Rebreathers - Πλεονεκτηματα και Μειονεκτηματα

[akef]

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

Κώστα νομίζω κατάλαβα τι θέλεις να πεις

Υπάρχει το ειδικό κεφάλαιο στο instructor manual (δεν υπάρχει στο standard instructor manual - μην ψάχνετε) που περιέχει τα σχετικά για το course. Διαδακτέα ύλη, διαδικασίες, στόχοι του πραγράμματος, ώρες, βουτιές, confined water και open water, κλπ κλπ. Χρησιμοποιείται όμως παράλληλα και το manual του κατασκευαστή. Μαζί και τα δύο.

Καλά κατάλαβα?

εγώ πάλι δεν κατάλαβα

αφού ούτως η αλλιώς στα rebreather (είτε SC είτε CC) η εκπαίδευση είναι "αποκλειστική". Το οποίο σημαίνει οτι δεν παίρνουμε όποιο SCR βρούμε μπροστά μας και βουτάμε!!!
Το manual του κατασκευαστή είναι το ευαγγέλιο, όλα τα άλλα που έχουν οι διάφοροι εκπαιδευτικοί οργανισμοί είναι σάλτσες για να λένε οτι κάτι κάνανε κι αυτοί!!!

[fin]

Ισχυει οτι ισχυει για τα αεροπλανα. Δε χρειαζεται ολη η εκπαιδευση πιλοτου απο την αρχη για να αλλαξει ενας πιλοτος τυπο αεροπλανου αλλα ουτε και θεωρειται κανεις με μια εκπαιδευση και εμπειρια σαν ικανος για ολα τα αεροπλανα και τα συστηματα τους. Η σχεδιαση του Draeger Dolphin scr rb εχει στοχο τους δυτες ψυχαγωγιας μικρων βαθων που ειναι διατεθιμενοι να μυηθουν σε λιγο πολυπλοκοτερη ταχνολογια απο την OC scuba. H κατα ζητηση παροχη αερα του ανοιχτου κυκλωματος και η ανευ προηγουμενου απλοτητα της λειτουργιας ανοιξε τις πορτες του υποβρυχιου κοσμου στους μη επαγελματιες. Ομως η εξελιξη του OC εξοπλισμου σε πιο πολυπλοκα προιοντα (πχ dive comp) δειχνει οτι ο πολυς κοσμος αντεχει μεγαλυτερη πολυπλοκοτητα. Παρολαυτα καμια απο τις μεγαλες OC scuba κατασκευαστριες δεν θα ερχονταν αντιμετωπη με το εκπαιδευτικο κατεστημενο της καταδυσης ψυχαγωγιας. Πριν πολλα χρονια κατα λαθος (μπορει να πει κανεις) μια εταιρεια φαρμακευτικων και υποστηριξης αναπνοης η Draeger βγαζει στη παραγωγη δυο συσκευες ενος τυπου καταδυσης που μονο σε εξειδικεμενα συστηματα πχ στρατου ειχε χρησιμοποιηθει. Οι απαιτησεις στη χρηση ομως της συσκευης προβληματισε τοσο πολυ το κοσμο της εκπαιδευσης που φρεναρισε και φρεναρει ακομα την εξελιξη της. Δεν ειναι τυχαιο οτι η μονη εταιρεια απο τις κατασκευαστριες OC scuba που εβγαλε προιον rb ειναι η DiveRite πριν απο2 χρονια. Αυτο δειχνει πως μεσα στον υπαρχοντα χωρο της αυτονομης ψυχαγωγιας δεν εχει μεινει χωρος για μια τετοια αιρεση. Ετσι (αντιστοιχα με το DIR) εχει δημιουργηθει μια διεθνης κοινοτητα απο ανοιχτομυαλους πειραματιστες που επιμενουν στη χρηση και εξελιξη της τεχνολογιας αυτης ειτε με τυποποιημενα προιοντα (οπως το Inspiration και Meg) ειτε με υβριδικα η ιδιοκατασκευες. Εχει ενδιαφερον οτι στο κοσμο των RB ειναι σχεδον απιθανο να πετυχεις δυο set ακριβως πανομοιοτυπα αφου οι χειριστες κανουν διαφοροποιησεις απο τις πρωτες καταδυσεις.
Η εκπαιδευση στα Rebreather θα τυποποιηθει οταν η κοινοτητα αυτη δημιουργησει μη κερδ φορεα στον οποιο θα εχουν ολοι λογο για τη συμφωνια στα βασικα κοινα (απεχει πολυ). Ως τοτε οργανισμοι διαμορφωνουν μινι εκπαιδευτικα συστηματα με στοιχειωδη υλη που θυμιζουν οδηγιες χρησης. Κακα τα ψεματα η ασφαλης χρηση των σημερινων rb απαιτει πολυ βαθυτερη κατανοηση των πως και γιατι της υποβρυχιας παραμονης σχετικα με το "σκασε και ανεπνεε" του OC. Γιαυτο το λογο καποιος που δεν διαθετει χρονο και κοπο και θελει να βολταρει σε ενα υφαλο δεν εχει ακομα νοημα να παρει αυτο το δρομο.
Προβλημα εχει αρχισει να υπαρχει απο το γεγονος οτι τα μαζοχιστικα αλλα ελιτιστικα rb και τον υπεροπτικο περιγυρο τους εχει αρχισει να ζηλευει η καθολου μικρη "κοινοτητα" των ματαιοδοξων η οποια χωρις να προτιθεται να πεσει στα βαθεια της τεχνικης τους αρχισε να ταλαιπωρει αλλα και να πλουτιζει τους εκπαιδευτες, που προσανατολιζονται φυσικα προς το δευτερο.
Επειδη λοιπον οτι ζητητε ειναι μοιραιο να προσφερθει υπαρχουν ηδη course και στην Ελλαδα.
Το dolphin για παραδειγμα (μη πω το Ray), παρα την δυνατοτητα να τροποποιηθει, ειναι μια χαρα μηχανακι αν θελει καποιος να μεινει σε απλα προκαθορισμενα και χωρις εκπληξεις πλανα. Παρα τις παραλλαγες του σαν scr δεν μπορεσε να ξεπεραστει απο τα ανταγωνιστικα scr κυριως γιατι ειχε ξεκαθαρους στοχους και πολιτικη ασφαλειας προιοντος.

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο akef

εγώ πάλι δεν κατάλαβα

αφού ούτως η αλλιώς στα rebreather (είτε SC είτε CC) η εκπαίδευση είναι "αποκλειστική". Το οποίο σημαίνει οτι δεν παίρνουμε όποιο SCR βρούμε μπροστά μας και βουτάμε!!!
Το manual του κατασκευαστή είναι το ευαγγέλιο, όλα τα άλλα που έχουν οι διάφοροι εκπαιδευτικοί οργανισμοί είναι σάλτσες για να λένε οτι κάτι κάνανε κι αυτοί!!!

Εκείνο που δεν καθορίζει ο κατασκευαστής είναι οι ελάχιστες προδιαγραφές απόδοσης προκειμένου κάποιος να πιστοποιηθεί μέσα από ένα πρόγραμμα εκπαίδευσης ενός καταδυτικού οργανισμού. Υπάρχει και εδώ τεστ, υπάρχουν κάποια skills, υπάρχει ελάχιστος αριθμός καταδύσεων και όλα τα γνωστά ενός course. Η πιστοποίηση είναι μεν αποκλειστική για τη συσκευή αλλά φέρει και το λογότυπο / ευθύνη του οργανισμού πιστοποίησης (στην προκειμένη περίπτωση της PADI βέβαια).

[Κώστας]

akef αυτο ενοιτε αλλα καποιος πρεπει να το κανει αλιως πως ? αν θες το κανεις και μονος σου... ΄το θεμα ειναι οτι πας να στο κανουν καποιοι που το εχουν ξαναφορεσει ...ετσι δεν ειναι?

[akef]

Αρχικό μήνυμα απο Κώστας

akef αυτο ενοιτε αλλα καποιος πρεπει να το κανει αλιως πως ? αν θες το κανεις και μονος σου... ΄το θεμα ειναι οτι πας να στο κανουν καποιοι που το εχουν ξαναφορεσει ...ετσι δεν ειναι?

Σωστόν, εννοείται οτι δεν παω να αγοράσω ενα rebreather κι επειδή διάβασα το manual μπορώ να το βουτήξω όπου θέλω κι όπως θέλω. Εννοείται οτι πρέπει να υπάρξει η αντίστοιχη εκπαίδευση. Ακόμα κι αν είσαι ο super-extra-bingo-trimix-abyss diver για να βουτήξεις με rebreather θα αρχίσεις πάλι απο το επίπεδο nitrox (ούτε καν adv. nitrox).
Επειδή λοιπόν τα rebreather είναι ιδιαίτερες συσκευές και παρ' όλο την ευρωπαϊκή νομοθεσία για να πάρουν το πολυπόθητο CE πολλές αποτυγχάνουν και ούτε προβλέπεται να το πάρουν ποτέ, αυτό που υπερέχει είναι ο κατασκευαστής κι όχι η PADI (και κάθε PADI).

Άλλωστε μέσα στο manual του κάθε κατασκευαστή αναφέρονται ποιες είναι οι ελάχιστες απαιτήσεις (σε skills, tests, κλπ κλπ) που πρέπει να πληρεί ένας δύτης για να βουτήξει με οποιαδήποτε συσκευή. Αυτό έχει πάρει η PADI-ANDI-klp klp, αλλάξανε την γραμματοσειρά, την κάνανε και σε μερικά σημεία bold κι έτοιμο το manual της PADI-ANDI-NAUI κλπ κλπ.

Επειδή όμως είμαστε εντελώς off-topic ας επιστρέψουμε καλύτερα στο θέμα μας.

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο akef

... αυτό που υπερέχει είναι ο κατασκευαστής κι όχι η PADI (και κάθε PADI)...

Αν μου επιτρέπεις να προσθέσω ότι η εμπειρία του εκπαιδευτή είναι πάρα πολύ βασικός παράγοντας.

[akef]

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

Αν μου επιτρέπεις να προσθέσω ότι η εμπειρία του εκπαιδευτή είναι πάρα πολύ βασικός παράγοντας.

Σημαντικότερη από οποιοδήποτε εκπαιδευτικό πρόγραμμα κι οποιοδήποτε εκπαιδευτικό οργανισμό.

Στην θεωρία σου κάνω καταδύσεις στο Βρεττανικό για βάλε με όμως στην πράξη.

[akef]

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

Εκείνο που δεν καθορίζει ο κατασκευαστής είναι οι ελάχιστες προδιαγραφές απόδοσης προκειμένου κάποιος να πιστοποιηθεί μέσα από ένα πρόγραμμα εκπαίδευσης ενός καταδυτικού οργανισμού. Υπάρχει και εδώ τεστ, υπάρχουν κάποια skills, υπάρχει ελάχιστος αριθμός καταδύσεων και όλα τα γνωστά ενός course. Η πιστοποίηση είναι μεν αποκλειστική για τη συσκευή αλλά φέρει και το λογότυπο / ευθύνη του οργανισμού πιστοποίησης (στην προκειμένη περίπτωση της PADI βέβαια).

Μήπως σου είναι εύκολο να μου πεις σε ποιο PADI diving center μπορώ να πιστοποιηθώ για την χρήση ενός Megalodon?

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο akef

Μήπως σου είναι εύκολο να μου πεις σε ποιο PADI diving center μπορώ να πιστοποιηθώ για την χρήση ενός Megalodon?

Akef, δεν γνωρίζω κάνενα PADI dive center που να κάνει αυτό το course. Θα έλεγα όμως να κοιτάξεις την σελίδα του κατασκευαστή για εκπαιδευτές. Οι οργανισμοί που κάνουν αυτό το συγκεκριμένο course από ότι είδα είναι οι:

• ANDI
• TDI
• IANTD
• PSI
• ISC (manufacture)

Ο Σπύρος (outlaw) έχει κάνει μέχρι το τελευταίο επίπεδο με τον Cedric Verdier που ξέρω ότι επισκέφτεται συχνά την Ελλάδα. Μπορείς να επικοινωνήσεις μαζί του αν σε ενδιαφέρει. Έχω ακούσει πάρα πολύ καλά λόγια. Μπορείς να δείς και τα σχετικά του certifications εδώ. στην σελίδα του.