Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;

[dmanetakis]

Κάτι θέλεις να μας πείς εσύ ... με τις ερωτήσεις τρικ που βάζεις ...

...μήπως ότι στα e-shop του εξωτερικού έχεις επιλογή να αγοράσεις ότι θέλεις... ?

...μήπως ότι πουλάνε και ξεχωριστά πρώτα και δεύτερα στάδια και φτιάχνεις ότι configuration θέλεις ...?

[MICHALIS]

Προσωπικα πιστευω οτι για τους περισσοτερους ειναι θεμα κοστους . Τα υλικα κατασκευης ειναι σε πολλα μοντελλα φθηνοτερα , αλλα σαν 2α σταδια ειναι αξιοπιστα για την χρηση που προοριζονται (βοηθητικα για μια περιπτωση αναγκης ) .
Στον εναν Mares Abyss που εχω , οταν ανεβηκε η ενδιαμεση πιεση (απορυθμιστηκε ) το χταποδι εκανε σχεδον ασταματητα free flow , μεχρι που εγινε service . Αυτο μαλλον σημαινει οτι τουλαχιστον το συγκεκριμενο εφεδρικο Β' σταδιο , εχει ευαισθησιες που δεν εχει το κυριο .
Υπαρχουν πολλοι αυτοδυτες που , ακομα και τωρα δεν εχουν χταποδι , ισχυριζομενοι οτι δεν θελουν να εχουν πολλα "συμπραγκαλα" να μπερδευονται πανω τους . Οσο πιο απλα τοσο καλυτερα ισχυριζονται και το σεβομαι αυτο . Βουτωντας με αυτους , οφειλουν να ενημερωνουν (εμενα παντοτε με ενημερωναν) για να γνωριζω σε μια περιπτωση αναγκης τι πρεπει να κανω ακριβως (συντροφικη αναπνοη , ή μαχαιρωμα - βγαλσιμο μασκας και τραβηγμα του Β' σταδιου απο το στομα ) αντι να χανω πολυτιμο χρονο ψαχνοντας να βρω αυτα που δεν υπαρχουν και μετα να πρεπει να συνεννοουμαι . Παντοτε , για την σωστη και αμεση προληψη εκτακτων περιστατικων , ο χρονος ειναι ενας απο τους πιο κρισιμους παραγοντες (μαζι με την εκπαιδευση - ψυχραιμια) , οποτε πρεπει παντοτε να γνωριζουμε το ακριβες στησιμο του εξοπλισμου του ζευγους (τουλαχιστον) . Σε πιο προχωρημενα σχολεια διδασκονται στησιματα εξοπλισμου κατα πολυ αρτιοτερα (αποψη μου) και λειτουργικοτερα σε περιπτωσεις αναγκης . Εκει θα χρησιμοποιυοσα δυο ιδια μοντελλα Β' σταδιου (αφου πρωτα επιτελους ολοκληρωσω το σχολειο που αφησα στην μεση !!)

[Big-Blue]

Αρχικό μήνυμα απο MICHALIS

...Βουτωντας με αυτους, οφειλουν να ενημερωνουν (εμενα παντοτε με ενημερωναν) για να γνωριζω σε μια περιπτωση αναγκης τι πρεπει να κανω ακριβως (συντροφικη αναπνοη , ή μαχαιρωμα - βγαλσιμο μασκας και τραβηγμα του Β' σταδιου απο το στομα ) αντι να χανω πολυτιμο χρονο ψαχνοντας να βρω αυτα που δεν υπαρχουν και μετα να πρεπει να συνεννοουμαι...

Μιχάλη, με όλο το θάρρος, ελπίζω πως κανείς δάσκαλος ή πρόγραμμα εκπαίδευσης δε διδάσκει πως σε περίπτωση ανάγκης ψάχνουμε το χταπόδι του ζευγαριού μας. Βοηθητική αναπνοή με το ίδιο δεύτερο στάδιο, που σίγουρα υπάρχει και σίγουρα δουλεύει, το οποίο μας το δίνει αυτός και δεν το ψάχνουμε εμείς (γιατί θα πνιγούμε και οι δυο) και ξεκινάμε διαδικασία ανάδυσης...

[Έκτωρ]

Αρχικό μήνυμα απο Big-Blue

Μιχάλη, με όλο το θάρρος, ελπίζω πως κανείς δάσκαλος ή πρόγραμμα εκπαίδευσης δε διδάσκει πως σε περίπτωση ανάγκης ψάχνουμε το χταπόδι του ζευγαριού μας.

υπάρχει τέτοια άσκηση που περιγράφεις. http://www.youtube.com/watch?v=QD1Vg...AB9A40&index=1

[GKAM]

Παίδες, σκεφτείτε το λογικά και όχι με γνώμονα το κόστος. Γιατί πρέπει το εφεδρικό Β’ στάδιο να είναι χαμηλότερων προδιαγραφών απο το βασικό; Σε περίπτωση ανάγκης, ο δύτης που θα το χρειαστεί θα αναπνέει με 30 ή περισσότερα λίτρα ανά λεπτό – δηλαδή πολύ περισσότερο από εσάς!

Αν ήσασταν εσείς με το πρόβλημα, από πού θα προτιμούσατε να τραβήξετε αέρα; Όσοι έχουν όρεξη να διαβάσουν 2-3 πράγματα παραπάνω, ας ρίξουν μία ματιά σε report επίσημου φορέα για το θέμα.

/GKAM

[Big-Blue]

Αρχικό μήνυμα απο Έκτωρ

υπάρχει τέτοια άσκηση που περιγράφεις. http://www.youtube.com/watch?v=QD1Vg...AB9A40&index=1

Padi, ναι βέβαια...

[Panagiotis]

Αρχικό μήνυμα απο Big-Blue

Μιχάλη, με όλο το θάρρος, ελπίζω πως κανείς δάσκαλος ή πρόγραμμα εκπαίδευσης δε διδάσκει πως σε περίπτωση ανάγκης ψάχνουμε το χταπόδι του ζευγαριού μας

Νομίζω πως δεν ισχύει αυτό.


Σε περίπτωση που απαιτηθεί η χρήση εναλλακτικής πηγής αέρα, και σε ότι εχει να κάνει με το ζευγάρι μας, το πρώτο πράγμα που θα κάνουμε είναι το να αναζητήσουμε το εφεδρικό δευτερο στάδιο του ζευγαριού μας (Για την ακρίβεια όταν τον ειδοποιούμε πως θέλουμε να κάνουμε χρήση του εναλλακτικού σταδίου, μας διεύκολύνει να το πάρουμε οι ίδιοι) και να κανουμε "Assisted" ανάδυση και όχι "Shared".

Μάλιστα, το πιθανότερο είναι να αφαιρεθεί εντελώς απο την καταδυτική εκπαίδευση η συντροφική αναπνοή.

EDIT: Και φυσικά, δεν το λέει μόνο η PADI αυτό.

Για την ακρίβεια δεν νομίζω πως υπάρχει οργανισμός σήμερα που να προτείνει το αντίθετο.

Αλλά και στην πράξη, όποιος έχει κάνει ανάδυση με συντροφική αναπνοή, με πανικόβλητο ( ή με τάσεις πανικού) δύτη, θα καταλάβει τον λόγο που το αφαίρεσαν απο την ύλη τους..

[fin]

Αρχικό μήνυμα απο Panagiotis

Νομίζω πως δεν ισχύει αυτό.


Σε περίπτωση που απαιτηθεί η χρήση εναλλακτικής πηγής αέρα, και σε ότι εχει να κάνει με το ζευγάρι μας, το πρώτο πράγμα που θα κάνουμε είναι το να αναζητήσουμε το εφεδρικό δευτερο στάδιο του ζευγαριού μας (Για την ακρίβεια όταν τον ειδοποιούμε πως θέλουμε να κάνουμε χρήση του εναλλακτικού σταδίου, μας διεύκολύνει να το πάρουμε οι ίδιοι) και να κανουμε "Assisted" ανάδυση και όχι "Shared".

Μάλιστα, το πιθανότερο είναι να αφαιρεθεί εντελώς απο την καταδυτική εκπαίδευση η συντροφική αναπνοή.

EDIT: Και φυσικά, δεν το λέει μόνο η PADI αυτό.

Για την ακρίβεια δεν νομίζω πως υπάρχει οργανισμός σήμερα που να προτείνει το αντίθετο.

Αλλά και στην πράξη, όποιος έχει κάνει ανάδυση με συντροφική αναπνοή, με πανικόβλητο ( ή με τάσεις πανικού) δύτη, θα καταλάβει τον λόγο που το αφαίρεσαν απο την ύλη τους..

αPADIσες, αλλα δεν απαντησες

[Zin]

και για να επανελθουμε κάπως στο θέμα μας..

νομιζω πως ο λόγος ειναι απολύτα εμπορικός/οικονομικός.. Σου πουλανε πλήρως το set σε "οικονομική" τιμη και ετσι και εσυ εισαι ευχαριστημένος και μεσα στα standards και ο έμπορος ευχαριστημένος που πουλησε.
Είναι προφανές τελικά (επειτα και από τα link του GKAM) ποια ειναι η καλυτερη πρακτική...

[Panagiotis]

Αρχικό μήνυμα απο fin

αPADIσες, αλλα δεν απαντησες

Μπααααα!

Νομίζω πως αPADIσα, απANDIσα, απάντηSSAc και πάει..λέγοντας.

Πέραν αυτών, προσωπικά απορώ που προκαλεί έκπληξη το να προτιμάει κάποιος την αναπνοή απο την εφεδρική πηγή του ζευγαριού του (εφ οσον υπάρχει) , παρά απο το να αναπνέουν απο το ίδιο δεύτερο στάδιο.

Και όπως προανέφερα, θεωρώ πως μια απο τις εφιαλτικότερες καταστάσεις που μπορεί να ζήσει κάποιος είναι το να μοιράζεται εναν ρυθμιστή με ενα αγχωμένο έστω δύτη (Για πανικοβλημένο, ούτε λόγος).

Καθώς φαίνεται, πάνω σε αυτό το πνεύμα έγιναν οι όποιες εκπαιδευτικές αλλαγες.

Η άλλη άποψη, τι λέει?

Πάντως θα μπορούσε να ανοιχθεί ενα εξαιρετικό νέο θέμα..