόγου μας και νιώθουμε επιβεβλημένη την ανάγκη να διατυπώσουμε την αντίθεση μας για την διοργάνωση τέτοιων πρωταθλημάτων ,οπουδήποτε και οποτεδήποτε.
Κατ’ αρχάς οφείλουμε να παραδεχτούμε ότι οι κάποτε απλοί αγώνες και αυτό που ήταν μια συλλογική δραστηριότητα και ευκαιρία για ομαδικό ψάρεμα , έγινε ανταγωνιστική μανία και ξεκληρίστηκαν πολλοί τόποι, με απώτερο σκοπό ένα κύπελλο και την αναγνωρισιμότητα. Δυστυχώς για μας ,οι καταστρεπτικές συνέπειες αυτού του είδους των δραστηριοτήτων έγιναν αντιληπτές μετά την ολοκλήρωση του τοπικού πρωταθλήματος που διοργανώθηκε από το σύλλογό μας. Αντιλαμβανόμενοι λοιπόν το μέγεθος των επιπτώσεων, ταχθήκαμε κατά της διεξαγωγής αγώνων υποβρύχιου κυνηγιού και επιδοθήκαμε σε άλλου είδους αθλητικές δοκιμασίες (αγώνες υποβρύχιας σκοποβολής, αγώνες ελεύθερης κατάδυσης κτλ).
Φυσικά και δεν είμαστε αντίθετοι με το «ψαροντούφεκο» και τον υποβρύχιο ψαροκυνηγό -ψαροντουφεκά ,εφόσον συμμορφώνεται με τις όποιες κείμενες διατάξεις. Σύμφωνα με το Π.Δ. 373/85 όπως αυτό ισχύει σήμερα, τα αλιεύματα πρέπει να περιορίζονται σε πέντε (5) κιλά (ψάρια ή μαλάκια ή οστρακόδερμα) ανά 24ωρο, επιτρέπεται δε και ένα ψάρι με βάρος μεγαλύτερο των πέντε κιλών.
Επομένως πώς είναι δυνατόν να υποστηρίζονται αγώνες οι οποίοι απροκάλυπτα παραβιάζουν την ισχύουσα νομοθεσία;
Άλλωστε μοναδικός σκοπός που «νομιμοποιεί»,κατά τη γνώμη μας, το υποβρύχιο κυνήγι είναι η εξασφάλιση υγιεινής τροφής ,τόσο απαραίτητης στους καιρούς της βιομηχανοποιημένης διατροφής που διανύουμε.
Επιπλέον, ήδη οι θάλασσές μας υπεραλιεύονται και είδη ψαριών απειλούνται με εξαφάνιση, ειδικά τα μεγάλα ψάρια ,που αποτελούν και στόχους του ψαροντούφεκου.
Ο ΑΠΝΟΥΣ κάνει προσπάθειες για τη διατήρηση και ,ει δυνατόν, την αύξηση των πληθυσμών των ψαριών που ζουν στην συγκεκριμένη θαλάσσια περιοχή που δραστηριοποιείται, κάτι που δεν μπορεί να εγγυηθεί ο οποιοσδήποτε διοργανωτής αγώνων υποβρύχιου κυνηγιού για την περιοχή που θα διεξαχθούν.
Τέλος ,είναι δεδομένο πως η διοργάνωση τέτοιων αγώνων θα προκαλέσει ισχυρές αντιδράσεις. Τόσο από τους επαγγελματίες αλιείς ,οι οποίοι δικαίως διαμαρτύρονται για την συρρίκνωση των ήδη μειωμένων αποθεμάτων της θάλασσας σε ψάρια, όσο και από την τοπική κοινωνία για την καταστροφή της φυσικής ομορφιάς και του υδάτινου περιβάλλοντος που θα προκληθεί στην περιοχή από τη μαζική άφιξη δεκάδων ψαροκυνηγών.
Ελπίζουμε, μετά την κατάθεση των απόψεων και προβληματισμών μας, να συμμεριστούν οι αγαπητοί αναγνώστες και φίλοι της θάλασσας την ανησυχία μας και την αντίθεση μας στη διεξαγωγή αγώνων υποβρύχιου κυνηγιού. Ας αναλογιστούμε όλοι τα ολέθρια αποτελέσματα που θα έχει η συνέχιση αυτής της παράλογης «γενοκτονίας» ψαριών στις θάλασσές μας.
Με εκτίμηση
Τα μέλη του Ναυταθλητικού Ομίλου
ΑΠΝΟΥΣ Ηρακλείου


Συνημμένο(α) πλακίδιο(α)

[Phoevos]

Αρχικό μήνυμα απο geogeo

Στην ιστοσελίδα Rib and Sea ξεκίνησε προσπάθεια για την κατάργηση του αγωνιστικού ψαροτούφεκου. Μπορείτε να δείτε την σχετική ανακοίνωση εδώ

Εννοείται ότι είμαστε αλληλέγγυοι σε κάθε τέτοια προσπάθεια.

Για τον λόγο αυτό, οι τρεις Σύλλογοι (Τηθύς, Ε.Α.Θ. και Σ.Κ.Α.), στείλαμε σήμερα την παρακάτω επιστολή συμπαράστασης, στους υπεύθυνους της ιστοσελίδας:

Υ.Γ. και για να μην αρχίσουμε πάλι τα ίδια (), ας κάνουμε μια επανάληψη: Ζητάμε να απαγορευτεί το "αγωνιστικό" ψαροτούφεκο και πάσης φύσεως "αθλητική" αλιεία.

Για να δούμε

Στα πλαίσια της ΕΟΥΔΑΤΚ ως αθλητική δραστηριότητα χαρακτηρίζεται και η δραστηριότητα του ερασιτεχνικού υποβρυχίου ψαρέματος για αναψυχή. Ως εκ τούτου, ζητώντας να καταργηθεί πάσης φύσεως αθλητική αλιεία, ζητάτε απο εμάς που πάμε για ψάρεμα κάθε ΣΚ με τους φίλους (και δεν μετέχουμε σε επίσημους αγώνες) να μας καταργήσετε την επαφή μας με τη θάλασσα.

Αν και δεν έχω συμμετάσχει σε αγώνες Υ/Ψ μέχρι σήμερα, θεωρώ ότι είναι ένας πρώτης τάξεως επιστημονικό πεδίο για να γίνει έρευνα πάνω σε αυτό για τις όποιες συνέπειες στο περιβάλλον. Βέβαια υπάρχουν δεν υπάρχουν περί τις 150 εργασίες δημοσιευμένες για το Υ/Ψ και τις επιπτώσεις στην αλιεία. Και μόνο το παγκόσμιο ενδιαφέρον της επιστημονικής κοινότητας για το αντικείμενο καταδυκνύει την σοβαρότητα της απειλής (= αφού δεν ασχολούνται σοβαρά, δεν μπορεί να είναι σοβαρή η καταστροφή. Όποιος έχει ασχοληθεί με έρευνα ξέρει πολύ καλά ότι ένα σημαντικό/φλέγον ζήτημα (ειδικά όπως είναι η μείωση των ιχθυαποθεμάτων!) τραβά και πολλούς ερευνητές στο πεδίο του).

Χαιρετώ
Φοίβος

[Physalia]

Φοίβε, δεν συμφωνώ και πολύ με τον συλλογισμό σου.
Εκτός αν παραδέχεσαι ότι ούτε η παράκτια αλιεία έχει επιπτώσεις αφού ούτε γι'αυτήν υπάρχουν επαρκείς μελέτες....
Οι πρώτες -και ελάχιστες στην Ελλάδα- μελέτες για την τράτα έγιναν μόλις τα τελευταία 10 χρόνια και για την βιντζότρατα μόλις πρόσφατα με την ευκαιρία του νέου κανονισμού για την αλιεία. Αυτά όλα δεν ήταν καταστροφικά πριν;;;
Επίσης δεν υπάρχουν καθόλου μελέτες για το πόσο καταστροφικός είναι ο δυναμίτης ή το ψαρομπούκαλο....

....Η έλλειψη μελετών μπορεί να οφείλεται σε πολλούς και διάφορους λόγους αν και συνηθέστερα έχει να κάνει με τις εγγενείς δυσκολίες στην επιστημονική προσέγγιση και καταγραφή μιας δραστηριότητας. Σε καμία όμως περίπτωση δεν συνιστά απόδειξη μη καταστροφικότητας.


Ειλικρινά, το εκτιμώ πολύ που το ψάχνεις σοβαρά το πράγμα, αλλά προσπάθησε να αποφύγεις τα εύκολα συμπεράσματα.....

(Μια που ασχολείσαι πάντως και δείχνεις ειλικρινές ενδιαφέρον να μάθεις περισσότερα, προτείνω να ψάξεις με τι δικαιολογία απαγόρεψαν το ΨΤ του ροφού στην Τουρκία. Θα είχε ενδιαφέρον για όλους μας να μάθουμε, άσε που η Τουρκία δεν είναι Γαλλία και άρα μας επιτρέπονται και οι συγκρίσεις...)

[Phoevos]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Γενικά ταυτίζομαι με τα επιχειρήματα του Πάρη, έχω ακούσει κι εγώ ανθρώπους άλλων γενεών να διηγούνται το τότε και το τώρα της θάλασσας με τρόπο που να μην αφήνει καμιά αμφιβολία περί της γενικότερης κακοποίησης.
Από εκεί και πέρα, μένει στον καθένα από εμάς να επιλέξει το πώς θα διαχειριστεί αυτή την αλήθεια...

Προσωπικά, νιώθω ότι οι προηγούμενες γενιές με αδίκησαν, όχι σκόπιμα ίσως, αλλά το αποτέλεσμα δυστυχώς παραμένει. Και όταν έρθει ο καιρός να λογοδοτήσω κι εγώ με τη σειρά μου στους ανθρώπους που έρχονται, θέλω αν μη τι άλλο να τα έχω καλά με την συνείδησή μου.

Αποδέχομαι αναγκαστικά το γεγονός ότι ακόμα και εν έτει 2009 -με τα τόσα που γνωρίζουμε για τα του οίκου (πλανήτη) μας- οι φυσικοί πόροι για τον άνθρωπο εξακολουθούν να αναγνωρίζονται μόνο από τη χρηστική τους αξία -και μάλιστα σε πρώτο (παιδικό θα το έλεγα αλλά δεν είμαι και πολύ σίγουρη για τη λέξη) επίπεδο ανάγνωσης ... αδυνατούμε ακόμα να αντιληφθούμε επαρκώς την αυταξία των ΖΩΝΤΩΝ ειδών και της αβίαστης φύσης...

Κάποιοι καλώς ή κακώς, αντιλαμβάνονται αυτές τις αξίες... κι αν πχ εσείς οι ΨΚ Φοίβε νιώθετε αδικημενοι από την τρέχουσα πραγματικότητα, προσπάθησε να μπεις στη δική μας θέση και πες μας τι πρέπει να κάνουμε εμείς για να υπερασπιστούμε τις δικές μας αξίες....
Οι δικές σας τουλάχιστον μεταφράζονται εύκολα σε χρήμα, κοίτα τι εύκολα που βρήκατε υποστηρικτές-μπαμπάδες τους μαγαζάτορες (στη θέση σας δεν θα ένιωθα πολύ καλά με αυτό παρεμπιπτόντως) να εναντιώνονται στην απόφαση για το Θερμαϊκό, προβάλλοντας ως επιχείρημα ότι θα πέσουν οι δουλειές τους....

Αυτό μάλιστα, κατανοητό επιχείρημα, άντε να πάμε τώρα εμείς να μιλήσουμε για την αυταξία της ζωής και της ύπαρξης... θα μας πάρουν με τις ντομάτες....
ας σκεφτούμε λοιπόν καλύτερα ποιος είναι τελικά ο ριγμένος σε αυτή τη χώρα γιατί εμένα κάτι μου λεει ότι δεν είναι ο ΨΚ που έχει φορέσει τόσο πολύ το παραπονιάρικό του τελευταία....

Κάποιοι από εμάς, αρκετοί πιστεύω, θα θέλαμε να υπάρχουν αψάρευτα (ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ, τελεία) μέρη, όπου να μπορούμε να απολαμβάνουμε το δικό μας δικαίωμα στη ζωή και τη φύση.... από που και από ποιον το διεκδικούμε αυτό παρακαλώ;;
Οκ, λες Φοίβε ότι τα ψάρια υπάρχουν αλλά είναι τρομαγμένα. Εγώ λοιπόν θέλω περιοχές με μη τρομαγμένα ψάρια, και όχι δεν φαντασιώνομαι, υπάρχουν τέτοιες αλλού και τις θέλω και στη δική μου χώρα... Και σε αυτές δεν θελω μέσα ούτε τον ΨΚ όσο βελούδινος κι αν νομίζει ότι είναι.

Θα ήθελα κάποια στιγμή να ακούσω από κάποιον ΨΚ να λέει ότι κι αυτός επιθυμεί περιοχές που να μη ψαρεύονται από κανέναν... αντιθέτως, το μόνο που βλέπω είναι αντίδραση επειδή τους κλείνουν την Αλόννησο, ή επειδή τολμάμε να συζητάμε την πρόταση της Γυάρου ως no-take zone.
Κάποια πράγματα δεν μπορώ να τα καταλάβω ειλικρινά.....

Γεια σου Μαρία

Ουδέποτε ισχυρίστηκα ότι η κατάσταση της θάλασσας είναι όπως παλαιότερα όσον αφορά την ποιότητα των βυθών. Απλά αναφέρω ότι βλέπω πολλά ψάρια, χωρίς όμως να μπορώ να ξέρω τι θα έβλεπα πριν 20 χρόνια. Είμαι βέβαιος απο συζητήσεις με ελάχιστους πολύ καλούς παλιούς ψαροκυνηγούς, ότι παλαιότερα υπήρχαν περισσότερα ψάρια. Αλλά και διαφορετική ποιότητα των υδάτων. Χαρακτηριστικά, φίλος απο κυκλαδονήσι μου έχει αναφέρει για την διαφοροποίηση της διαύγειας των νερών τα τελευταία 20 χρόνια. Απίστευτος ψαροκυνηγός (τόσο καλός που ποτέ δεν θα μπορέσω να φτάσω). Με τρομερές γνώσεις για όλες τις επαγγελματικές μορφές αλιείας αφού είχε εργαστεί και σε καΐκια (τράτες, γρι γρι κτλ). Εκείνος μάλιστα θεωρεί την καταστροφή της τράτας και του γριγρι χειρότερη και απο αυτή του δυναμίτη. Μου έχει αναφέρει λοιπόν πάρα πολλά προβλήματα, και μου έχει ξεκαθαρίσει ότι η περιβαλλοντική μόλυνση είναι ορατή (ένα παράδειγμα στη διαύγεια σε σχέση με πριν 20 χρόνια).

Μαρία, είναι περισσότεροι απο ένας οι ψαροκυνηγοί που θέλουν προστατευμένες περιοχές χωρίς καμίας μορφής αλίευση απο όλους. Ούτε επαγγελματίες, ούτε ερασιτέχνες. Οι περιοχές αυτές καλό θα είναι να χαρακτηρίζονται ως προστατευόμενες για 2-3 χρόνια, και μετά να αποχαρακτηρίζονται και να δημιουργούνται νέες. Έτσι όλοι θα απολαμβάνουμε την ομορφιά του βυθού. Και κανείς δε θα νιώθει στερημένος, αφού οι περιοχές θα εναλλάσσονται. Σέβομαι απόλυτα αυτή σας την επιθυμία. Το παράδειγμα της Αλλονήσου δεν είναι καλό. Γιατί εκεί επιτρέπεται η επαγγελματική αλιεία, όχι το Υ/Ψ. Για τους ξένους δηλαδή, γιατί για τους ντόπιους, τέλος πάντων. Για το ζήτημα των κυκλάδων και τη Γυάρο μίλησα με κάποιον εκπρόσωπο της Greenpeace στο τηλέφωνο. Μου ανέφερε ρητά ότι δεν θα απαγορευτεί το Υ/Ψ στις κυκλάδες παρά μόνο η βιομηχανική αλιεία (τράτες, γρι γρι κτλ), αλλά το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει εμπιστοσύνη. Βλέπεις πολλές φορές ξεκινάμε σιγά σιγά, και μετά βρισκόματσε προ εκπλήξεων. Άλλωστε η Greenpeace δεν έχει ξεκαθαρίσει γραπτώς τις προθέσεις της. Αναφέρουν αόριστα να επιτρέπεται μόνο η μικρή παράκτια αλιεία, αλλά πουθενά δεν γράφουν για Υ/Ψ, ερασιτέχνες, δεν ορίζουν πουθενά ότι στη μικρή αλιεία περιλαμβάνεται και το Υ/Ψ και η ερασιτεχνική αλιεία γενικότερα. Αν το έκαναν, να είσαι σίγουρη ότι θα είχατε πολύ μεγαλύτερη απήχηση. Άλλωστε, ποιος ερασιτέχνης δεν θα στήριζε τη προσπάθεια σας, αν αναφέρατε (ΓΡΑΠΤΩΣ) ότι θα επιτρέπεται η ερασιτεχνική αλιεία (και το Υ/Ψ) στα νησιά. Κανένας δε θα μιλούσε για τη Γυάρο.

Για τους επαγγελματίες δεν αγχώνομαι. Ο κόσμος των Υ/Κυνηγών είναι μικρός και λίγο πολύ τους γνωρίζω όλους. Άσε δε που είναι φανατικοί ψαροκυνηγοί οι περισσότεροι, δικοί μας άνθρωποι (όχι όλοι φυσικά). Είναι φίλοι Μαρία .

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Σχετικά με τις καλόγριες, Φοίβε, η συμπεριφορά που περιγράφεις δεν μου φαίνεται κάτι παράξενο....
Τα Chromis chromis ούτως ή άλλως αναφέρονται να ζουν σε εύρος βάθους 0-40 μέτρων πάνω από υφάλους ή Ποσειδωνίες (η εικόνα κοπαδιών καλογριών στα 30-40 μέτρα πάνω από ναυάγια ή λιβάδια είναι κάτι πολύ συχνό στις δικές μου βουτιές...). Είναι ψάρια που τρέφονται τόσο με οργανισμούς του πλαγκτού όσο και του βένθους και επομένως οι κατακόρυφες μετακινήσεις τους σχετίζονται μάλλον με το που βρίσκουν ευκολότερα τροφή την κάθε εποχή, και όχι με το ότι τρομάζουν από κάποιον ή απειλούνται από τη ρύπανση. Δεδομένου ότι το πλαγκτό (ρηχά νερά) είναι αφθονότερο κατά τους ανοιξιάτικους-καλοκαιρινούς μήνες, το βρίσκω λογικό να στρέφονται περισσότερο προς τον πυθμένα για φαγητό αυτή την εποχή.

Φυσικά και δεν γνωρίζω πολλά πράγματα για τα ψάρια, κρίνω μονάχα από τα λίγα που ξέρω για τις διατροφικες τους απαιτήσεις.

Ελπίζω οι ιχθυολόγοι μας να μας πουν περισσότερα ...

Δεν είναι μόνο οι καλόγριες αλλά και άλλα μικρόψαρα (κάτι μικρά ασημένια, δεν ξέρω επιστημονική ονομασία. Αν πω μαρίδα - αθερίνα θα φάω καμία πέτρα? ). Εμένα μου φαίνεται περίεργο γιατί στις συγκεκριμένες περιοχές στα βαθιά έκανε πολύ κρύο (τα ψάρια ήταν κάτω απο το θερμοκλινές). Συνήθως τα μικρόψαρα προτιμούν τα ανώτερα ζεστά στρώματα, αφού εκεί ζούνε με ενεργειακή οικονομία+το ότι βρίσκουν περισσότερη τροφή (ανωδική κινηση ζεστών στρωμάτων?), αλλά μπορεί και να σφάλω. Μου έκανε πάντως τρομερή εντύπωση. Φόραγα 5mm σακάκι (Αύγουστο μήνα) για να μπορώ να αντέχω το κρύο και πάλι κάτω την άκουγα! (τέτοια διαφορά θερμοκρασίας) και όμως τίγκα στο μικρόψαρο...

Ευχαριστώ για την απάντηση .

Αρχικό μήνυμα απο paris

Φοίβο με κάνεις όντως χαρούμενο από τη μία κι επίσης αν θέλω να είμαι ειλικρινής θα συμφωνήσω μαζί σου ότι τα τελευταία δυο τρία χρόνια σα να βλέπουμε περισσότερα ψάρια από πριν. Από την άλλη όμως, συγνώμη αλλά δε μπορείς με τίποτα μα με τίποτα να με πείσεις ότι δεν υπάρχει πρόβλημα και ότι οι θάλασσές μας είναι γεμάτες από ψάρια. Δεν έχω άλλα επιχειρήματα να προβάλω πάνω σε αυτό, πέρα από την προσωπική μου εμπειρία. Και βουτάω πάρα πολύ συχνά. Οκ να δεχτώ ότι εμείς οι αυτόνομοι τα τρομάζουμε τα ψάρια με τις φυσσαλίδες μας για αυτό και δεν τα βλέπουμε. Αλλά πάλι γιατί συμβαίνει στη μία ξέρα να μην τρομάζουν και να κάθονται οι ροφοί να σε κοιτάν σα χάνοι και στην άλλη που είναι γεμάτη τρύπες και θαλάμια να μη βλέπεις ούτε λέπι ή απλά να βλέπεις μια ουρά κάπου στο βάθος να χάνεται πανικόβλητη μέσα σε ένα σύνεφο σκόνης; Επίσης, το θεωρείς συμπτωματικό ότι η αύξηση των ψαριών τα τελευταία χρόνια συμπίπτει με την αλλαγή της νομοθεσίας και το άνοιγμα των θαλασσών στην αυτόνομη κατάδυση;...

Αυτή η κουβέντα μπορεί να συνεχιστεί για πολύ ακόμα και μακάρι να γίνει αυτό, εγώ επειδή τελευταία είμαι λίγο πιεσμένος χρονικά θα την κάνω με ελαφρά πηδηματάκια.
Άλλωστε μετά το ποστ της Μαρίας τί παραπάνω χρειάζεται να πει κανείς;
Φοίβο θα σου πρότεινα επειδή είναι ξεκάθαρο ότι είσαι άνθρωπος με ευαισθησίες και ανησυχίες, να το διαβάσεις πολλές φορές και προσεχτικά.

Με όλο το σεβασμό και στα επιχειρήματά σου και στο ήθος σου και στο γεγονός (το εννοώ!) ότι... κατεβαίνεις με μια ανάσα στα 40-42 μέτρα.

Γεια σου φίλε Πάρη

Όπως 'εγραψα και στη Μαρία, δεν θεωρώ ότι έχουμε περισσότερα ψάρια (ή έστω τα ίδια) που είχαμε παλαιότερα. Απλά ανέφερα ότι βλέπω πολλά ψάρια.

Πράγματι είναι περιοχές που τα ψάρια ακόμα και στα πολύ βαθιά είναι πολύ τρομαγμένα. Πρόσφατα είχαμε μια καταγγελία (αναρτήθηκε στα φόρουμ) ότι κάποιος ψάρευε παράνομα νύχτα με μπουκάλα στα βορεινά της Τζιάς. Εντελώς συμπτωματικά φίλος πήγε για ψάρεμα εκεί το ίδιο ΣΚ που συνέπεσε και η ανακοίνωση. Μου ανέφερε ότι τα ψάρια ήταν πολύ βαθιά και πάρα πολύ τρομαγμένα. Και σε άλλα μέρη έχει παρατηρηθεί το φαινόμενο, όπου ξέρουμε ότι γίνεται παράνομη αλιεία (διευκρίνηση: δεν θεωρώ αυτούς που αλιεύουν παράνομα, ούτε αυτόνομους, ούτε ψαροκυνηγούς όπως έχω πει και παλαιότερα. Βλάκες τους θεωρώ...). Συνήθως το θέαμα λοιπόν των τρομαγμένων ψαριών οφείλεται σε πολύ μεγάλη αλιευτική πίεση. Οι βαθύτες ψαροκυνηγοί που ξέρω είναι συνήθως πολύ διακριτικοί (για να μπορούν να συλλαμβάνουν ψάρια σε μια βουτιά, συνήθως σε 1.40-2.00 λεπτά βουτιά, προσεγγίζουν το ψάρι, χτυπάνε και το παίρνουν και στην επιφάνεια). Εικόνες που τα ψάρια μένουν ήρεμα μακριά απο εμάς σημαίνει ότι ξέρουν πολύ καλά τι είμαστε και είναι τρομαγμένα απο εμάς. Εικόνες που τα ψάρια τρέχουν πανικόβλητα να κρυφτούν, ακόμα και αν βρισκόμαστε πολύ βαθιά έχει να κάνει με παράνομη αλιεία. Αυτό γιατί η πίεση απο εμάς είναι προοδευτική ως προς την αύξηση του βάθους. Δηλαδή στο τρόπο ψαρέματος μας, πλησιάζουμε προοδευτικά (βουτιά τη βουτιά) τα ψάρια, και ειδικά στη τεχνική του καρτεριού (που κατά κόρον χρησιμοποιείται στα βαθιά) κάνουμε τα ψάρια να έρθουν σε εμάς. Οπότε δημιουργείται η αίσθηση του κινδύνου αν συλλάβουμε πολλά ψάρια απο ένα τόπο, αλλά παράλληλα διατηρείται η αίσθηση ότι μακριά είναι ασφαλή (άρα και ήρεμα, αρκεί να μένουν μακριά).

Για το άνοιγμα στην αυτόνομη κατάδυση: χαίρομαι! Νομίζω ότι ήσασταν πολύ αδικημένοι. Έως πάρα πολύ!!! Απο την άλλη, όσο ποιο πολλά μάτια υπάρχουν εκεί έξω, τόσο πιο ασφαλής είναι ο βυθός και η θαλάσσια ζωή. Δεν ξέρω όμως άλλες αλλαγές στη νομοθεσία που έγιναν. Επίσης θεωρώ ότι σε επίπεδο περιβαλλοντικής ρύπανσης είμαστε ακόμα σε πολύ άσχημο επίπεδο. Εκεί περιμένω να δω αλλαγές, όταν σοβαρευτούμε στον περιορισμό των ρύπων.

Σας χαιρετώ
Φοίβος