Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!

[Big-Blue]

Αρχικό μήνυμα απο Phoevos

Οι ψαροκυνηγοί δεν είναι οι τύποι με το μισόκιλο χταποδάκι, με τη γαλαζόπετρα στο χέρι, με την ψαροσακούλα στη μέση γεμάτη απο ροφάκια. Είναι άλλο πράγμα διαφορετικό.

Συμφωνώ, αυτό προσπαθώ να πείσω τον κόσμο αρκετό καιρό. Ή τουλάχιστον δεν τους θεωρώ εγώ αυτούς ψαροκυνηγούς.
Αν αφαιρούσες και κάποιες λέξεις-έννοιες που χρησιμοποιούσες όπως φόνος κτλ θα συμφωνούσαμε σε περισσότερα.

[Dimitris Galon]

@ Pho(e)vos

Αν και υπογράφεις σαν Φοίβος, το μόνο που κατάφερα να διακρίνω είναι η λέξη φόβος στο όνομα σου αλλά και στις πράξεις σου. Ίσως μια αλλαγή σε Abaddón, el exterminador να δικαίωνε όχι μόνο τις κυνηγετικές αλλά και τις λογοτεχνικές σου φιλοδοξίες. Δεν γνωρίζω ακόμα αν αυτό που διέκρινα είναι ο φόβος που προκαλείς ή ο φόβος που σου προκαλούν, όπως και να έχει όμως είναι ένα καθοριστικό συναίσθημα και δεν μπορεί να αγνοηθεί, γι΄ αυτό αποφάσισα να γράψω διεξοδικά για το θέμα καθώς ταυτόχρονα διαπίστωσα ότι δεν γνωρίζεις τα πρόσωπα που βρίσκονται αποτυπωμένα στην φωτογραφία του πρώτο μου μηνύματος (#107).

Εισερχόμενος στο φόρουμ του συλλόγου αυτοδυτών ΤΗΘΥΣ, ξεκίνησες την επαφή σου αναφερόμενος στην θαλάσσια ιδιότητα σου σαν «Γιατί βουτάω, καμιά φορά, μόνο για τη βουτιά. Γιατί βουτάω, καμιά φορά, μόνο για το φόνο», με σκοπό να «μοιραστώ κάποιες σκέψεις μου, μαζί σας». Μια σχέση αμφίδρομη δηλαδή, η οποία εμπεριέχει την απάντηση και τον διάλογο στην περίπτωση που κάποιος από μας ενδιαφέρεται για τις σκέψεις σου. Δεν θα σταθώ στην προβληματική του κυνηγιού, νομίζω ότι τα επιχειρήματα της Μαρίας (Physalia) ήταν αρκετά για να απαντηθεί η ατέρμονη διαλεκτική του ερωτήματος που αφορά το κυνήγι και τα τρόπαια. Ένα θέμα που ακόμα και ένα μικρό παιδί θα μπορούσε να κατανοήσει και να σεβαστεί. Πιστεύω ότι δεν χρειάζεται ιδιαίτερη ευφυΐα για να κατανοήσει κάποιος ότι όταν τα φυσικά αποθέματα τελειώνουν δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να βιάζουμε την φύση, όπως γινόταν χρόνια τώρα. Ειδικά όταν είναι ερα-σι-τέχνης !!!

Το θέμα που με απασχολεί είναι τα λογοτεχνικά πακεταρισμένα τσιτάτα που διέκρινα στα κείμενα σου, τα οποία έχουν όχι μόνο σαν εφαρμόσιμο σημείο της υπαρξιακής σύλληψης τον φόνο, αλλά προβάλουν αναμασημένους αφορισμούς (με την φιλοσοφική έννοια και όχι την λειτουργική της ελληνικής ορθοδόξου εκκλησίας) ανθρώπων που σίγουρα τα είπαν καλύτερα από σένα. Υπάρχουν πολλοί τρόποι αφομοίωσης κειμένων που έχουν να κάνουν με την αμεσότητα του «ζειν». Ένας από αυτούς είναι και η επιλεκτική χρήση κομματιών ολοκληρωμένων έργων τα οποία αποσπασματικά ενσωματώνει κάποιος στην προσωπική του «φιλοσοφική θεώρηση της ζωής», προσπαθώντας να φέρει τον μελετητή του εκάστοτε αρεστού συστήματος στα μέτρα της δικιάς του ζωής. Το αποτέλεσμα είναι ένα patchwork αποτελούμενο από κουρέλια ολιστικών φιλοσοφικών συστημάτων. Στην δικιά σου περίπτωση τα τσιτάτα

-Η νοημοσύνη φέρνει σεβασμό

-Γίνεσαι ένας εαυτός που υπάρχει μέσα σου: μάτια μπροστά στο κεφάλι, για να μπορείς να εστιάζεις στη λεία σου, χέρια για να αρπάξεις. Ναι φίλε μου, γεννήθηκες αρπαχτικό, μη το απαρνιέσαι. Είσαι πλάσμα της φύσης και εσύ. Στιγμές. . . έχεις ανάγκη το φόνο.


-Και τώρα που έμαθες, μπορείς να ζήσεις λίγο στο παρελθόν. Στην εποχή που είχες άγρια ένστικτα, στην εποχή που ζούσες για την άγρια χαρά του φόνου. . .


-Η ηθική, είναι και αυτή μια καθαρά ανθρώπινη επινόηση, δεν απαντάται ως νόμος της φύσης στο σύμπαν. Έτσι ποτέ δεν θα τη βάλω στους λογισμούς μου, για να αιτιολογήσω κάτι.


διεκδικούν την πατρότητα τους από τον Arthur Schopenhauer (βλ. Aphorismen zur Lebensweisheit) και την προέκταση του, τον Friedrich Nietzsche (βλ. Jenseits von Gut und Böse).

Λαμβάνοντας υπ΄ όψιν την διαφορά της επιλεκτικής και της ολιστικής προσέγγισης σε ένα φιλοσοφικό σύστημα, σε σχέση με τα κείμενα σου αλλά και με το παράδειγμα της ιστορίας, διαπίστωσα τον κίνδυνο που εμπεριέχουν, ο οποίος δεν είναι μόνο φαινομενικά προφανής αλλά λανθάνων υπαρκτός. Για τον λόγο αυτό, αλλά και επειδή θεωρώ ότι αναμασάς εγκεφαλικά δημιουργήματα άλλων, θεώρησα καλό να παραθέσω μια φωτογραφία ανθρώπων οι οποίοι ακολούθησαν τον ίδιο δρόμο.



Στα αριστερά της φωτογραφίας βρίσκεται ο Richard Baer, ο διοικητής του στρατοπέδου συγκέντρωσης του Auschwitz-Birkenau. Ίσως θα ήταν καλό να ξέρεις ότι ο Baer ήταν εξαίρετος κυνηγός, μεγάλος «υποτιμητής» της ηθικής και λάτρης των φυσικών νόμων και της δύναμης της άριας φυλής.

Στα δεξιά του βρίσκεται ο άνθρωπος που έδειξε «σεβασμό στην νοημοσύνη» και έφτασε την ανθρώπινη έρευνα σε βάθος εξερευνώντας τους κοσμικούς νόμους επάνω στο ανθρώπινο είδος. Είναι ο φοβερά νοήμων γιατρός Dr. Josef Mengele, ο επονομαζόμενος «Άγγελος του Θανάτου», ο οποίος πειραματιζόταν με τους εσώκλειστους του στρατοπέδου, κυρίως παιδιά και γυναίκες, καταρρίπτοντας κάθε ανθρώπινη επινόηση στην προσπάθεια του να βρει την ουσία των νόμων της φύσης.

Στο μέσον της φωτογραφίας βρίσκεται ο Josef Kramer, ο διοικητής του στρατοπέδου συγκέντρωσης Bergen-Belsen. Εξαίρετος κυνηγός και οπαδός της ρατσιστικής καθαρότητας, των φυσικών νόμων και μεγάλος πολέμιος της ηθικής.

Στην άκρη της φωτογραφίας δεξιά, βρίσκεται ο Rudolf Höss (Dachau αργότερα στο Auschwitz) οπαδός της καθαρής φόρμας, της άριας φυλής και του φόνου.

Όλοι αυτοί υπήρξαν οπαδοί, συμμέτοχοι και εκτελεστές ενός πολιτικού συστήματος που στηρίχθηκε στο επιλεκτικό αναμάσημα του Schopenhauer και του Nietzsche ταυτίζοντας την φυλετική καθαρότητα με τον κοσμικό νόμο, το υπεροπτικό δικαίωμα κοσμικής διακυβέρνησης με τον φόνο και την κοινωνική ηθική με την ανθρώπινη παρακμή.

Τελειώνοντας τονίζω και πάλι ότι αυτό που με απασχόλησε είναι οι θέσεις σου για τον φόνο. Μπορεί πολλές φορές στην λογοτεχνία να υμνήθηκε ο φόνος σαν θέση ζωής, ένα καλό παράδειγμα είναι οι φονιάδες του Jean Genet στο μυθιστόρημα του Notre Dames des Fleurs, αλλά ο φόνος στο κοινωνικό περιθώριο έχει άλλα μοτίβα από ένα κοινωνικά αποδεκτό και μάλιστα σαν άθλημα θεωρούμενο φονικό «σπορ».


Το ρατσιστικό αυτό σχόλιο που επικροτείς, δεν θα το σχολιάσω. Ο λόγος είναι αφ΄ενός το γεγονός ότι το ουσιαστικό German μπορεί να αντικατασταθεί, ανάλογα με την περίσταση, με όλα τα εθνικά ουσιαστικά του πλανήτη, αφ΄ ετέρου η γνώση ότι ο εθνικός όρος German είναι αδόκιμος μια και το γερμανικό κράτος δημιουργήθηκε σαν απόρροια των πολέμων του 1870/71 στις Βερσαλίες της Γαλλίας.

Αρχικό μήνυμα απο Phoevos

Όπως πολύ εύστοχα έγραψε ο Schopenhauer:
For a German it is even good to have somewhat lengthy words in his mouth, for he thinks slowly, and they give him time to reflect

Νομίζω ότι πλέων είναι υποχρέωση σου να μας κατατοπίσεις, μια και όπως λες «η βουτιά για το φόνο σε φέρνει πιο κοντά ακόμα στη θάλασσα. Γιατί γίνεσαι ένα πλάσμα, με τα πλάσματα που κυνηγάς. Γίνεσαι κομμάτι της τροφικής αλυσίδας» στο κύριο ερώτημα μου το οποίο είναι.

Από τι υλικό ήταν φτιαγμένη η πέτρα του Σίσυφου;

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

δημητρη απολαμβανω παντα να διαβαζω κειμενα σου....

ειδικα οταν τα συγκρινω με τα κειμενα που συνοδευουν φωτο σαν και αυτη........




Η παραπανω φωτο που ειναι μια ακομα απο τις χιλιαδες που τραβανε οι περηφανοι θηρευτες καθε καλοκαιρι με κανει να αναρωτιεμαι αν υπαρχει και το macro spear fishing ως hobby .....

Τελικα κλεινει ορ δεν ΚΛΕΙΝΕΙ ΤΟ ΨΥΓΕΙΟ....???

απορω πως οποιοσδηποτε λατρης της φυσης επιμενει να δικαιολογει τον θηρευτη των παραπανω....


ΑΠΟΡΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΩΣ ΥΒΡΗ....και να θεωρει υβρη τη λεξη ΜΑΛΑΚΙΑ....

ΥΓ και οσοναφορα στο αλλο ποστ με το λευκο πισω απο τους αυτοδυτες.... να ξερετε οτι οταν οι αυτοδυτες συναντουν λευκους (η οποιον αλλο επιθετικο καρχαρια) χαμογελανε απο χαρα και παραμενουν εκστατικοι μπροστα στο μεγαλειο της φυσης , δεν ψαχνουν να βρουν με πιο τουφεκι θα μπορουσαν να τον ΛΙΑΝΙΣΟΥΝ

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο Phoevos

Ξεκινάς με δεδομένο ότι οι ελεύθεροι δύτες κάνουν την ίδια καταστροφή με την επαγγελματική αλιεία, και αυτό είναι ένα σκεπτικό που το θεωρώ τουλάχιστον αστείο (με το συμπάθειο δηλαδή ε? ). Τόσο που δε θα προσπαθήσω καν να το αναλύσω.

Αν και κατά βάση με κάλυψαν οι προλαλήσαντες, αν πραγματικά θες πολύ να γελάσεις, θα συνεχίσω λίγο με τα ανέκδοτα.

Ρώτα με αν έχω πρόβλημα να σκοτώνουν φάλαινες και φώκιες οι Ινουίτ (ιθαγενείς) της Αλάσκας.

Κανένα αγαπητέ Φοίβε.

Κι όποιος είναι μάγκας και μετράει την "καταστροφή" με ένα μέτρο κι ένα σταθμό, ας πάει να ζήσει εκεί χωρίς να σκοτώσει ποτέ του φώκια.....

Καλό το ανεκδοτάκι;
Αν σου άρεσε, προτείνω να μετακομίσεις Αλόννησο και να ζήσεις ever after εκτρέφοντας βουβάλια για παραγωγή μοτσαρέλας και καζάν ντιπί. Ή ίσως ακομα να γίνεις και βαμβακοκαλλιεργητής.

[Γιώργος Δεμέτης]

Κύριοι οι φιλοσοφικές προσεγγίσεις του Σοπενχάουερ αν γίνουν εξομοίωση με τις πράξεις των Ναζί χάθηκε η βαθειά φιλοσοφία μέσα σε μία ρηχή φωτογραφία.

Η φωτογραφία με τα πολλά σαργοειδή δεν αρέσει και σε πολλούς από εμάς. Αναλογιζόμενοι όμως ότι αλιεύτηκαν από 2 άτομα επί 2 ημέρες ας πούμε την ανεχόμαστε και δεν έχουμε βάλει τις φωνές.

Η άλλη πλευρά της υπερπροστατευτικής ανθρώπινης επέμβασης τώρα.
Αν διαβάζετε διεθνή τύπο πριν μερικά χρόνια μετά την έντονη δράση της Μπριζίτ Μπαρντό για την προστασία της φώκιας, ξεβράστηκαν χιλιάδες πτώματα φώκιας στις ακτές της Βόρειας Αγγλίας από μεταναστευτική κίνηση των ζώων λόγω υπερπληθυσμού στον προστατευόμενο χώρο. Στην Αρκτική μετά από αυτό, ψηφίστηκε νόμος που θέλει να θανατώνονται 200.000 μικρά φώκιας για να διατηρηθεί το οικοσύστημα από την δημιουργηθείσα έλλειψη σαρδέλας λόγω μεγάλης κατανάλωσης από τις φώκιες.
Παιδιά είτε θέλουμε είτε όχι ανήκουμε και εμείς οι άνθρωποι στην διατροφική αλυσίδα της γης. Παίζουμε λοιπόν τον ρόλο μας για αυτή την ισορροπία. Τα άκρα βλάπτουν.

[PanEx]

Το κλουβί με τους πιθήκους,η μπανάνα και το ξύλο.

Έχουμε ένα κλουβί με 5 πιθήκους.

Στην άκρη του κλουβιού αφήνουμε μία μπανάνα.

Όταν πάει ένας από τους πιθήκους να πλησιάσει την μπανάνα, εκτοξεύουμε παγωμένο νερό σε όλο το κλουβί.
Οι πίθηκοι τσαντίζονται. Αμα ξαναπάει κάποιος από τους πιθήκους να πλησιάσει την μπανάνα, οι άλλοι του επιτίθενται χωρίς να χρειαστεί να ξαναχρειαστεί να τους καταβρέξουμε.

Αμα αντικαταστήσουμε ένα από τους πιθήκους με κάποιον καινούριο, τότε αυτός με το που θα δει την μπανάνα θα πάει να την αρπάξει. Οι άλλοι,
γνωρίζοντας τι πρόκειται να συμβεί άμα ακουμπήσει τη μπανάνα, του επιτίθενται. Ο νέος πίθηκος τρώει ξύλο χωρίς να ξέρει γιατί.

Αν αντικαταστήσουμε έναν από τους παλιούς πιθήκους με ένα καινούριο, τότε το σκηνικό θα επαναληφθεί, μόνο που αυτή τη φορά θα χώνει ξύλο και ο πρώην "νέος" πίθηκος χωρίς βέβαια να ξέρει γιατί.

Εάν επαναλάβουμε το πείραμα αντικαθιστώντας έναν-έναν τους πιθήκους θα καταλήξουμε να έχουμε 5 πιθήκους από τους οποίους κανένας δεν έχει καταβραχεί. Όμως όλοι κάθε φορά κάθε νεότερος πίθηκος θα επιτίθεται από τους υπόλοιπους. Ο νέος δέχεται επίθεση και οι παλιοί επιτίθενται για ένα και μόνο λόγο: Επειδή "έτσι γίνονται τα πράγματα εδώ πέρα".

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

βρε συ γιωργο, δεν πα να εχουν ψαρευτει σε 100 μερες απο 100 ανθρωπους...δειχνει λαθος προσεγγιση του βυθου και του κυνηγιου....

βγες εσυ και κραξε....εμενα δεν θα με παρουν σοβαρα....ειμαι φλωρος α priori επειδη προτιμω να βιντεοσκοπω....

κ το αποτελεσμα πονα εσενα , το ξαναλεω , πονα κ μενα....

στους ελληνικους βυθους σε πολυ λιγο δεν θα υπαρχει λεπι.....(αν οχι ηδη)

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο Γιώργος Δεμέτης

Στην Αρκτική μετά από αυτό, ψηφίστηκε νόμος που θέλει να θανατώνονται 200.000 μικρά φώκιας για να διατηρηθεί το οικοσύστημα από την δημιουργηθείσα έλλειψη σαρδέλας λόγω μεγάλης κατανάλωσης από τις φώκιες.

Ήτοι...του ξεσκισμένου βυθού, του φταιν οι φώκιες.
Πού να'χαν και ψυγεία οι φώκιες δηλαδή, πού να αντάλλασσαν και τη σαρδέλα με πετροδόλαρα και να την έκαναν μετοχές και καταθέσεις...

(Δύσκολα θα με έπειθε κάποιος ότι για την έλλειψη κάποιου "αλιευτικού αποθέματος" φταιει ένα άλλο ζωντανό που τρώει όσο χρειάζεται για να χορτάσει την καθημερινή του πείνα. Κι εδώ στην Ελλάδα ίσως θα έπρεπε αντίστοιχα να αρχισουμε να θανατώνουμε κάνα δελφίνι.... αφού τα ψάρια δε φτάνουν για τις ψυγειάρες και τις κοιλάρες όλων μας, ας φύγουν πρώτα αυτοί που δεν έχουν πολιτικά δικαιώματα από τη μέση. Περίεργο σκεπτικό Γιώργο, ελεεινά ανθρωποκεντρικό.... μήπως από τότε έχουμε αλλάξει αιώνα; )

[eye love scuba]

Phoebos, αν για να απολαύσεις τη θάλασσα, όπως μας λες και κοροϊδεύεις τις φυσσαλίδες μας, χρειάζεσαι ένα όπλο στο χέρι, φιλική συμβουλή, πρέπει να το ψάξεις. Δυστυχώς τέτοιες αντιλήψεις είναι αναπτυξιακά ριζωμένες μέσα μας και μας ακολουθούν μία ζωή, θέλει μεγάλη υπέρβαση για να ξεπεραστούν, κυρίως γιατί είναι αδυνατη η αναγνώριση του ότι αποτελούν πρόβλημα... Αν οι ΨΤ δεν ήταν 200000 αλλά λιγότεροι, τότε αυτό θα ονομαζόταν επιστημονικά διαταραχή.

[tdrackos]

Αρχικό μήνυμα απο eye love scuba

Phoebos, αν για να απολαύσεις τη θάλασσα, όπως μας λες και κοροϊδεύεις τις φυσσαλίδες μας, χρειάζεσαι ένα όπλο στο χέρι, φιλική συμβουλή, πρέπει να το ψάξεις. Δυστυχώς τέτοιες αντιλήψεις είναι αναπτυξιακά ριζωμένες μέσα μας και μας ακολουθούν μία ζωή, θέλει μεγάλη υπέρβαση για να ξεπεραστούν, κυρίως γιατί είναι αδυνατη η αναγνώριση του ότι αποτελούν πρόβλημα... Αν οι ΨΤ δεν ήταν 200000 αλλά λιγότεροι, τότε αυτό θα ονομαζόταν επιστημονικά διαταραχή.

Οπως και το να καπνιζεις...
ή μαλλον , ΑΚΡΑΙΑ μορφή διαταραχής , καθως το τσιγαρο δεν το χρειαστήκαμε ποτε στην εξελικτική μας πορεια για να επιβιωσουμε...
διαφωνεις..?