Μια πρόταση

[Physalia]

Είμαι κι εγώ εννοείται μαζί με τη ΓΣ σε αυτό το θέμα, που έχει συζητηθεί απίστευτα πολλές και κουραστικές και σπαζοκεφαλίστικες ώρες....

Κι αν και όταν η ΓΣ αποφασίσει να το αλλάξει, πάλι μαζί της θα είμαι.

Προς το παρόν, ειλικρινά, δε νιώθω ούτε στο ελάχιστο έλλειψη ενημέρωσης επειδή δεν γνωρίζω ποιο ειναι το τελευταίο state-of-the-art μοντελάκι μάσκας και πέδιλου που κυκλοφορεί στην αγορά....

(Και για να αντιστρέψω τον προβληματισμό, γιατί οι επαγγελματίες δεν φτιάχνουν ένα κοινό εμπορικό σάιτ, κάτι αντίστοιχο του e-bay όπου να διαφημίζουν και να προωθούν τα προϊόντα που διαθέτουν; Θα μου άρεσε να το επισκέπτομαι όποτε χρειάζομαι κάτι και θα το χρησιμοποιούσα με πολλή ευχαρίστηση όταν θα ήθελα να προτείνω κάποια ιδέα ή μια γκάμα επιλογών σε εκείνους που ψάχνονται. Η πρόταση είναι ειλικρινής και καθόλου προβοκατόρικη, πάντα με προβλημάτιζε η έλλειψη ενός τέτοιου ελληνικού εμπορικού ιστοχώρου -που σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ θέμα ή χρέος των ερασιτεχνών...)

[apeiranthos]

Απαντώ χωρίς παραθέσεις για να μη γεμίζω με ξαναγραμμένα
και κουράζω τον αναγνώστη.

Για τον Grandbleu
Μπορούν να εμφανίζονται πάντα ως τελευταία θεματική ενότητα.

1. Θα οφελήσει το φόρουμ γιατί κάθε νέα θεματική ενότητα "κάθε λέξη"
που γράφεται στο φόρουμ ανεβάζει το φόρουμ σε όλες τις μηχανές αναζήτησης.
Έτσι ψάχνοντας ένας που δεν γνωρίζει την ύπαρξη του ΤΗΘΥΣ για ένα καταδυτικό
προιόν και βρίσκοντας στη μηχανή αναζήτησης αναφορά...τσουπ μπήκε στο φόρουμ.
Α!!! ωραία είναι εδώ. Κοίτα τι γράφουν για αυτό τον ρυθμιστή.
Αμάν ευτυχώς που δεν τον αγόρασα.
Όπως καταλαβαίνεις Γιάννη ο στόχος του συλλόγου σας για την προσέλκυση νέων μελών
είναι δυνατόν με αυτόν τον τρόπο να δημιουργήσει μια ακόμη πύλη εισόδου.
Η καταδυτική κοινότητα ΤΗΘΥΣ θα εμπλουτίζεται από άτομα νέα και οι συζητήσεις
και οι ιδέες επίσης θα εμπλουτίζονται.

2. Θα οφεληθεί ο σύλλογος γιατί έστω ένα μικρό ποσοστό των επαγγελματιών
θα ασχοληθεί και όσο τσιγκούνηδες που να είναι θα χορηγήσουν ένα κάποιο
ποσοστό έκπτωσης γιατί όχι και 40-50% στα μέλη με την επίδειξη της κάρτας μέλους.
Επίσης έως σήμερα οι δραστηριότητες του συλλόγου έχουν μια κάποια μορφή.
Αύριο μπορεί να έχουν άλλη και ο σύλλογος να περάσει σε ερευνητική πορεία.
Γιατί να μην έχει προετοιμαστεί από την έως τότε γνωριμία
ο "επιχειρηματικός καταδυτικός χώρος" για μια πιθανή χορηγία.


Η πρόταση μου ήταν σαφής και την αντιλήφθηκες ως ένα σημείο.
Δωρεάν διαφήμιση, Ναι, αλλά όχι σε στυλ και καλά.
Ουσιαστικά Γιάννη.

Θέλεις κύριε Ο.Ε να διαφημίσεις την πραμάτια σου;
Ok. Αλλά θα σε κρίνουμε και για την ποιότητα της και για την ασφάλεια που παρέχεις
και σαφώς θα λάβουμε υπόψιν μας και την προσφορά σου στα μέλη.

Για την Physalia
Αν οι έμποροι και πάροχοι από κοινού φτιάξουν ένα τέτοιο ιστοτόπο,
τότε η κριτική για τα προϊόντα θα είναι ανάλογη με εκείνα των περιοδικών του χώρου.
"Μαιμού" δηλαδή. Αφού πληρώνουν για διαφήμιση το περιοδικό οι ίδιοι.
Η έκδοσή του οφείλεται στα χρήματα των διαφημίσεων.

Εδώ όμως αφού η διαφήμιση θα παρέχεται δωρεάν δεν θα μπορεί ο επιχειρηματίας
να "καπελώσει" μέλη του ΔΣ ή του φόρουμ.
Η κριτική θα είναι περισσότερο αντικειμενική.

Τα νέα μέλη που πιθανά θα προσελκύσουν οι διαφημίσεις αν ενταχθούν ως μέλη στο ΤΗΘΥΣ
θα του προσφέρουν και μεγαλύτερη οικονομική δυνατότητα.

Εξακολουθώ να μην βρίσκω κάτι αρνητικό.

[΄Ακης Γκούμας]

Θέλει σκέψη,αλλά κάτι μ΄ αρέσει σ΄αυτή την πρόταση.
Θα είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει κάτι τέτοιο, και - ειλικρινά το λέω - θα ήθελα να αποτελέσει "πιλότο εμπορικού ήθους".
Πιο απλά, θα ήθελα να δώ, για μια περίοδο που θα οριστεί απο πρίν, όλους τους επαγγελματίες να προσπαθούν να ανεβάσουν ή να κατεβάσουν το επίπεδο. Να ελέγχονται, να συζητούν ή να απέχουν με στύλ. Να ρίχνουν τιμές ή να τις κρατούν αλλά με επιχειρήματα για το "γιατί".
Και τέλος, θέλω να δώ όλους εμάς, αν αντέχουμε,ξερουμε και μπορούμε τέτοια κόλπα.
Ας ξεκινήσει δοκιμαστικά για έναν μήνα. Θα έχουμε να λέμε, για καιρό...

[fin]

Με συγχωρειτε (που δεν ειμαι μελος) αλλα επειδη μας απασχολησε και στην θεσσαλονικη θα μπω για πολυ λιγο.

Προταθηκε η δημιουργία νέας θεματικής ενότητας "Δωρεάν διαφημίσεις-Παροχές-Προϊόντα"
Μα ετσι και αλλιως ρε παιδια αυτο δε συμβαινει αυτη τη στιγμη; Αν εγω γραψω σε ενα ποστ οτι το μαγαζι της Μαριας (αν ειχε) κανει τη καλυτερη εκδρομη του κοσμου δεν θα ειναι εμμεση διαφημιση; Δεν εχω δικαιωμα ομως σαν μελος μιας συζητησης να γραψω οτι μου κατεβει; Πως μπορει ενας "ανταγωνιστης" να αμφισβητησει την ανιδιοτελεια μου για τα σχολια μου; Προσωπικα δεν θα ηθελα σαν admin να βαλω ταμπελες στην ελευθερη ανθρωπινη επικοινωνια. Η εμμεση δ. εχει σοβαροτερη επιδραση απο τα banner γιαυτο και ειναι πρακτικη που δουλευει διεθνως στα fora ομαδων που σχετιζονται με διαφορα προιοντα. Δεν ειναι ομως τυχαιο που δεν βγαινουν αμεσα τα μαγαζια σε ελευθερη συζητηση. Θα κατασπαραχθουν απο το "πληθος". Ο εξυπνος επιχειρηματιας δεν πεφτει στην παγιδα να διαπραγματευεται τη τιμολογηση του προιοντος του, με τους πελατες του δημοσια παρα μονο face to face. Αλλο η πολιτικη προσφορων αλλο η ψιλοκουβεντουλα χωρις τελος. (Φυσικα στους κανονες υπαρχουν εξαιρεσεις)

Θεματική ενότητα "Ειδησεις απο τον επιχειρηματικο κοσμο" ειναι νοητη με χαρακτηρα ενημερωσης σε ενα portal (οχι forum) μετα απο συμπληρωση αντιστοιχης φορμας επικοινωνιας τυπου δελτιου τυπου.

Θεματική ενότητα "Δωρεάν διαφημίσεις" ειναι το πιο αντιφατικο πραγμα που διαβασα το τελευταιο καιρο. Με την διαφημιση θελεις να εκπεμψεις μια ιδεα για πωληση, ειναι ψεμα, πρεπει να ειναι ψεμα, περιμενουν οι καταναλωτες να ειναι ψεμα. Απλα δουλευει (υποσυνειδητα) εστω και ψεμα. Για να εχεις λοιπον το δικαιωμα να γραψεις οτι θελεις χωρις απαντηση σε αυτη τη μονοδρομη, και χυδαια (επιρημα) υποκειμενικη επικοινωνια ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ.

Θεματική ενότητα "διαφημίσεις" (ads δηλαδη καθε τυπου) ειναι χρησιμο κοματι καθε ιστοσελιδας και δεν αλοιωνει καθολου την αξιοπιστια του υπολοιου περιεχομενου.

PS Μακαρι οι συλλογοι στον τομεα διαφημισεων να δεχομασταν διαφημιζομενους "πελατες" παροχους η εμπορους
Θα βοηθουσε τους πορους των συλλογων.

[Zin]

Με εξοργίζει και μονο η ιδέα ενας επαγγελματίας να ζητά ΔΩΡΕΑΝ ΔΙΑΦΗΜΙΣΕΙΣ απο ενα φορουμ ερασιτεχνών αυτοδύτών!!!

και με ποια κριτήρια θα μπορούμε να κρίνουμε/σχολιασουμε αν ειναι καλή ή κακή η καινουργια μασκα που μας λανσαρουν.. ?? Μηπως ειμαστε υποχρεώμενοι συνεχώς να αγοράζουμε ή να κάνουμε χρήση υπηρεσιών προκειμένου να κρίνουμε τη διαφήμιση που ποστάρεται ???

Η αποφαση να μην υπάρχει τετοια ενότητα στο φορουμ παρθηκε δημοκρατικά απο τη ΓΣ. Πρεπει ολοι να τη σεβαστουν ειδάλως στην επομενη ΓΣ να ειναι παρόντες για να εκφράσουν την πιθανώς αντίθετη άποψη τους με επιχειρήματα ....

προσωπικά: Δεν μπορώ να βρω θετικά από μια τετοια υπόθεση!

[MICHALIS]

Μηπως αντιστοιχα οι επαγγελματιες να διαθετουν δωρεαν εξοπλισμο και υπηρεσιες σε ολα τα μελη του ΤΗΘΥΣ εσαει ? Δεν βλεπω τιποτα κακο σε αυτο και μαλιστα θα επρεπε οι ιδιοι να το εχουν ηδη σκεφτει και προτεινει (ΟΚ , δεν ειμαι μελος ουτε κι εγω )

[neokles]

Αρχικό μήνυμα απο YAN

Πάντα ήμουν της άποψης ότι οι ερασιτέχνες θα πρέπει να στηρίζουν τους επαγγελματίες, ειδικά αφού αξιώνουν να στηρίζονται και οι ίδιοι από αυτούς.

Την ίδια άποψη έχω και εγώ

Αρχικό μήνυμα απο ΄Ακης Γκούμας

Θέλει σκέψη,αλλά κάτι μ΄ αρέσει σ΄αυτή την πρόταση.

Αρχικό μήνυμα απο Zin

στην επομενη ΓΣ να ειναι παρόντες για να εκφράσουν την πιθανώς αντίθετη άποψη τους με επιχειρήματα ....

Γνώμη -την οποία έχω εκφράσει και στι στο παρελθόν- είναι ότι επαγγελματίες και ερασιτέχνες έχουν ανάγκη ο ένας τον άλλο. Έχω διακρίνει μια "φοβία" προς τους επαγγελματίες και προς ορισμένους από αυτούς τουλάχιστον είναι άδικο.

Είναι στο καταστατικό του συλλόγου άλλωστε η ενημέρωση των μελών του. Η ενημέρωση των μελών για το είδος, τις τιμές και την ποιότητα των υπηρεσιών είναι κάτι που πρέπει κάποια στιγμή να το δούμε πιο προσεκτικά. Αυτό διότι τελικά χρειάζεται μια πιο προσεκτική και συστηματική ματιά στις υπηρεσίες που προσφέρει ο κάθε επαγγελματίας ώστε το κάθε μέλος να βρίσκει, μέσω του συλλόγου, τον επαγγελματία που του ταιριάζει.

Εδώ όμως έρχεται η αιώνια Ελληνική καχυποψία την οποία δεν μπορούμε να αγνοήσουμε. Είναι ώριμος ο σύλλογος να προχωρήσει σε κάτι τέτοιο; Ποιός θα μπορέσει να κρίνει τις υπηρεσίες κάθε παροχεα και με ποια κριτήρια; Πως θα διασφαλίσουμε ότι με δωράκια και προσφορούλες δεν θα καταντήσουμε "τσιράκια" που θα λένε "ωωωω τι ωραία μάσκαααα να την παρετε χάνετεεε!!!" και όλη την καχυποψία που θα σπαρεί ανάμεσά μας;

Είναι πολύ ωραία η ιδέα θέλει όμως πολύ σκέψη και οργάνωση για να δούμε τελικά πως μπορεί να γίνει. Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό, αρκετοί σύλλογοι στο εξωτερικό έχουν τέτοια σχήματα.

Κλείνοντας θα ήθελα να τονίσω ότι μέχρι τώρα ο σύλλογος στηρίζεται στην εμπιστοσύνη και στις καλές σχέσεις μεταξύ των μελών του. Αυτό όσο θα περνάει ο καιρός και ο σύλλογος (ελπιζω) θα μεγαλώνει, σιγά σιγά θα χάνεται και είναι φυσιολογικό. Έτσι κάποια στιγμή θα αναγκαστούμε να προχωρήσουμε προς αυτή την κατεύθυνση μια που η γνώμη των μελών θα αρχίσει να χάνει την αξία που έχει σήμερα.

Η προβολή των σωστών επαγγελματιών είναι προς το συμφέρον των ερασιτεχνων αυτοδυτών και είναι κάτι προς το οποίο πρέπει με προσοχή να εστιάσουμε στο μέλλον

[vagos]

Αν μπορώ να προτείνω και εγώ με την σειρά μου χωρίς να γνωρίζω αν έχει προταθεί ξανά.

Αυτό που λείπει ειναι το quick reply οπου μπορείς να γράψεις μια απάντηση απευθείας σε ενα λευκό παράθυρο.

Ουσιαστικά πατώντας εδώ post reply μπαίνεις σε advance mode οπου ισχυει για τα περισσότερα φορουμ.

[yan]

Δεν μ' ενοχλεί να υπάρχει ενότητα στο φόρουμ που θα επιστρέπεται στους επαγγελματίες να προωθούν τα προϊόντα τους. Είτε αφορά σε δραστηριότητες, είτε σε εξοπλισμό, είτε ακόμα και σε εκπαίδευση. Πάντα ήμουν της άποψης ότι οι ερασιτέχνες θα πρέπει να στηρίζουν τους επαγγελματίες, ειδικά αφού αξιώνουν να στηρίζονται και οι ίδιοι από αυτούς. Ένα διακριτικό σηματάκι-σύνδεσμος, σε ευδιάκριτο σημείο της πρώτης σελίδας του φόρουμ θα ήταν μια χαρά, αφού δεν θα παρεμβαλλόταν στα άλλα τρέχοντα θέματα.
Θα μπορούσε επίσης να ισχύσει και μια άτυπη ή και τυπική ακόμα, συμφωνία με τον φιλότιμο επαγγελματία που θα προωθηθεί δωρεάν στο φόρουμ, σύμφωνα με την οποία ο – φιλότιμος – επαγγελματίας θα έχει μια προσφορά του διαφημιζόμενου προϊόντος για τα μέλη του Τηθύς.
Σημαντικό επίσης θα είναι και το ότι ο κάθε ένας από εμάς θα μπορεί να σχολιάζει και να συζητά τις περιπτώσεις, και να ελπίζει να μπει και ο επαγγελματίας στην διαδικασία να τεκμηριώσει τις θέσεις του. Αλλά και να μην το κάνει, θα 'κριθεί' για την απουσία του.
Επιπροσθέτως, θα συμβάλει και στην επίτευξη της απόλυτης και αδιαμφισβήτητης διαφάνειας της σχέσης ''Τηθύς - Επαγγελματίες''.

Αυτά εν συντομία,
YR

ΥΓ. Δεν αμφισβητεί κανένας τις αποφάσεις της ΓΣ. Το να εκφέρεις μια διαφορετική άποψη δεν σημαίνει ότι δεν σέβεσαι τις ΓΣ και τις αποφάσεις της. Επομένως είναι μάλλον άκομψο να χρησιμοποιούμε φράσεις ''Πρέπει όλοι να την σεβαστούν ειδάλλως''... έτσι νομίζω τουλάχιστον.

[Zin]

Αρχικό μήνυμα απο YAN

ΥΓ. Δεν αμφισβητεί κανένας τις αποφάσεις της ΓΣ. Το να εκφέρεις μια διαφορετική άποψη δεν σημαίνει ότι δεν σέβεσαι τις ΓΣ και τις αποφάσεις της. Επομένως είναι μάλλον άκομψο να χρησιμοποιούμε φράσεις ''Πρέπει όλοι να την σεβαστούν ειδάλλως''... έτσι νομίζω τουλάχιστον.

Η συζήτηση και η <διαφορετικη άποψη> εννοείται οτι δεν απαγορευονται... (απο που προεκυψε αυτο?) η αναφορά μου στη ΓΣ ειχε την εννοια οτι αυτός ειναι ο τρόπος οι διαφορετικές απόψεις να πιάνουν τοπο... (ετσι το βλέπω εγώ δλδ...)..

Το συγκεκριμένο θέμα προτάθηκε για συζήτηση, συζητήθηκε εκτενώς και απορρίφθηκε στην τελευταια ΓΣ. Εκει θα επρεπε να ησουν εσυ και όποιος άλλος καταθέτει άποψη... Όσο για το άκομψο του πράγματος.. sorry δε φημίζομαι για την κομψοτητα μου...